Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Ali moramo res vse z razumom dojeti? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1071047991 Message started by titanic on 10.12.2003 at 10:19:51

Title: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by titanic on 10.12.2003 at 10:19:51

včasih sem razmišljala, zakaj se mi dogaja to in ono. Mozgala sem, gruntala in se v tla metala, dokler se nisem utrudila in odnehala - brez uspeha. V času mojega duhovnega napredovanja, pa sem bila še bolj pozorna na "čudne" ali :-/ čudežne stvari, ki so se mi dogajale, pa si jih nisem mogla kar takoj, včasih pa niti kasneje razložiti. Ko sem videla, da sem neuspešna pri vsej zadevi, sem odnehala.
Danes lažje živim in ne poskušam ugotoviti kako se je to moglo zgoditi, ampak poskušam videti "sporočilo"... od koga?....višje sile......Boga..... saj je vseeno. Če deluje........ videla sem dobra sporočila, ki sem se resnično zamislila, da ni potrebno, da razmišljam kako se stvar lahko zgodi in to meni - ampak kaj to zame pomeni.

Hajde, povejte vaše izkušnje in poglede. Čao :-*

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by Lilith on 10.12.2003 at 12:18:37

titanic wrote on 10.12.2003 at 10:19:51:

videla sem dobra sporočila, ki sem se resnično zamislila, da ni potrebno, da razmišljam kako se stvar lahko zgodi in to meni - ampak kaj to zame pomeni.

Vseh stvari s svojim omejeno dimenzionalnim razumom itak ne morem dojeti in to so zame čudeži. :)
Njihovo simboliko ponavadi kapiram ali pa se čez čas dokopam do nje; s tem, kako čudeži nastajajo, pa se ne ukvarjam. Sem samo hvaležna, da so mi bili dani.

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by pek on 10.12.2003 at 14:03:24

Brez razuma ne moremo nicesar dojeti, saj brez uma ni dojemanja.

(kar pa seveda se ne pmeni, da moramo, oziroma moremo vse dojeti - vsega se pak ne da dojeti)

gnosti sea autom!

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by lola on 10.12.2003 at 15:41:38

So stvari, ki so razumu nedoumljive.

Vera, na primer. Veruješ ali ne veruješ, tu ni prostor za razum.

Ali pa čustva, delujejo po svoje ne glede na razum.

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by bp on 10.12.2003 at 16:17:50

lola wrote on 10.12.2003 at 15:41:38:

So stvari, ki so razumu nedoumljive.

Vera, na primer. Veruješ ali ne veruješ, tu ni prostor za razum.

Ali pa čustva, delujejo po svoje ne glede na razum.

S prvim stavkom se strinjam.

Ampak potem pa malo skrenes stran od obicajne logike. Za razum v teh besedah res ni prostora. Morda v to, kar si napisala, zelo trdno apriori verjames ali pa je bil to tak mocan custveni izliv ;D

:P

bp

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by lola on 10.12.2003 at 16:51:11

Pa recimo čustva: neizmerno me privlači določen moški, vanj se zaljubim, čeprav vem, da ima on rad drugo žensko; ali da ima tudi on rad mene, je pa zapleten v kazniva dejanja in najina zveza nima prihodnosti. Se lahko razumsko prepričam, da ni pametno tako čutiti do njega?

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by bp on 10.12.2003 at 17:22:41

lola wrote on 10.12.2003 at 16:51:11:

Ja. Ceprav je ena od znacilnosti zaljubljenosti prav slepota za napake ljubljene osebe, tako da prav lahko to po mojem ni in vsakemu morda tudi ne uspe.

Enako se lahko razumsko pomirirm, ce slisim nenadoma v blizini glasen pok, pa se potem potolazim, da je najverjetneje slo za petardo.

Sicer pa lahko recimo verjames v nekaj, lahko apriori zanikas obstoj le tega, lahko si skepticen do obstoja necesa, lahko verjames v nezmosnosti spoznanja resnice o obstoju necesa, lahko si skepticen tudi do tega, lahko te prav malo briga za vse skupaj, ... tako da verjeti ali ne verjeti niti priblizno nista edini in izkljucujoci se opciji.

bp

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by titanic on 10.12.2003 at 18:05:26

lola wrote on 10.12.2003 at 16:51:11:

Razumsko se lahko prepričaš, da to ni pametno. Lahko pa samo čutiš in ljubiš, pa zraven ne delaš nič "slabega". Če samo ljubiš, ni nič narobe. Če ga pa osvajaš ali prepričuješ - to pa z razumom lahko preprečiš.

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by Robi in N. on 10.12.2003 at 20:38:34

Quote:

Vera, na primer. Veruješ ali ne veruješ, tu ni prostor za razum.

A vera ne izhaja iz razuma ? :)

Robi.

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by Robi in N. on 10.12.2003 at 20:40:50

Quote:

Ali pa čustva, delujejo po svoje ne glede na razum.

A niso čustva pogojena z našim razumom in prepričanji ? :)

Robi.

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by lola on 10.12.2003 at 21:10:56

wrote on 10.12.2003 at 20:40:50:

A niso čustva pogojena z našim razumom in prepričanji ? :)

Robi.

Ne.

Pa vzemimo drug čustvo za primer. Strah. Strah me je pajkov, pa čeprav vem, da so majhna bitjeca, ki mi nič nočejo in in ne morejo. Ali pa, strah me je smrti, ker ne vem, kaj bo po smrti. Ali pa, strah me je višine, zato ne grem na razgledni stolp, ki je primerno varovan. Ali pa, strah me je letenja z letalom, zato ne potujem. Ali pa, strah me je prihodnosti, ker nimam službe.

Razumsko lahko najdem trdne razloge proti strahu, pa vseeno čutim strah.

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by lola on 10.12.2003 at 21:20:05

wrote on 10.12.2003 at 17:22:41:

Enako se lahko razumsko pomirirm, ce slisim nenadoma v blizini glasen pok, pa se potem potolazim, da je najverjetneje slo za petardo.

bp

Če slišiš nenadoma v bližini glasen pok, je tvoja prva reakcija čustvena. Razum šele kasneje vključiš kot nekakšnega tolažnika, ki išče morebitne razlage, da se pomiriš, strahu pa vendarle s tem ne razložiš.

Hočem rečt, da so tiste primarne reakcije čustvene in jih noben razum ne more preprečiti, čeprav jih kasneje skuša razlagati in morda katere tudi uspe razložiti.

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by gape on 11.12.2003 at 01:16:28

pomoje da ne ... je pa lažje ... egiču ... on full težko verjame ... če doživi ... to je že mal druga pesem ... ampak konc koncev mu tud to ne pomaga k ugotovi da življenje zaznava z nepopolnimi čuti-li

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by Lilith on 11.12.2003 at 10:15:45

lola wrote on 10.12.2003 at 21:10:56:

Ali pa, strah me je višine, zato ne grem na razgledni stolp, ki je primerno varovan.

Bomo vse porihtali na kamikazah. ;D ;D

Sorry, OFF TOPIC.

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by titanic on 11.12.2003 at 11:06:31

wrote on 10.12.2003 at 20:38:34:

A vera ne izhaja iz razuma ? :)

Robi.

prov gotov, da ne - ne moreš dokazati, razložiti do konca.

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by t on 11.12.2003 at 11:11:12

Zadeva je kakopak nekoliko bolj zapletena, kot mogoče izgleda v samem začetku.

Če pogledamo najprej razum, je le ta spoznan kot umska dejavnost, kateri se reče razumevanje, pri čemer je le to dojeto kot, tista podkategorija umevanja, orodje, ki razstavlja, analizira - razum, je torej tisti del uma, ki se najpogosteje veže na discipline znanosti in analitičnega mišljenja.

Nasprotje razuma niso čustva ali vera.
Vera je samo racionalizacija, iracionalnega - kakor pravi sveti Tomaž Akvinec: »Certum est quia impossible est« - Verjamem zato, ker je nemogoče oziroma, še močneje »Credo quia absurdum est.« - verjamem, ker je absurdno.

Podobmo velja tudi za čustva, kot poudarja že Aristotel in potem za njim ponavlja Jung v svojem "kompasu psihe", je čustvovanje "sposobnost pretehtati in ovrednotiti neko izkušnjo". Kot tehtanje pa tudi čustvovanje zapade prej pod racionalno, kot ne.

Protipol razuma ni neki nerazum (neumnost), ki je samo negacija razuma. Pravi protipol razuma je intuicija.

Ko se vprašam: "Ali moramo res vse z razumom dojeti?" mi to vprašanje pomeni dvoje:

- najprej nekakšno vprašanje po nujnosti: Ali je v nas nekaj, kar nas sili v razumsko dojemanje vsega?
(tu je vključen pojem dojemanje, ki je širši od razumevanja, v kolikor lahko dojemamo tudi z umom, intuicijo in telesom);
seveda v nas je želja po vedenju (znanju) in spoznanju - ta želja nas sili v to, da spoznavamo in uporabljamo razum kot mogočno orodje na poti k spoznanju (drugo močno orodje je seveda intuicija)

- skriti podpomen vprašanja pa čutim ;) v vprašanju, če moremo vse spoznati z razumom? - odgovor je ne (vsega ne moremo spoznati z razumom, ker razum ni edino orodje spoznanja in ker je razum linearno omejen ter tako precej neprikladen za dojemanje celote vsega)

uživajte!

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by titanic on 11.12.2003 at 11:18:38

t wrote on 11.12.2003 at 11:11:12:

Kot tehtanje pa tudi čustvovanje zapade prej pod racionalno, kot ne.

To sploh ni nujno, ampak je odvisno od človeka in njegovega duhovnega razvoja, pa še od česa drugega.

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by t on 11.12.2003 at 11:39:22

titanic wrote on 11.12.2003 at 11:18:38:

To sploh ni nujno, ampak je odvisno od človeka in njegovega duhovnega razvoja, pa še od česa drugega.

nič ni nujno ;)

(razen nujnosti same)

očitno še nimaš preveč rzčiščeno: čustvovanje se pač najpogosteje izraža, kot neko določeno čustvo (ker je takoj racionalizacija nekega psihofizičnega stanja - poimenovanje) ali v obliki sodbe: "Čutim to pa to" - kot tako čustvovanje ne more biti nek protipol razumu, temveč je prej del razuma.

Ko govoriš o duhovnem razvoju je le ta pogosto usmerjen v zatiranje nekaterih čustev in prepoveličevanje drugih - "duhovni razvoj" se tako kaže kot racionalizacija čustev. Tudi ko se govori o "ozaveščanju", "poistovečanju", "sprejemanju" so to zgolj racionalizacije: razumsko-umske obdelave in predelave nečesa.

uživaj!

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by titanic on 12.12.2003 at 17:30:24

t wrote on 11.12.2003 at 11:39:22:

"Čutim to pa to" - kot tako čustvovanje ne more biti nek protipol razumu, temveč je prej del razuma.

kot del ja - ampaka samo delček. ???

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by titanic on 14.12.2003 at 20:21:30

wrote on 13.12.2003 at 23:52:45:

Mislim da je veliko krat razum ta ki nas ovira da bi razumeli.

ja, tudi jaz tako mislim. Včasih nam razum dela škodo v tej smeri, vsaj meni. :)

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by t on 17.12.2003 at 00:33:16

wrote on 13.12.2003 at 23:52:45:

Mislim da je veliko krat razum ta ki nas ovira da bi razumeli.

prej bi lahko dejali, da je neuporaba razuma tista, ki škoduje - še posebej pri razumevanju

(od tu naprej gre samo še za nepravilno vodenje)

po pameti!

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by titanic on 17.12.2003 at 10:53:29

t wrote on 17.12.2003 at 00:33:16:

prej bi lahko dejali, da je neuporaba razuma tista, ki škoduje - še posebej pri razumevanju

(od tu naprej gre samo še za nepravilno vodenje)

po pameti!

Neuporaba razuma škoduje pri razumevanju ??? ??? ???
Kaj pa je zdaj to?

Title: Re: Ali moramo res vse z razumom dojeti?
Post by t on 17.12.2003 at 10:59:58

titanic wrote on 17.12.2003 at 10:53:29:

Neuporaba razuma škoduje pri razumevanju ??? ??? ???
Kaj pa je zdaj to?

razum je samo orodje za razumevanje in umevanje

(kakor nož za rezanje in ostalo)

če se urežeš, ali če odrežeš premajhen kos (če prevelikega še ni take panike), potem ni kriv nož, temveč nepravilna uporaba

to je to