Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Samozdravljenje >> Mesna prehrana - DA ali NE?
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1071492698

Message started by exorcist on 15.12.2003 at 13:51:38

Title: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by exorcist on 15.12.2003 at 13:51:38

Poučil bi vas namreč rad o tem, da meso vsebuje vse esencijalne aminokisline in sicer v približno takšnem razmerju, kot jih naše telo potrebuje, vsebuje veliko vitaminov in rudnin. Meso vsebuje tudi vitamin B12, ki je bistvenega pomena za pretvorbo beljakovin, zdravje živcev, krvi in kože, nahaj pa se samo v mesu oz. živilih živalskega izvora. Nobena zelenjava, niti sadje, na žalost ne more nadomestiti tega, umetni vitamin pa ne more nikoli v popolnosti nadomestiti naravnega. Seveda pa gledano z  druge plati, meso vsebuje nasičene maščobe, ki povečujejo nevarnost srčne bolezni.

Med mojimi pacienti (bolniki) je bilo mnogo takih, ki so zaradi različnih vzrokov postali vegetarijanci, pri vegetarijanstvu so vztrajali tudi po 10 do 15 let, na žalost pa jih je mnogo zbolelo za rakom, dasiravno so verjeli, da se zdravo prehranjujejo. Večina od njih se je odločila za takšno prehranjevanje, brez da bi prisluhnila potrebam ali signalom, ki jim jih je pošiljalo telo.

Zavedajmo se, da naša notranjost najbolje ve, kaj je dobro za naše fizično telo.

dr. Drago Smiljanič


Jaz sem tudi prepričan, da naj človek je to, kar mu paše, kar ti odgovarja, seveda vse v meri in po pameti, brez da bi se nažiral ali pretiraval s katerokoli jedjo. Tudi meso je koristno za naš organizem, oziroma kakor za koga, to pa vsak pri sebi vidi, kaj mu škodi in kaj koristi. Ne zdi pa se mi smotrno, da bi ljudi v nekaj prpričevali (vegetarijanstvo), če je nam samim koristil tak način prehrane, smo se bolje počutili, bili bolj vitalni, zdravi, to še ne pomeni, da bo pri drugih tudi tak odziv telesa, namreč preveč se razlikujemo, lahko nam to celo škoduje.

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Devi on 15.12.2003 at 14:03:22

Kratkovidno zahodnjaško razmišljanje je tole, ki vidi samo par centimetrov okol sebe in pozablja, da se nekateri narodi že tisočletja ne prehranjujejo z mesom, pa še vedno niso ne izumrli, niso švoh, niso bolni in jim čisto nič ne manjka...

Naj bo razmislek torej res 'po pameti', ne po nevednosti in strahu.

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by exorcist on 15.12.2003 at 16:47:07


Devi wrote on 15.12.2003 at 14:03:22:
Kratkovidno zahodnjaško razmišljanje je tole, ki vidi samo par centimetrov okol sebe in pozablja, da se nekateri narodi že tisočletja ne prehranjujejo z mesom, pa še vedno niso ne izumrli, niso švoh, niso bolni in jim čisto nič ne manjka...

Naj bo razmislek torej res 'po pameti', ne po nevednosti in strahu.


Motiš se, smo tudi druga rasa (po fizonomiji), imamo malce drugačno prebavo, klimatske razmere so drugačne itn., za razliko od Kitajcev. Kar jemo, je k  temu v veliki meri botrovalo okolje. Zakaj misliš, da Judje in muslimani ne uživajo svinjine? Zaradi verskih prepovedi, ki se jih je izmislil njihov Bog, ne, ampak zaradi tega, ker bi bilo zelo nezdravo jesti tako "težko" hrano, kjer je suho mediteransko oziroma subtropsko podnebje, zraven tega je tudi večja verjetnost za prenos parazitskih bolezni (trakulje, gliste). V nasprotju, če bi šla na skrajni sever zemeljske poloble, pa je življenjskega pomena, npr. za Eskime, da uživajo "salo" (maščoba deluje kot "antifriz") in meso tljulnjev. Tam ni nič zelenega, se pravi, po tvoji logiki, bi rekla, da trpijo za avitaminozo (skorbutom - mornarsko bolezen oziroma pomanjkanje vitaminov, ki jih užijemo preko zelenjave in sadja), pa ni tako. Potrebne vitamine dobijo iz jeter živali, ki jih uplenijo, celo sovražniku, ki so ga ubili, najprej použijejo jetra, kar surova. Zato to je to tudi pesek v oči, če boš vegetarijanec, da boš potem bolj zdrav. Saj pravim, kakor za koga, če ti ti to odgovarja je OK, sama veš kaakšen način prehranjevanja je zate najboljši, če pa čutiš nekšno pomanjkanje in se siliš k temu, pa je vse skupaj posiljeno, vsaj za moje pojme, in niti ni zdravo. :-/

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Devi on 15.12.2003 at 17:03:16


exorcist wrote on 15.12.2003 at 13:51:38:
[i]Poučil bi vas namreč rad o tem, da meso vsebuje vse esencijalne aminokisline in sicer v približno takšnem razmerju, kot jih naše telo potrebuje, vsebuje veliko vitaminov in rudnin. Meso vsebuje tudi vitamin B12, ki je bistvenega pomena za pretvorbo beljakovin, zdravje živcev, krvi in kože, nahaj pa se samo v mesu oz. živilih živalskega izvora.

Nisem prej navedla, ampak moj odgovor se je nanašal na tale tekst, ki po svoje sugerira, da lahko pomanjkanje mesa škoduje.
Se ne vtikam v prehrambene navade drugih, samo o tem sem govorila, da navedene besede ne morjo držat, ker če bi, bi bla katastrofa :)

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by exorcist on 15.12.2003 at 17:25:19


Devi wrote on 15.12.2003 at 17:03:16:
Nisem prej navedla, ampak moj odgovor se je nanašal na tale tekst, ki po svoje sugerira, da lahko pomanjkanje mesa škoduje.
Se ne vtikam v prehrambene navade drugih, samo o tem sem govorila, da navedene besede ne morjo držat, ker če bi, bi bla katastrofa :)


Hm, pa poznaš tega človeka, ki je ta tekst spisal? Ni navadni zdravnik, ampak zdravitelj t.i. alternativne (komplementarne) medicine - bioenergetik. Tu sem vas ravno čakal, in si  mi nasedla, češ, kaj bo pa pisal en navaden tradicionalni (klasični) zdravnik. Torej ta človek pozna vse to, kar se piše na Gape forumu, in je morda boljše poučen od marsikoga. Torej ni včerajšnji maček.  :P

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Devi on 15.12.2003 at 17:30:57

A to kej spremeni dejstvo, da en del sveta še vseeno zelo dobro živi ob prehrani brez mesa?

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by bp on 15.12.2003 at 17:46:17

Hmm ...

Vprasanje je za vegetarijance, ki so to postali iz prepricanja (v veri, da s tem soustvarjajo boljsi svet) in imajo doma kuzka ali muco oz. drugo zival, ki se obicajno ne prehranjuje vegetarijansko.

S cim prehranjujete svoje hisne ljubljencke, jih morda iz nacelnih razlogov mucite z vegetarijansko prehrano? V primeru, da jih prehranjujete z mesom, kaj se je v tem primeru zgodilo z vasimi naceli?

bp

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Devi on 15.12.2003 at 23:15:18

A je tole kak trik question o morali? ;) O, vi prepričani, a nosite usnjene čevlje, kako kozmetiko uporabljate, s čim hranite svoje mesojede živali...? ;D

Zase osebno ne vem točno, kaj bi naredila, nisem še imela te izkušnje...

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by en_bk on 16.12.2003 at 08:01:36


Pršut, olive, teran - drži bolezen stran.

(en fest star pregovor, ki sem si ga ravnokar izmislil)

Ej, kakšen dober teran sem nabavil včeraj. Pravo sončno vino, polno sonca, pozitivne kraške energije, pravi power drink.

:-*

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Lilith on 16.12.2003 at 09:23:46


wrote on 15.12.2003 at 17:46:17:
S cim prehranjujete svoje hisne ljubljencke, jih morda iz nacelnih razlogov mucite z vegetarijansko prehrano? V primeru, da jih prehranjujete z mesom, kaj se je v tem primeru zgodilo z vasimi naceli?

bp


Kaj le bi se zgodilo z našimi načeli? ::)
Daj, bp, živi po svoje in drugim dovoli živeti po njihovo. Tudi svojemu ljubljenčku. :)

Title: NHeRe: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by bp on 16.12.2003 at 09:48:17


Devi wrote on 15.12.2003 at 23:15:18:
A je tole kak trik question o morali? ;) O, vi prepričani, a nosite usnjene čevlje, kako kozmetiko uporabljate, s čim hranite svoje mesojede živali...? ;D

Niti ne, bp ima poln hladilnik mesa za macke in poln hladilnik zelenjave za clovecke. Pa eno vegetarijanko, ki skoraj vsak dan pripravlja meso za macke, zraven pa viha nos in dela cudne face ob enem (mojem) koscku prsuta.

Pa bi rad slisal kako te reci usklajujete tudi drugi, ker vem da vas je tukaj kar nekaj vegetarijancev in ljubiteljev zivali.

(In Lilith od kod tebi, da ne pustim drugim zivet?)

bp

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Devi on 16.12.2003 at 11:29:16

Tak nekak je, da ljudje lahko izbiramo, pa si lahko neko svojo vizijo o vrednotah in morali v glavi ustvarimo in se je držimo, ker se nam pač to na nek način neobhodno zdi, živali pa ne.
Živali ne boš šel prepričevat, jo boš sprejel tako kot je. Pri človeku pa, sploh če ti je najbližji, si boš želel, da bi delil s tabo tiste vrednote, ki so tebi pomembne in boš težje sprejel, da je drugačen, že zato, ker ti je tolko blizu in podoben in veš, da bi lahko, če bi le hotel. Zato po moje viha nos nad (tvojim) pršutom... Tukaj pride pol tista o spoštovanju drugačnosti in pravici, da ima vsak svoj pogled na življenje.

ampak tak čist osebno... mene recimo čist nič ne boli, da so moji starši nori na meso pa da mata tašča in tast vsak dan kuro na mizi. Ampak, če bi jo pa jedel recimo Darko, bi me bolelo. Ne tolko zaradi prepričanj, bolj zaradi ljubezni. Enostavno bi mi blo težko sprejet, da lahko nekdo, ki mi je najbližje (in ki je sposoben izbirat) samo zaradi kaprice svojega želodca v sebi sprejema in opravičuje neko krutost do drugega bitja. Vsi si pač želimo, da bi bili naši najbližji vredni vsega našega spoštovanja in občudovanja... (kar pa je po svoje grdo pogojevanje, zato je to bolj svetla želja, in naj ne bi bila nikol zahteva po spreminjanju :P)

Sam to si pač zdaj mislim, lahko pa da bi blo v realnosti čist drugače.

Pa tud nisem hotla s svojim mnenjem užalit al pa kaj in se opravičujem, če sem...

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by bp on 16.12.2003 at 15:01:13


Devi wrote on 16.12.2003 at 11:29:16:
ampak tak čist osebno... mene recimo čist nič ne boli, da so moji starši nori na meso pa da mata tašča in tast vsak dan kuro na mizi. Ampak, če bi jo pa jedel recimo Darko, bi me bolelo. Ne tolko zaradi prepričanj, bolj zaradi ljubezni. Enostavno bi mi blo težko sprejet, da lahko nekdo, ki mi je najbližje (in ki je sposoben izbirat) samo zaradi kaprice svojega želodca v sebi sprejema in opravičuje neko krutost do drugega bitja. Vsi si pač želimo, da bi bili naši najbližji vredni vsega našega spoštovanja in občudovanja... (kar pa je po svoje grdo pogojevanje, zato je to bolj svetla želja, in naj ne bi bila nikol zahteva po spreminjanju :P)

Sam to si pač zdaj mislim, lahko pa da bi blo v realnosti čist drugače.

Pa tud nisem hotla s svojim mnenjem užalit al pa kaj in se opravičujem, če sem...

Hvala ti za tvoje mnenje, Devi.

jest nimam nobenega prsuta v hladilniku, ker nocem oseb, ki so mi blizu kakorkoli prizadet. vendar pa mi vseeno kdaj zadisi pica s sunko ali pa kaj podobnega in ce sem ze v druzbi s kom drugim, navadno zatisnem oci in se prepustim svojim obcutkom. sicer nisem mnenja, da bom uspel kar prit skozi zivljenje, brez da bi kdaj bil do koga krut, vendar pa nimam prav nobenega veselja s povzrocanjem trpljenja. nekaj casa sem poskusil ne jest mesa, ampak to ni prislo cisto iz mene, je bilo bolj na zeljo drugih. trenutno ga jem obcasno (recimo ce nocem, ko pridem domov, jest mesa, je pa mama cisto iz sebe) vcasih mi pase (pa se vcasih tudi zadrzim), vcasih pa ne (in se temu navadno prepustim) in po tem se bolj ali manj ravnam).

bp

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by exorcist on 18.12.2003 at 11:29:04

Raziskave o prehrani človekovih prednikov in epidemiološke študije so potrdile, da je človek vsejed in da so njegovi zobje, črevesje in presnova prilagojeni mešani prehrani, rastlinski in živalski, ker je zanj najprimernejša in najbolj zdrava.

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by t on 18.12.2003 at 11:33:32



Vprašanje bi torej moralo biti:


Jesti vse, da ali ne?



(nihče ne je samo mesa)



uživajte!

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Devi on 18.12.2003 at 20:08:32

Sem misla zdele nekej lepega napisat bp o tem, da sem opazila, da znamo bit tud vegetarijanci včasih prov agresivni pri svojem moraliziranju okol živali, mesa, okolja, morale itd... pol sem pa v tistem ene pol litra vode si zlila čez mizo, pa sem še mal v šoku... :-X mogoče boljš, da sem kr tiho, preden je še ostalo celo, pa se delam, ko da nič nisem rekla :P ;D

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by gape on 23.12.2003 at 21:02:56

ce je kdo kdaj v dvomih, a naj gre v macdonaldsa na hitro malco - evo pomoci :-)

http://www.nutritiondata.com/foods-024000000000000000000.html

Krajsi izbor:
* big mac 590 kcal, 53% mascoba
* cheeseburger 330 kcal, 39%
* french (freedom!) fries 209 kcal, 43%
* chicken mcniggets 207 kcal, 57%
* shake, jagoda: 420 kcal, 60 g sladkorja

Shit! Pomfri+big mac + shake + coke pokrije vse dnevne potrebe po kalorijah
(lacen si pa po eni uri spet).



Foods from McDonald's
http://www.nutritiondata.com/foods-024000000000000000000.html
http://www.nutritiondata.com/


Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by exorcist on 23.12.2003 at 21:05:09


gape wrote on 23.12.2003 at 21:02:56:
ce je kdo kdaj v dvomih, a naj gre v macdonaldsa na hitro malco - evo pomoci :-)

http://www.nutritiondata.com/foods-024000000000000000000.html

Krajsi izbor:
* big mac 590 kcal, 53% mascoba
* cheeseburger 330 kcal, 39%
* french (freedom!) fries 209 kcal, 43%
* chicken mcniggets 207 kcal, 57%
* shake, jagoda: 420 kcal, 60 g sladkorja

Shit! Pomfri+big mac + shake + coke pokrije vse dnevne potrebe po kalorijah
(lacen si pa po eni uri spet).



Foods from McDonald's
http://www.nutritiondata.com/foods-024000000000000000000.html
http://www.nutritiondata.com/


Nikoli ne uživam hitre prehrane.

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by stane on 25.12.2003 at 14:37:04

BIO HRANA

Nič ti ne pomaga uživanje še tako biološko pridelane zdrave hrane, če jo pripravljaš z napačno soljo na napačen način.
Mnogo bolj zdrava je pravilno kodirana konzerva z zdravo soljo in surovo začimbo, kot pa slano ocvrt ekološki bio puranji zrezek.
Zatorej nikar ne pozabi kodirati vsake kuhane hrane z zdravo soljo in surovo začimbo, kajti le taka hrana bo tudi bio hrana.
Sicer pa, zakaj misliš, da na vsako jedilno mizo spadata poper in sol, na bolj gurmansko pa še druge začimbe.
Ne za okras, ampak za kodiranje hrane.
Le da so dandanes tudi mnoge začimbe že pasterizirane ali konzervirane, jedilna sol pa vse prej kot zdrava, zato je to res bolj neužitna dekoracija.
Popravi takoj in postavi na mizo zdravo sol in vsaj eno surovo začimbo!
Če pa kuhane hrane ne znaš kodirati, je bolje, da uživaš kar surovo.

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Bardo_Thodol on 25.12.2003 at 15:26:16


stane wrote on 25.12.2003 at 14:37:04:
Če pa kuhane hrane ne znaš kodirati, je bolje, da uživaš kar surovo.

Kako se pa hrano kodira?


Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by stane on 25.12.2003 at 16:25:32

S surovo začimbo in zdravo soljo pod 65°C!

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Bardo_Thodol on 25.12.2003 at 18:18:13


wrote on 25.12.2003 at 17:51:07:
A še nisi slišal za kodirne aparate, pri nas jih imamo kar precej, eni kodirajo, drugi razkodirajo odpremljeno robo, simpl.

Z označevanjem embalaže se hrana  nič ne spremeni.




Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by stane on 25.12.2003 at 18:24:16

VITKOST

Organizem ne zna šteti kilogramov, zna pa šteti elektrone, ki jih na jeziku sprošča biokoda in gredo takoj v možgane.
Občutek sitosti nastopi takrat, ko to ugotovijo možgani preko jezika, ne pa prepoln želodec.
Toda če kode ni, je to za telo tudi edina rešitev.
Debelost je tako direktna posledica uživanja nekodirane in zato premalo slane hrane, kajti telo se hoče, ne glede na to, kaj si o soli misliš ti, oskrbeti s potrebno dnevno količino soli.
In če je v obroku le polovica soli, poješ pač dva obroka, se rediš in zboliš.
Če pa uravnotežiš vnos kalorij in zdrave soli v svoje telo, hujšaš do ravnotežne vitkosti.
In ne čudi se, če boš nekoliko zrasla, kajti mišice se bodo napele in zravnale skelet, trebuh pa bo uplahnil na desko zaradi boljše prebave.

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Bardo_Thodol on 25.12.2003 at 18:33:39


stane wrote on 25.12.2003 at 18:24:16:
Organizem ne zna šteti kilogramov, zna pa šteti elektrone, ki jih na jeziku sprošča biokoda in gredo takoj v možgane.
Občutek sitosti nastopi takrat, ko to ugotovijo možgani preko jezika, ne pa prepoln želodec.

Hehe, ti pa imaš izvirne.
Le od kje jih pobiraš?

Če bi bilo res, da ni važno, kaj dobimo v želodec, bi zadostovalo že, da jezik povaljamo v nekaj slanega ali v katerokoli hrano in izpljunemo, pa bi bili že siti.
To lahko vsak preizkusi sam in ne verjamem, da bo samo od lizanja kdorkoli začutil občutek sitosti.
Kvečjemu se mu bo povečal apetit, če bo le prej dovolj lačen.




Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by stane on 25.12.2003 at 18:48:44

Imaš idealno težo?

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Bardo_Thodol on 25.12.2003 at 19:17:26


stane wrote on 25.12.2003 at 18:48:44:
Imaš idealno težo?

Imam.
Težav s preveliko težo na srečo nimam.

Težave s prekomerno težo nastopijo, ne toliko zaradi preobilnega prehranjevanja, ampak zaradi motenj v presnovi, ki so pa lahko dedne ali posledica bolezni. V neki reviji sem prebral, da je za prekomerno težo lahko odgovoren tudi nek virus (zdaj se ne spomnim kateri, in ki ima podobno dolgo latentno dobo kot virus HIV. Ta virus so menda ugotovili pri večini največjih debeluhov v ZDA - kdo ne pozna fotografij takih ekstremno debelih ljudi med amerikanci)




Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by stane on 25.12.2003 at 19:23:19

ENERGIJA

Ne debelost, niti vitkost, ne zdravje, pa tudi bolezen, niso dedni.
Dedni so le kuharski recepti in stare navade.
Če bi res bilo vse dedno za naprej, bi moralo biti tudi vse dedno za nazaj.
Do Adama in Eve.
Zato ne išči problemov v genih svojih staršev, ampak pri sebi in svojih podedovanih navadah.
Te pa lahko spremeniš.
Resničen vzrok za večino težav pa je v uživanju napačne soli na napačen način, kar povzroči, da je biobaterija telesne energije napol prazna.
Če pa svoj akumulator redno in pravilno polniš z elektroliti zdrave soli, težav ne bo, oziroma se bo organizem sposoben zdraviti sam.


Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Bardo_Thodol on 25.12.2003 at 19:32:12

No, jaz težav s prekomerno težo nimam, zato vzrokov za tovrstne težave ne morem iskati pri svojih starših.
Daje pa misliti dejstvo, da so otroci debeluhov tudi debeli, otroci suhcev pa suhi.

Prej sem pozabil povedati, da na okvaro presnove lahko vpliva veliko dejavnikov, tudi virus in da so naleteli na primere enojajčnih dvojčkov, kjer je bil eden nenormalno debel eden pa suh. Pri debelem so odkrili omenjeni virus, pri suhem pa ne.

Okvare presnove pa so lahko tudi dedne. Zakaj misliš, da to ni mogoče?
Saj dedna okvara lahko nastane tudi kasneje, čepraj je predniki še niso imeli, na potomce se pa že prenaša.

Kolikokrat sem že od kakšnega "močnejšega" slišal pripombo, da, če bi on lahko toliko pojedel, kot jaz (ki dejansko rad jem, vendar se mi to nikjer ne pozna), da bi imel najmanj 200 kil.




Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by stane on 25.12.2003 at 19:38:31

Kakšno hrano pa rad ješ, sladko ali slano?

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Bardo_Thodol on 25.12.2003 at 19:46:07


stane wrote on 25.12.2003 at 19:38:31:
Kakšno hrano pa rad ješ, sladko ali slano?

Oboje, čeprav imam raje sladko.  
Uh, to je spet fešta, ker je čas  praznikov  :D

S preveč slano prehrano pa ne pretiravam, Sol je v večjih količinah strup. Eno kilo sladkorja bi nekako še prenesel, ena kila soli bi pa vsakega ubila.




Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by stane on 25.12.2003 at 20:05:16

Imaš prav. Tudi kila cukra bi te vrgla, soli pa toliko sploh verjetno v sebe ne spraviš, razen če se utapljaš v morju. Oboje na grame, pa bo.

Title: Re: Mesna prehrana - DA ali NE?
Post by Meta_ on 29.12.2003 at 18:46:52

Jaz meso ne... ker ga ne rabim...
moje2 mački meso ja... ker ga baje rabita.

Čeprav... tista vegetarijanska levinja? ;) ;)


lp,

Meta_

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.