| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Svetovalnica >> Prenapihovanje karmičnega dolga http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1069695590 Message started by exorcist on 24.11.2003 at 18:39:50 |
|
|
Title: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by exorcist on 24.11.2003 at 18:39:50 Karma izgubi vsakršno vrednost, če je bil človek zaradi nje nekako programiran, da verjame, da je vse v žviljenju popolnoma in nepreklicno pogojeno s preteklimi dogajanji in je torej le odmev preteklosti. Moderna vzhodna ideja o karmi (kar seješ, to žanješ) pogosto razumejo preveč poenostavljeno tako na Zahodu kot na Vzhodu. Pojem karme je namreč danes strogo reduktiven v veri, da je sedanji trenutek zgolj posledica preteklih dejanj in dogodkov. Toda v azijski misli karma ne izniči moči božanstva, ki se lahko kadarkoli vmeša v človekovo življenje in mu izkaže posebno milost in ugodnost, ki si je ni prislužil niti je ni vreden zaradi kakšnega preteklega dejanja ali vedenja. Že več stoletij je na Zahodu v rabi izraz causa finalis (latinsko "končni vzrok, smoter"), s katerim pojasnjujejo idejo inherentne psihične namenskosti, ki oblikuje dogodke z namenom, da bodo doseženi določeni cilji. DNK jabolčnega semena je vrojena (inherentna) jablana; ta DNK ima cilj, nevidno sliko še neuresničenega prihodnjega dogodka, ki se imenuje jablana. Kakorkoli že, življenje ponuja izzive, ki jih niso povzročili le pretekli dogodki in dejanja, ampak se ponavljajo, da nas pritegnejo k cilju. Kdor želi razviti mišice, telovadi, dela sklece, dviguje uteži in podobno, in vse to je lahko zanj boleča izkušnja. Te bolečine ni povzročilo neko preteklo dejanje, temveč sedanje, za katerega se človek prostovoljno odloči z namenom, da bo v prihodnjosti dosegel cilj, v tem primeru močno, zdravo, mišičasto telo. Če so dejanja reduktivne (posledica preteklosti), so tudi prospektivne (pomagajo pri razvoju), saj sta preteklost in prihodnost vedno neločljiva dela sedanjega trenutka. |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Rose on 28.10.2004 at 08:25:24 exorcist wrote on 24.11.2003 at 18:39:50:
Ja, seveda, "problem" pri vsem tem je vedno Svobodna Volja. Zaradi te lahko zbolimo in zaradi te lahko tudi ozdravimo. Zaradi te lahko spreminjamo karmo. Svobodna volja je kaj jemo, s kom se družimo, kako se zapletamo, v kakšnih telovadnih praksah se udejanjamo, kako ne/skrbimo za telo ipd. Torej zaradi te svobodne volje ni/smo uravnoteženi. In svobodna volja je tista zaradi katere se/ali pa tudi ne vsak dan uravnotežamo iz neke/ga potrebe/razloga. Karma je na nas, ni nekaj izven nas. In to je tako amazing. Lp. :) |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by exodus on 28.10.2004 at 13:16:37 fora je v tem, ker Zahodnjaki povsem napacno razumemo prvinsko sporoilo, dejasnki koncept karme. Vzhodnjaki gledajo, kako bi se je resili, mi pa kot drugo "sanso", da popravimo to, kaj smo naredili narobe ali zagresili v tem zivljenju, kot popravni izpit v naslednjem zivljenju ali ponovnem rojstvu... |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by 2227 on 28.10.2004 at 13:20:07 Jaz ne gledam na to kot na drugo šanso ali popravni izpit. Kar seješ to boš žel... Vesolje vse vidi in sliši.... |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by exodus on 28.10.2004 at 13:27:36 japka wrote on 28.10.2004 at 13:20:07:
jaz tega ne vidim, da bi se to uresnicevalo v realnosti.... hocem tudi, da je recimo kak izredno slab clovek, npr. posiljevalec, kaznovan sedaj, ne pa da bi upal, da ga bo po smrti doletela pravicna kazen.... tako zrtvi ne das zadoscenja... ti pa imas seveda vso pravico, da gledas s svojimi ocmi na celtno zadevo... |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by 2227 on 28.10.2004 at 13:56:42 To boš verjetno malo težko videl v tem lifu s takšnim pogledom na zadevo kot jo imaš... ..ali pa tudi ne, kdo ve? Sej ni to vse nastavljeno - od prejšnjih živlenj na naslednja itd., ..vsakodnevno "dobiš, in/ali plačaš". Vsak dan si pišeš "dobropise in/ali črne pike", in jih tudi koristiš, al pa jih plačuješ, ..tu in tam pa te kakšna "zadeva" tudi počaka ker ti je (še) ni uspelo "predelat" tukaj in zdaj, a uideš ji ne.... Noben račun se ne vrže v smeti. Vesolje vse vidi in vse sliši. Vsako tvojo misel..... ;D |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by 1723 on 28.10.2004 at 15:00:36 exodus wrote on 28.10.2004 at 13:27:36:
Gledaš na karmo posiljevalca, kaj pa karma posilene/ga, si pomislil, da je blo posilstvo posledica prejšnjih dejanj? In si spet pri karmi, kaj maš pa ti od tega da hočeš da je možicelj posiljevalc takoj kaznovan?? Ti poskrb za svojo karmo in ostali bojo poskrbeli za svojo, kokr najbol vejo in znajo. |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by exodus on 29.10.2004 at 21:26:06 japka wrote on 28.10.2004 at 13:56:42:
oprosti, "barabe" ne placajo, ne v tem svetu, kaj sele da bi se nadejali, da bodo v posmrtnem zivljenju placali, ko pa niti ne vemo, kaj nas caka po smrti in ce sploh je kaj.... |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by exodus on 29.10.2004 at 21:29:50 1723 wrote on 28.10.2004 at 15:00:36:
ljubi Bog, opravicujes storilca, tako kot Miska in se kdo.... ce bi bil moj prijatelj in bi bila moja prijateljica zrtev nasilja (npr. posiljena), bi sam osebno poskrbel za njo, da takih ljudi, kot sta vidva1723 in 2227 ne bi nikoli prisla v stik... :P Malo se vklopite razum in predvsem srce, ker tako gledanje je hladno kot kamen.... ??? |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Lilith on 29.10.2004 at 22:12:36 S tole karmo se da fino manipulirati. Tudi na ta način, da se žrtvi pojasni, da je zločin, ki je bil storjen nad njo pač njena karma. Meni se to zdi grozljivo. Ali pa tisto tvezenje, da zakaj bi množične posiljevalce kaznovali... Jao. Tudi jaz lahko manipuliram s to ljubo karmo. Napr. tako: žrtev naj se opogumi in pošlje posiljevalcu šus v glavo. In tip naj se SPRIJAZNI, da je šus v glavo NJEGOVA karma. ;D |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Rose on 31.10.2004 at 09:32:59 Lilith wrote on 29.10.2004 at 22:12:36:
Lilith, kolkr se jaz spoznam je to Tao, oko za oko ..., ne pa Karma. S tem, ko bi se žrtev opogumila in storila to, si s svojim škodljivim namenom ustvarja Svojo Lastno karmo (za odplačat tudi v prihodnjih življenjih, če verjameš v to filozofijo), ne pa posiljevalčevo. V tem je catch. Velik ljudi moti (prenapihovanje) beseda Karma. Če je kej drugač, pa jo dejmo poimenovat npr. slučaj ali ne/sreča. Sej v končni fazi je VseEno. Neki se zgodi. Ne se obremenjevat z izrazoslovjem. Stvar filozofije je, kako jo kdo razlaga. Eni gledajo na stvari bolj psihološko, eni bolj čustveno eni bolj materialno, eni bolj duhovno. In na različnih nivojih gledanja so razlage vzrokov različne, seveda. Sicer pa dopuščam tudi možnost, da se ti nekaj zgodi, tudi, če se ti zdi, da nisi ti tisti, ki si neposredno involviran oz. "kriv". Ker imamo vsi auro in interaktiramo drug z drugim, smo eterično vsi na vsem svetu povezani med seboj v tem morfogenetskem polju. In, če se na enem koncu sveta nekomu nekaj zgodi, smo globalno gledano vsi "afektirani" s tem dogodkom, in polje se z dogodkom na drugem koncu sveta enostavno samoregulira. Tako kot se zemlja vedno samoregulira, morje ima na nek način vedno enako stopnjo slanosti in zrak na nek način vsebuje vedno enak odstotek kisika. Mogoče je vse ena sama fizika ... v polju ... lp :) |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Lilith on 31.10.2004 at 12:25:26 Mae wrote on 31.10.2004 at 09:32:59:
Saj vem , Rose. Namenoma sem šla manipulirati s karmo v posiljevalčevo škodo, ker se tukaj na forumu rado manipulira s karmo v žrtvino škodo. |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by siaj on 31.10.2004 at 21:12:15 samo en skromen popravek: Tao ni oko za oko recimo situacija Tao je, da potencialna žrtev zazna posiljevalčevo namero in to takoj blokira, ker zazna energije, ker je "žrtev" vsa v trenutku glede na to bi jaz vse deklice obvezno vpisala na tečaj borilnih veščin in samoobrambe ;) |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Rose on 01.11.2004 at 09:20:15 siaj wrote on 31.10.2004 at 21:12:15:
ja, to ne bi blo slabo. ;) hvala za popravek, sem pa si sposodila prispodobo oko za oko kot dve enakopravni sili, nekaj takega kot pri taekwando-ju, kjer v interakciji na parterju lahko oba hkrati prejmeta točko, eden za napad, drugi za obrambo. ;) |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Iga on 01.11.2004 at 22:52:22 exodus wrote on 28.10.2004 at 13:27:36:
Se popolnoma strinjam z Exotom. Pa karma ali Tao gor in dol. Smo pred leti imeli debato o sprejemanju in sem izpostavil ravno takšen primer in so eni rekli, da je treba tudi posiljevalca sprejemat. Pa sem rekal ja, sprejet ga in kaznovat. Ali pa naj nekdo reče žrtvi ali naprimer staršem ali svojcem žrtve, da je treba posiljevalca sprejet, ker je pač takšna karma. Lepo vas prosim. :-/ |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by 2227 on 01.11.2004 at 23:48:58 wrote on 01.11.2004 at 22:52:22:
Žrtvi pomagat, seveda, posebej to da ni sama kriva, ker je npr., šla ravno tam in tam ali ker je to in to.. ipd., .. Seveda ji ne bom rekel:"Ej stara, ne se sekirat! Brezveze!, takšna je tvoja karma, kaj češ?" To, da ga bo sprejela, da je tudi on človek, da mu bo odpustila, je itak redko, in težko, to mislim da je veliko dejanje, ki ga niso vsi zmožni. In nič hudega če ga niso. Si je pa on nakopal eno veliko črno sranje ki se bo vlekla za njim, ona pa je ravnokar odplačala za eno sranje ki ga je naredila enkrat prej. Njega pa to še čaka. Itak. Navkljub zaporni kazni ki jo bo odsedel. lp In ne me zdaj zgrist do kosti.. |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by bp on 02.11.2004 at 10:20:05 Meni se zdi pa prav zanimivo in malo čudno pravzaprav, kako radi v karmo vpletate neko vesoljno "karmično" računovodstvo tipa: če pošlješ X v pm, potem boš v naslednjih življenjih za to plačeval karmične dolgove, tako glavnico kot obresti. Sam vidim karmo prav kot komplementarno božji (vesoljni) volji oz. vsemu tistemu, kar si tudi z največjim trudom ne znamo zares pojasniti. Sam pomen besede ima nekaj opraviti z vzročnostjo oz. posledičnostjo. Skratka, če te danes zjutraj boli glava, to ni ne božja volja, ne dolg iz prejšnjih življenj, ko si parkrat krcnil domačega mačka po glavi, ampak predvsem posledica, tega, da si se ga včeraj naklal na mrtvo in zaradi alkohola dehidriral in imaš zdaj mačka (Baad karma). Namen karme v duhovnosti je po mojem aktivna vključitev v vsakdanje življenje in ne prepuščanje toku dogodkov, božji volji, usodi in podobnim rečem. (Če imaš božjo oz. vesoljno voljo, usodo, kismet, potem niti ne rabiš karme, ker ne rabiš nič naredit, niti se zaradi česa sekirat, saj ni nič odvisno od tebe) P.S. Me pa zadeva do neke mere spominja na tisto cincanje z imenom nameravanje. |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Lilith on 02.11.2004 at 10:28:13 Ravnokar se mi je utrnila misel. Za eksperiment. Sicer etično nesprejemljiv, pa vendar. Da bi napr. na člane tega foruma naščuvali trop sadistov. Pa bi potem imeli možnost opazovati, kako se tisti, ki so jih polna usta karme, sprejemanja in odpuščanja, spoprijemajo s situacijo, ko je nekdo nasilen do NJIH. Če bi bilo vse to besedičenje konsistentno z dejanskim ravnanjem ...potem: my respect. |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Sn0wBall on 02.11.2004 at 10:42:28 ne vem zakaj se ne bi stepel z nekom ki te napade ;) ljubezen gor al dol |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by 2227 on 02.11.2004 at 10:46:07 ..meni marsikaj ni jasno pri nekaterih določenih, pa ni panike, 100 ljudi 100 čudi. |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by siaj on 02.11.2004 at 22:00:20 wrote on 02.11.2004 at 10:20:05:
se popolnoma strinjam če recimo pogledamo sistem 7 energetskih centrov, kot centre, ki vsebujejo univerzalne duhovne življenjske-preizkušnje -- te preizkušnje so lekcije, ki nas vodijo do višje zavesti. in ta sistem čaker lahko vidimo tudi kot arhetipski izraz posameznikove poti do zrelosti skozi sedem stopenj. to pa seveda ne gre brez volje, odločanja, delovanja in opravljenih preizkušenj. tako kot herojsko popotovanje. to pa pomeni, da kot duhovno odrasli ljudje prevzemamo polno odgovornost za kreiranje našega življenja. (v skladu in harmoniji z našim telesom in duhom -- itak idealno) in pa ja: odločati se moramo sami, neodvisno ne moremo bit odvisni recimo od zunjega očeta-boga, ki naj bi deloval namesto nas in od katerega bi bili popolnoma odvisni tko da nek koncept karme v smislu: vse mi je že določeno, ... zgodilo se mi je zato ... ker kdo ve kaj sem bil pa v prejšnjem življenju, ... kak zločinec ipd... ne ne to men ne gre pa fertik jaz pravim, nikar ne razmišljaj kaj je bilo prej (ker če bi bilo tu in zdaj to odločilnega pomena zate, se ti bi razkrilo) -- znajdi se tu in zdaj, uči se in se nauči, spoštuj samega sebe -- pa ne opravičuj svojih ne-dejanj s tem, da kao povzročaš sebi neko bad karmo -- ker to je v skrajni verziji izgovarjanje na neke zunaje okoliščine ... nekaj odlagaš nazaj pa za naprej ... nikoli nisi pa tuki |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Kali on 03.11.2004 at 00:14:18 Lilith wrote on 02.11.2004 at 10:28:13:
super ::) |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Rose on 03.11.2004 at 07:21:54 Lilith wrote on 02.11.2004 at 10:28:13:
Še najbliže tvojemu lastnemu, poudarjam tvojemu lastnemu prepričanju o tem kaj karma je, so po moje kakšne stare mamice ali pa kdo drug, ki se je vdal v usodo ali nekdo, ki reče, ah, nič se ne da pomagat, tko pač je. Kaj čmo, tko mora bit. Bog ve zakaj se to dogaja. Ni kej, treba je potrpet. In podobne izjave. Po moje si ti to predstavljaš kot karmo. Ponavljam, to so tebi lastne predpostavke, ker vidim, da kar nočeš in ne želiš ven iz tega okvirja. Mislim, da na forumu ni takega, ki na ta način razmišlja o življenju. Ko uporabljam besedo karma, je to samo en (rečmo barvni, da bo lepše, ;) ) filter skozi katerega filozofiram. Perspektiva. Rada bi vidla, kje je kdo izjavil nekaj takega kot karma=nesprejemanje odgovornosti za sedaj in tukaj, od koder izhajajo, predpostavljam, "tvoji" predsodki. A se zavedaš, da s svojim neetičnim eksperimentom ravno ti spuščaš zlega duha ven iz steklenice. Kako bi ravnali? Verjetn tako kot ti. With all my respect. A vidiš razliko? Al misliš, da bi kar obsedel in dvignil roke? Če filozofiraš skozi karmo ali ne, vse je eno. Regardless ... Love & Light. :) |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Toni_Zamene on 03.11.2004 at 07:55:44 Budo so njegovi učenci dvakrat vprašali, ali je človekova karma osebna ali neosebna. Obakrat je vprašanje zavrnil in se v to ni spustil ; saj ne prispeva k osvoboditvi od iluzije biti. Buda je menil, da je koristneje, če njegovi učenci meditirajo o Nidana verigi, namreč o rojstvu, življenju, starosti in smrti, o vzrokih in učinkih dogodkov, polnih trpljenja. Ne poznam odgovora na vprašanje, ali je karma, ki jo živim, rezultat mojega preteklega življenja ali pa morda uspeh mojih prednikov, katerih dediščina se združuje v meni. Ali sem kombinacija življenja prednikov in spet utelešam njihovo življenje ? Ali sem pred tem že živel kot določena oseba in sem v tistem življenju prišel tako daleč, da zdaj lahko iščem rešitev ? Tega ne vem. Buda je pustil to odprto in lahko bi domneval, da tega ni vedel z vso gotovostjo. Lahko bi si dobro predstavil, da sem živel v prejšnjih stoletjih in tam naletel na vprašanja, na katera še nisem mogel odgovoriti ; da sem se moral spet roditi, ker ni bila izpolnjena naloga, ki mi je bila postavljena. Ko bom umrl - tako si predstavljam - mi bodo sledila moja dejanja. S sabo bom prinesel tisto, kar sem storil. Medtem pa se trudim, da ne bom ob koncu svojega življenja ostal praznih rok. Zdi se, da je to mislil tudi Buda, ko je svoje privržence poskušal odvrniti od nekoristnih špekulacij. Smisel moje eksistence je, da mi je življenje postavilo neko vprašanje. Ali narobe : jaz sam sem vprašanje, ki je naslovljeno na svet, jaz pa moram prispevati svoj odgovor, sicer bom navezan zgolj na odgovor sveta. To je nadosebna življenjska naloga, ki jo le s težavo udejanjam...... C.G. Jung , Spomini, sanje, misli |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Lilith on 03.11.2004 at 11:33:28 Toni, razumem sporočilo sestavka, nisem pa dojela, kaj hočeš s tem povedati. |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by Toni_Zamene on 03.11.2004 at 11:52:53 Lilith wrote on 03.11.2004 at 11:33:28:
Več stvari. Prvič, da se Buda s vprašanjem karme ( karme kot je ta na nek način predstavljena na tem forumu ) sploh ni ukvarjal. Drugič, da je za Budo življenje posameznika nek prostor, ki ga naj ta ( posameznik ) preseže z razmišljanjem o njem ( o življenju ). Tretjič, da Buda s svojim naukom ( enako kot noben drugi verski nauk ) ne ponuja možnosti odlaganja ( in prelaganja ) odgovornosti za svoje življenje Četrtič - nimam časa. |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by exodus on 03.11.2004 at 15:34:53 wrote on 01.11.2004 at 22:52:22:
ali pa recimo to, da si eni razlagajo, ce je kdo recimo bogat, da je bil v prejsnejm zivljenju "priden", sedaj pa se mu to obrestuje v tem, da lezerno zivi, pa najsi je tak clovek prisel do bogastva recimo preko goljufij... tako da.... khm... :-X |
|
Title: Re: Prenapihovanje karmičnega dolga Post by exodus on 03.11.2004 at 15:40:43 Toni_Zamene wrote on 03.11.2004 at 07:55:44:
Tudi Jezusa so vprašali za človeka, ki se je rodil kruljav in slep, če je to posledica tega, ker so njegovi očetje grešili, in je to jasno zavrnil... |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |