Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Odsev Boga http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1069664769 Message started by exorcist on 24.11.2003 at 10:06:09

Title: Odsev Boga
Post by exorcist on 24.11.2003 at 10:06:09

V duhovnem jeziku bi lahko rekli, da nismo Bog, vendar se od njega ne razlikujemo. Smo odsev Boga, "narejeni po njegovi podobi", toda delec ne more nikoli popolnoma razumeti celote. Celoto lahko le izkusi. Zato mora naprej umiriti in utišati razpravljajoči um in potepuška čustva, funkciji vrednotennja (evaluacije):

"Utihnite in spoznajte, da sem jaz Bog." (Psalm 46:10)

Ko si dovolimo doživeti "celoto" in se v njej osredinimo brez sodbe in razčlenjevanja, tedaj, pravi Jung, "se razvije osebnost, ki trpi le v nižjem nadstrpju, v zgornjem nadstropju /.../ pa je ločena od bolečin in veselih dogodkov." Zajameta nas vedrina in mirnost; dva pojma, ki sta očitno izginila iz moderne dobe. Še vedno sza dosegljiva, njun blagi vpliv lahko čutijo tisti, ki so iskreno usmerjeni k enemu cilju."

"Če bo tvoje oko iskreno, bo vse tvoje telo napolnjeno s svetlobo." (Luka 11:34)

Buda je učil, da bo celo pohlepnež, ki vse življenje misli le na denar, nekega dne dosegel nirvano, poslednje duhovno osvobojenje, v tistem trenutku, ko bo misel z denarja dosledno preusmeril v dosego razsvetljenja, tako moč bo imela njegova usmerjenost k enemu cilju.

Ni nobenega ekstravertirano-čutnega, znanstvenega dokaza za transcedentno izkušnjo, razen dokaza lastnega doživetja, in ob tem se zdi potreba po znanstvenem dokazu povsem nepomembna, potrjoč besede Blaisea Pascala:

"Srce ima razloge, ki jih razum ne pozna."

Vir: Živeti z Jungom

Title: Re: Odsev Boga
Post by t on 24.11.2003 at 10:38:10

exorcist wrote on 24.11.2003 at 10:06:09:

Ni nobenega ekstravertirano-čutnega, znanstvenega dokaza za transcedentno izkušnjo,

po raznih norišnicah jih je kar nekaj

(nekateri pa so tudi med nami)

uživajte!

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 24.11.2003 at 11:39:13

exorcist wrote on 24.11.2003 at 10:06:09:

Ni nobenega ekstravertirano-čutnega, znanstvenega dokaza za transcedentno izkušnjo, razen dokaza lastnega doživetja, in ob tem se zdi potreba po znanstvenem dokazu povsem nepomembna,

Po moje ne obstaja tolk potreba po dokazovanju tega doživetja pred sabo, kot delitvi doživetja z drugimi, ker ti drugi so tle vse živo. Čutno, npr. seksualno izkušnjo je laže šerat, ker je usmerjenjena h konkretnemu objektu (četud fanatazjskemu). Opažam, da se zrad te omejene sposobnosti šeranja transcedentne izkušnje do nje obnašamo kot otroc do seksa v razoponu od totalnega mistificiranja do zaničevanja in banaliziranja. Po moje je tazaden cajt, da pravica do te transcedentne izkušnje postane to vsakomur dostopna induvidualna pravica (sedaj se skriva v pravici do svobodeveroipovedi, čeprav je po moje zarad nejne religioznega bistva ni umestno vezat samo na religijjo) in da se zavaruje posmeznika samo pred njeno zlorabo, tko kot je zaščiten pred npr. spolno zlorabo. To pomen, da bi se religije moral hudo oklestit, tko kot so se morale hodo oklestit svojega spolnega moralnega čistinstva.

Title: Re: Odsev Boga
Post by Jst on 25.11.2003 at 18:16:43

V cajtih v katerih zivimo res ne stekam kje je problem?

Zdej, kako zascitit posameznika pred zlorabo transcendentnega pa v cajtih, ko cel kup ljudi zivi samo od lastnih besed podkreljenih z logiko gnano zgolj od lastnih zelja in zgolj lastnega pogleda na svet pa mi res ni cist jasn.
Da take ljudi castijo mnozice, pa tud pove vse o tem, kolk bi folk rad ostal ne-zlorabljen. Kar pa sploh ni cudno.

Sem vceraj bral v SP o oblikovalcu cajtngov, ces da ma sodoben folk vedno manj casa za branje, poleg vsega mu pa se koncentracije vedno bolj manjka.

Credni nagon pa je po drugi strani mocan kot vedno. Folk zeli biti voden, zloraba se pa zanj zacne, ko mu lastni filingi niso vec kul. Cist simpl.

Mogoce je tista, da je treba najprej lasten prag spucat, pa druge med tem opravilom pri miru pustit se cist najbolj prikladna?
Sam, v pogojih crede to pac ne deluje, oz. verjetno niti ni dovoljeno...

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 26.11.2003 at 09:06:24

a_hero wrote on 25.11.2003 at 18:16:43:

Množice se identifikacijrajo z močjo, ki jo ti ljudje posebljajo. Moč pa jim dajejo mediji, ki lahko praktično katerololi lastnost potencirajo na x-to potenco, tko da lahko vsakega poprečneža nardijo za idola/svetnika/odrešitelja. Čeprav po drugi strani jim mediji nč ne dajejo ampak samo izkoriščajo našo potrebo, da bi bivali varno zavetju gospodarjev resnice, ki bopdo poskrbel za naše duhovne in materilane potrebe, če bomo njihovi ponižni častilci. Ker te naše potrebe zato, ker so bodisi poprečeneži bodisi manipulatorji ne morejo trajno zadostist, je kreiranje in rušenje idolov postala prava industrija, tko da jih vsak pubertenik zamenja nekaj na sezono, odrašen človk pa se totalno vrednostno konvertira na eno ali dve mandatni dobi.

Quote:

Credni nagon pa je po drugi strani mocan kot vedno. Folk zeli biti voden, zloraba se pa zanj zacne, ko mu lastni filingi niso vec kul. Cist simpl.

Mogoce je tista, da je treba najprej lasten prag spucat, pa druge med tem opravilom pri miru pustit se cist najbolj prikladna?
Sam, v pogojih crede to pac ne deluje, oz. verjetno niti ni dovoljeno...

Ko človek začut kot ovca v čredi, ko spozna, da je manipuliran in ko se zato loti pucanja lastnega praga, se tle znajde čist na istem, kot prej, ko je bil častilec drugih. Zdej naenkrat postne samemu seb najvišja ikona, saj ma takoj pri rok množico psiholoških/duhovnih/religioznih praks, po katerih se bo učil časitit tisto predstavo o samem seb, ki mu jo bodo določene prakse skreirale. Ne samega takega kot je, ampak skreirano predstavo o smemu seb, ki jo mu bodo njegovi kreatorji spotencirali na x-o potenco, ki
kot taka sveda ne more bit avtentična in trajna, zato jo je treba stalno z veliko napora obnavljat in vsake quatre tud v celoti zamenjat.

Zard tega sem jest imel v mislih potrebo po eni zaščiti folka pred pretiranim navdušenjem nad odkrivanjem samega sebe, ki nima namena v soočenju samim sabo ampak se ponvad konča predvsem v eni hitro obrabljivi fascinaciji nad sabo idolskih/transcedentnih dimenzij in uživancij, ki se v bistvu prav v ničemer ne razlikjujejo od uživancije, ki jo nudi čredna idolomanija.

Title: Re: Odsev Boga
Post by Bardo_Thodol on 26.11.2003 at 09:25:29

titud wrote on 26.11.2003 at 09:06:24:

Lastnost medijev, da nam tako lahko spotencirajo lastnosti idolov je zelo zanimiva in je posledica naših teženj po transcendiranju in idealiziranju naših predstav. Idealiziranje preko vseh meja je najbolj uresničljivo takrat, kadar se z objektom naših fantaziranj nikoli ne srečamo, ker je ali že umrl ali je kako drugače nedostopen, neviden oziroma viden le v naši bujni imaginaciji.

Nasprotno pa nas lahko zelo hitro postavi na realna tla osebno srečanje z preuveličanim idolom, ko pravzaprav neposredno spoznamo, "kako je majhen" ali "nič drugačen od drugih", skratka beden.

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 26.11.2003 at 09:42:39

Bardo_Thodol wrote on 26.11.2003 at 09:25:29:

To dobro potrjujejo idolosko logiko, da srečanje s samim sabo kot idolom ni zaželjeno in da je tudi nevarno, saj se ko popusti idolska mrzlica počutmo še manjše in nevredne, zato potrebujomo še močnješo dozo transcedence, da se lahko na novo vzpostavmo. Amplituda se poglablja, tko da višji je vrhunec tem nižje je dno :P :-/

Title: Re: Odsev Boga
Post by Bardo_Thodol on 26.11.2003 at 10:19:34

titud wrote on 26.11.2003 at 09:42:39:

Pri srečanju "s samim sabo" je težava v tem, da se lastna predstava (samopodoba) skozi socializacijo gradi iz predstav, ki jih imajo drugi o nas (ali mi mislimo, da jih imajo) in ker jih v tem procesu nočemo razočarat, to lažno podobo v skladu s tem nadgrajujemo. Tako se razočaranje nad samim sabo v bistvu odraža kot odsev razočaranja drugih nad nami.

Pri rušenju idealizirane samopodobe tako ne gre toliko za rušenje naše dejanske podobe, kot za rušenje od zunaj projicirane in inducirane ter umetno skonstruirane podobe. Seveda pa zna biti tudi rušenje take umetne tvorbe kot je naša samopodoba boleč proces.

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 26.11.2003 at 11:23:25

Bardo_Thodol wrote on 26.11.2003 at 10:19:34:

Pri srečanju "s samim sabo" je težava v tem, da se lastna predstava (samopodoba) skozi socializacijo gradi iz predstav, ki jih imajo drugi o nas (ali mi mislimo, da jih imajo) in ker jih v tem procesu nočemo razočarat, to lažno podobo v skladu s tem nadgrajujemo. Tako se razočaranje nad samim sabo v bistvu odraža kot odsev razočaranja drugih nad nami.
Pri rušenju idealizirane samopodobe tako ne gre toliko za rušenje naše dejanske podobe, kot za rušenje od zunaj projicirane in inducirane ter umetno skonstruirane podobe. Seveda pa zna biti tudi rušenje take umetne tvorbe kot je naša samopodoba boleč proces.

Ja, izpolnjevanje pričakovanj drugih, ki smo jih skoz socialne intereakcije prevzelvzel za svoje, je osnova za našo refleksijo. Za samorefleksijo smo torej prisiljen uporabljat v bistvu enak inštrumentarij, s katerim smo se reflektiral skoz socializacijo, zato tud rezltati ne morejo bit dost drugačni. Avtentični jaz, do katerga smo se dokopali samorefleksijo, nadomesti vlogo ' od zunaj projicirane in inducirane ter umetno skonstruirane podobe', zato je nujno enako umetna in nestabilna tvorba. Stabilna bi lahko bila le, če ne bi bla okužena s potrebo po (samo)reflesiji, s to potrebo po (samo)zrcaljenjju v socilanih interakcijah. Boljš povedano: stabilna bi lahko bila le, če bi se avtentična podoba popolnoma ujemala s pričakovanjem in zahtevami socialnega okolja. To je teoretično možno le v zaprtih okoljih religij, sekt in terapevtskih skupin, ki posamezniku nudijo primerno socilano okolje za tovrstno (samo)reflesijo. Univerzalno gledano pa je avtentična samorefleksija možna le v preimru, da socilano okolje posameznika brezpogonjno sprejme takšnega kot je in te takšnega, kot bi moral biti. Prva taka primarna skupnost je družina, žal pa je družina take naloge ne more opravit, ker ji je v naši skupnosti 'zaupana' naloga primarnega socializatorja in s tem prvega kreatorja 'umetnega sebe' in ne zaščitnika avtentičnosti jaza.

Title: Re: Odsev Boga
Post by Jst on 26.11.2003 at 19:11:26

Dobr, da ne bomo spet samo na splosno govoril, dejmo te ljudi se klasificirat.
(pa na koncu resitev nakazat)

Moj komentar zgornjega je, da je
v cloveski naravi (al pa vsaj v sodobni mnozici), da si zeli tisto cesar nima, ko pa to dobi, zadeva
izgubi cel lesk. Ce govorim iz lastne izkusnje bi takega cloveka na dusevnem nivoju oznacil za histerika v sirsem smislu, ne samo tiste skrajnem, ko se
clovek neobvladljivo mece po tleh.
Komentar verjetno glih ni potreben, ker sta razloge dobr gor nakazala.

Na fizicnem nivoju pa bi takega cloveka oznacil za slabica. Je skratka navadna reva. To spoznanje pa nezavedno kompenzira s cascenjem junakov. Bil bi top menedzer, pa si ne upa prevzeti odgovornosti nase, bil bi komandos ali pa street fighter, pa se ne upa soociti
z lastnim strahom npr. pred bolecino itd., itd.

Cajtng in holivud to dobr stekajo.

In kako nam razne ezotericne in duhovne itd., itd. sole lahko pomagajo pri tem? Vec ali manj nikakor. S tem, ko se poucevanje zacne pri Bogu in lastno ekskluzivo
"nasa pot je najboljsa in najkrajsa itd., itd." dobesedno izkoriscajo zgornji dve lastnosti sodobne mnozice.

To dobr steka Dao, oz. je ta problematika tam kar dobr nakazana. Sam tolk, da ne bo kdo rekel, da spet pljuvam kar po vseh povprek. Sploh vzhodnih…

Lp
Jst - tolerantni (ampak cist mal)

Title: Re: Odsev Boga
Post by stojchi on 26.11.2003 at 23:13:08

:)

Odsev Boga

Odsev eteričnega Boga,
je harmonija telesa,
razuma srca,

In kdor ga ne pozna,
o tem božanskem,
notranjem odsevu,
nima niti najmanjšega pojma :)

ps: lahko pa do nezavesti
naklada, reglja,
itak ni s tem niti zanj,
niti za kogarkoli drugega,
prav nobene koristi.
;) :-* :-* :-*

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 27.11.2003 at 04:18:26

Eva wrote on 27.11.2003 at 03:38:05:

" In Angeli pravijo, da je v odnosu z Bogom, z Enostjo, bistven tvoj Namen. Vsak dan isti Namen - Postati eno z Bogom. Ni tehnike, ni ničesar, kar bi bilo močnejše od Namena. Potem sledi srcu in intuiciji v svojem odnosu s Stvarnikom. Takoj ko začutiš ali slišiš povabilo, sedi s Stvarnikom, meditiraj na Boga. Skušaj to upoštevati ne glede na to, kdaj to začutiš. Odnos z Bogom je preprostost. Bolj ko se nanj usmeriš, bližje mu prideš. To je ključ. Ko bo Bog postal poln del tvojega življenja, se boš hitro premaknila h globjemu stiku kot ga imaš sedaj.
Univerzum pravi:

Ob vsakem koraku, ki ga naredimo proti Bogu, on naredi 100 korakov proti nam. In tako je. Ne prideš bliže, le odnos postane globji."

titud wrote on 24.11.2003 at 11:39:13:

Opažam, da se zrad te omejene sposobnosti šeranja transcedentne izkušnje do nje obnašamo kot otroc do seksa v razoponu od totalnega mistificiranja do zaničevanja in banaliziranja. Po moje je tazaden cajt,

Jest bi včasih ful rada kej pošerala, o teh doživetjih, občutjih med izvajanjem tehnik, al pa kar tko in mi je tud ful zanimiv to brat, sam pol ramišljam o tem, da je to stvar ega... pa včasih se zdi težko ubesedit
a mamo kak tak topic že kje slučajno ? ???(edit: ::) JAO i did not just ask that :-X sorry sorry

titud wrote on 26.11.2003 at 09:42:39:

Mamo vzpone in padce, ampak temu poglabljanju padcev se da izognit
Ko sem že parkrat prebrala tisto Oshovo karto iz Zen in iz Transformation tarota, ki pravi: This too will pass, sem si pol res, začela govort in kadar sem se zalotla sred ful dobre volje: Minilo bo in kadar sem vidla, da mi ne gre nekej najbolj zadnje cajte
Na začetku je ta ugotovitev ful vplivala name, če sem bla ful dobre volje, sem pol, ko sem se tega spomnla, ratala kr mal tko blje :P ..zamoril mi je to, če sem bla slabe, sm si mislila: ja whatever, kaj si morem če ZDEJ ne vidim izhoda
ampak sčasoma sem pol še po parkratnem prebiranju tistga Oshota porajtala tud tisto, ko pravi: zavedaš se, da bo minilo, zdaj pa samo polno občuti to, kar pač občutiš
pol sm, ko sm bla dobre volje in se spomnla, this too will pass, sam še bolj utrgala in sam še bolj dobre volje bla, k mi gre kr na cviljenje in režanje in plesanje
ko sem bla slabe, sm pa ugotovila, da se sploh ne počutim tko down, kot sem se včasih in dno ni blo več dno, zavedanje, da bo zadeva minila, me je napeljalo na to, da mal bol poiščem in poskusim ozavestit, kako da se je to dno zgodilo... zihr pa sm se nehala za te downe tko sekirat, kto sem se včasih...
in to.. to je tisto, kar je čist prima in nism še razmišljala, na kakšen način je logično, je pa ena logika v zavedanju tega, kaj se s tabo dogaja: zavedanje je d best 8)

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 27.11.2003 at 09:21:58

a_hero wrote on 26.11.2003 at 19:11:26:

Kolikor jest štekam večino duhovnih praks in večino sodobne populrane psiohologije, ataktirajo na nesposobnost posmeznika, da bi svojo nemoč kompenziral z idetintifikacijo z (medijsko kreiranimi) idoli. Tega pa ne nardijo tko, da bi idolomanijo zrušli, ampak identifikacijo z zunanjim objektom prenesejo v subjekt. Iz posameznikov tko nardijo preganjalce svojih strahov/ovir, častilce avtentičnih moči, skratlka oboževalce lastnih (pa magari od boga danih) idealiziranih potencialov. To je pot iz iz dežja pod kap, saj je razočaranje nujna posledica identifikacije s katerimkoli idolom, ker identifikacija je sama po seb nadomestilo za avtentičnost.

Daj napiš, jst, kako ta probelm rešuje dao-izem.

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 27.11.2003 at 09:56:34

stoychi wrote on 26.11.2003 at 23:13:08:

Če maš boga za ideal, pol ideliziraš tud nejgov notranji odsev, to je sebe. In če se z bogom idetificiraš ob zavedanju, da je on objekt zunaj/nad tabo al pa ob zavedanju, da je v teb, ni med tema oblikama zavedanja v bistvu nobene razlike: obe se napajta iz idelaizirane poostovečanja z idolom. Rušenje zunanjega idola ob hkratnem vzpostvljanju novega/notranjega je nakladnje brez koristi.

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 27.11.2003 at 10:36:56

Eva wrote on 27.11.2003 at 04:18:26:

Jest bi včasih ful rada kej pošerala, o teh doživetjih, občutjih med izvajanjem tehnik, al pa kar tko in mi je tud ful zanimiv to brat, sam pol ramišljam o tem, da je to stvar ega... pa včasih se zdi težko ubesedit
a mamo kak tak topic že kje slučajno ?

Tega je velik, vprašaj se rajš, čemu ti služi. Ali potrebi po identifikaciji s temi filingi, ker ji sama ne premoreš? Naslajanju nad tem avanturizmom duha? Če temu, pol je to tisto imaginarno prikrivanje lastne šibkosti, o kateri govri jst in napihovanje jaza s sebstvom, o katarem govori jung.

[quote]Mamo vzpone in padce, ampak temu poglabljanju padcev se da izognit
Ko sem že parkrat prebrala tisto Oshovo karto iz Zen in iz Transformation tarota, ki pravi: This too will pass, sem si pol res, začela govort in kadar sem se zalotla sred ful dobre volje: Minilo bo in kadar sem vidla, da mi ne gre nekej najbolj zadnje cajte
Na začetku je ta ugotovitev ful vplivala name, če sem bla ful dobre volje, sem pol, ko sem se tega spomnla, ratala kr mal tko blje :P ..zamoril mi je to, če sem bla slabe, sm si mislila: ja whatever, kaj si morem če ZDEJ ne vidim izhoda ampak sčasoma sem pol še po parkratnem prebiranju tistga Oshota porajtala tud tisto, ko pravi: zavedaš se, da bo minilo, zdaj pa samo polno občuti to, kar pač občutiš pol sm, ko sm bla dobre volje in se spomnla, this too will pass, sam še bolj utrgala in sam še bolj dobre volje bla, k mi gre kr na cviljenje in režanje in plesanje ko sem bla slabe, sm pa ugotovila, da se sploh ne počutim tko down, kot sem se včasih in dno ni blo več dno, zavedanje, da bo zadeva minila, me je napeljalo na to, da mal bol poiščem in poskusim ozavestit, kako da se je to dno zgodilo... zihr pa sm se nehala za te downe tko sekirat, kto sem se včasih...
in to.. to je tisto, kar je čist prima in nism še razmišljala, na kakšen način je logično, je pa ena logika v zavedanju tega, kaj se s tabo dogaja: zavedanje je d best 8)

Ozavešanje je predvsem zavestna reflesija teh filingov, samo je pri tem zlo pomembno, iz katere točke se ti filingi reflektirajo. Vsak bi moral izhajat iz lastne socialne/osebnostne izkušnje, za to pa ni noben motiviran, še najmanj ti sam. Zato se tud zatekamo pod okrilja preizkušenih tehnik in karizmatičnih oseb, kar velja za vse dobe in vsa socialna okolja. Osho se je samooblikoval na prepihu hindujske tradicioanlane družbe in moderne zahodne kulture, zato je imela njegova samosvojst na sledilce tako privlačen vpliv. Karizmo mu mu je dajala njegova nekonformna samosvojst, ki pa je sprožila cel kult čaščenja nekonformne samosvojosti in osho-idolomanijo, tko da če si že odkrila oshota pol ti svetujem, da boš najbolj ravnala po njegovih naukih, če se ga boš v celoti znebila kot idola, s katerim se poistovečaš, in začneš ozaveščat iz lastnega socialno/osebnostnega položaja.

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 27.11.2003 at 11:56:25

titud wrote on 27.11.2003 at 10:36:56:

Vsak bi moral izhajat iz lastne socialne/osebnostne izkušnje, za to pa ni noben motiviran, še najmanj ti sam.

:o Kako da ne ??? al kako si to mislu ???
Quote:

Zato se tud zatekamo pod okrilja preizkušenih tehnik in karizmatičnih oseb, kar velja za vse dobe in vsa socialna okolja. Osho se je samooblikoval na prepihu hindujske tradicioanlane družbe in moderne zahodne kulture, zato je imela njegova samosvojst na sledilce tako privlačen vpliv. Karizmo mu mu je dajala njegova nekonformna samosvojst, ki pa je sprožila cel kult čaščenja nekonformne samosvojosti in osho-idolomanijo, tko da če si že odkrila oshota pol ti svetujem, da boš najbolj ravnala po njegovih naukih, če se ga boš v celoti znebila kot idola, s katerim se poistovečaš, in začneš ozaveščat iz lastnega socialno/osebnostnega položaja.

jest sm njegovo ime omenila zato, da povem, da se nism sama tega spomnla in še "vira" ki ga običajno zraven popam www.osho.com nism navedla, ker me skrbi, da me bo kdo hotu brcnt
drugač me precej mal briga njegov life in socialno in osebno okolje (ha, mogoče pa zato, da se mi ja ne bi idol razsul) Zarad mene bi te karte lahko tud bush ml. skupej spravu in če ne bi vedla o njem tega, kar kao vem iz medijev, bi me ta besedil v kartah, to o čemer govori, prpravu do tega, da bi se zamislila in preskusla, kako se to obnese v praksi in zarad mene zdele lahko osho pride zdele (sej ne vem, a je že mrtu ane?) men gajo zlorabit, ampak jest vem, da this too will pass tehnika men pomaga, pa četud si to uspem rečt šele po tem, ko ga prefukam k prasca

zdej pa morm it prevert v vse koledarčke, kwa je za en cajt, da se tko občutljivo počutim :P
:-[

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 27.11.2003 at 12:59:53

[quote author=Eva link=1069664769/15#15 date=1069930585]
:o Kako da ne ??? al kako si to mislu ???
jest sm njegovo ime omenila zato, da povem, da se nism sama tega spomnla in še "vira" ki ga običajno zraven popam www.osho.com nism navedla, ker me skrbi, da me bo kdo hotu brcnt
drugač me precej mal briga njegov life in socialno in osebno okolje (ha, mogoče pa zato, da se mi ja ne bi idol razsul) Zarad mene bi te karte lahko tud bush ml. skupej spravu in če ne bi vedla o njem tega, kar kao vem iz medijev, bi me ta besedil v kartah, to o čemer govori, prpravu do tega, da bi se zamislila in preskusla, kako se to obnese v praksi in zarad mene zdele lahko osho pride zdele (sej ne vem, a je že mrtu ane?) men gajo zlorabit, ampak jest vem, da this too will pass tehnika men pomaga, pa četud si to uspem rečt šele po tem, ko ga prefukam k prasca

zdej pa morm it prevert v vse koledarčke, kwa je za en cajt, da se tko občutljivo počutim :P
:-[/quote]

Ok, bom drgač povedov. Teb pomaga oshotova tehnika ker te zadane s svojo sugestivnstjo, right? Sugestivna pa je zato, ker se v njej čut njegova lastna izkušnja, ena gotovost, ki se ji človek ne more upret, ker vse lastne misli in prepričanja so v primerjavi z njo eno navadno čebljanje pa sprenevedanje. Pri tem v bistvu res ni pomembno, da oshota ne poznaš osebno, ker on je svojo osebnost itak zakodiral v razlago simbolov, prek katerih zdaj deluje nate. Dejstvo ostaja, da osho nate deluje sugsetivno zarad njegove popolne in brezpizivne suvernosti nad tem, kar je napisov, to pa v teb povzorči popolno identifikacijo z napisanim, torej z njiim (če bi bil on še živ in bi ga slišala govort, bi zihr padla nanjga tko kot so tisoči). Amapk to ni bistveno. Bistveno je, je v teb vzbudu sposobnost popole idenifikacije s čimerkoli sploh, za katero do srečanja z njegovim tarotom morda sploh nis vedla, da je možna. Ok., zdaj veš, da je možna, zda je je treba it pa naprej. Zdej je treba najt tak občutek 100% gotovosti v katerekoli situaciji, v katero se postaviš kot socialno in induvidulano bitje. V odnosu do otroka, partnerja, nas..., ampak ne na način, kot je zapisan v kartah ampak na način, na kakršnega ga je osho z vso gostovostjo zakodiral v karte iz lastne socialne in iduvidulne izkušnje. Ni univerzalno veljavavna in konkretno uporabna vsebina napisanega, ampak način, na na kakršen je blo tisto napisano. Zadane gotovost v napisano, ne pa napisano samo, ki je itak tko splošno, da ne more škodit, lahko pa ti seveda koristi, če ti pomaga zbudit eno lastno gotovost, ki z napisnim v vsebinskem smilu morda blage veze nima. Tle pride potem do prekinitve z identifikacijo in drugimi težkimi posledicami idolomanije, ne da bi se hkrat padlo down v izgubo stika z lastno induvidualnostjo.

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 28.11.2003 at 05:27:38

ne vem, titud, nism še nikol tko razmišljala o tem, s te plati, mogoče pa zato ne, da me ne bi vrglo v "kruto relanost"
kul mi je, da nism o tem tko razmišljala
če me zadane s svojo sugestivnostjo? prou vsen mi je, oz. bolje, da ne vem.. prec ko bi vedla, bi se mi še to po glavi smukal, pa jo že tko al tko poskušam spraznit... več ko vem, večjo zmedo sm si sposobna ustvart
in včasih res lahko sucka, ko poveš folku, kaj je tvoja pot
oni jo pa izpodbijajo s pametnimi argumenti
in valda, pametn, kolkr znaš bit, začneš bolj ali manj zavedno še sam to premlevat v seb, pustiš, da prepričanja uma in "hude" logike vplivajo nate, pustiš, da nate vpliva gravitacija, namest da bi letel...
se sliši čist nerelano.. o realnosti pa... si bil ti večkrat udeležen teh debat, kot pa jest
pravjo, ignorance is a bliss in to je en tak primer
če ti starši skoz govorijo, da te od prepiha bo bolela glava, pol je teb to tko logično, da te vsakič, ko si biu na prepihu boli glava
če ti ap tega niso govoril, te pa pač ne
tud je čist res, da majhne otroke od še tazga prepiha, pa če so še tko premočeni, sploh ne boli glava, vsaj v mojem spominu je tko
to sezačne dogajat pol, ko si tolk velik da si rečeš, joj , prepih je, a zdej me bop aše glava bolela
valda da me bo, če si sitnarim s tem prepričanjem (bolj ali manj zavednim)
in nočem, da bi imelo smisel vse, kar si povedal.. v tvojem svetu ja, sm zihr, da si dobr utemeljil zadeve... ampak dokler je men lepo, pa čeprav v svoji "zaslepljenosti ;D" ne vidim nečesa tko zlo objektivnega, kar lahko vidi prav vsak samo jest ne in so vsi zgroženi , kako sem odjadrala in ne vidim krute realnosti..
ej pol.. pol sm pravzaprav ful srečna
dons mi še na ego seka, da je tko
nameravam vedno videt pozitivno - lepo stran
nameravam nežnost

plus je fajn imet en konc zaupanja, če hočeš, da nekaj deluje

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 28.11.2003 at 08:37:26

Eva wrote on 28.11.2003 at 05:27:38:

Jest ti nočem vzet zaupanja, da nekaj deluje. To je blagor, ki ti ga v bistvu zavidam. Ni pa nč narobej vprašat, kako pa zakaj deluje, ker to ne pomen da pol zato, ker veš zakaj pa kako, to ne bo več deloval. Užitek ozvaščanje po moje ni samo v tem, da dopustiš, da te odnese. Pravi užitek je moje v tem, to je da te odnese pri polni zavesti in odogvornosti, da počenš v bistvu isto kot da te ne ni bi odnesl, samo na en lahkoten način. Ta lahktnost ne izuključuje lastne odgovornosti, ki si jo sicer razbremenniš s tem, da usodno gotovost črpaš iz kart, ampak prav iz gotovosti, ki jo črpaš iz sebe na enak način kot si si jo naučila črpati iz kart.

Sorry, da sem te v bistvu izkoristu, da sem prek tebe to povedal. Si se mal tud sama nastvala, zato si po moje to to tud rabla. V bistvu pa tole pišem bolj zase in iz lastnih izkušenj, saj dostkart 'zalotim' ženo z ošotovim tarotom v rok, iz katerih črpa neke vrste gotovost, proti kateri moj 'normalen' premislek nima nobenih šans. Ker jo imam kljub uporabi vseh možnih magijskim pripomočkov in veščin za dost bolj realno in prizemljeno od sebe, jih zihr ne uporablja, da bi jo odneslo, ampak očitno preko njih samo krepi lastno gotovost v u bistvu karkoli, v kar prej ni bla čist zihr. Taka gotovost pa dejansko meče tud nebesna telesa iz svojih tirnic in človk se kljub 'neracioalni' osnovi na tak vir energije z užitkom in zaupanjem pri priklop ne da bi se mu blo prej potrebno od lastne polne zavesti in s tem odgovornosti odklopit.

Title: Re: Odsev Boga
Post by stojchi on 28.11.2003 at 09:55:21

:)
titud je zapisal:

"Če maš boga za ideal, pol ideliziraš tud nejgov notranji odsev, to je sebe. In če se z bogom idetificiraš ob zavedanju, da je on objekt zunaj/nad tabo al pa ob zavedanju, da je v teb, ni med tema oblikama zavedanja v bistvu nobene razlike: obe se napajta iz idelaizirane poostovečanja z idolom. Rušenje zunanjega idola ob hkratnem vzpostvljanju novega/notranjega je nakladnje brez koristi."

vidiš titud jaz tebi o:

harmoniji telesa, razuma srca,

ti pa meni o:

ideakiziranem poistovečanjem z idolom. :P

ps: bodi v puščavi brez ene same kapljice vode, potem pa do onemoglosti idealiziraj svojo žejo ;D

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 28.11.2003 at 12:19:08

stoychi wrote on 28.11.2003 at 09:55:21:

Se opravičujem, da ti pripisujem nekaj, kar misliš, da ni res. Bi te kljub temu prosu, da me razumeš, da bi jest lahko tvoje pisanje tud tko razumu kot sem ga in da sem ga vzel v bistvu samo za povod, da sem se laže izrazu o enem splošnem pojavu new age-u. Mi je res žal, da se nama to dogaja, se bom skušov temu izogibat. :-/ :'( :)

Title: Re: Odsev Boga
Post by stojchi on 28.11.2003 at 13:38:20

:)
Ko bo na pozitivkah objavljen moj članek z naslovom:

"ALI TE MORAM PREPRIČATI, DA SI ŽEJEN?"

ti ga priporočam, da si ga prebereš. ;)
lp

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 29.11.2003 at 06:51:11

titud wrote on 28.11.2003 at 08:37:26:

Ni pa nč narobej vprašat, kako pa zakaj deluje, ker to ne pomen da pol zato, ker veš zakaj pa kako, to ne bo več deloval. Užitek ozvaščanje po moje ni samo v tem, da dopustiš, da te odnese. Pravi užitek je moje v tem, to je da te odnese pri polni zavesti in odogvornosti,

sm quotala samo tolk, kot se mi zdi, da še vem, za kaj gre. Tole je v bistvu res. Včeraj, ko sem pisala prejšnji post mi je blo tole na misel, bi že skor napisala, ampak mi tolk ni sedel, da si s tem nasprotujem in bi mogla pol še kakšno novo resnicco poiskat, kar sploh nism bla pripravljena, očitno. pač sm tebe kao ogoljufala, bi se ti lahko opravičla, če si se že ti men, čeprav mi sploh nisi bil dolžan; poleg tega pa mi je jasno, da sem samo sebetanajbolj ogoljufala.. namreč to mi je blo na misel zato, ker me je asociiral na eno Oshovo karto :o ;D (i try to be amusing every now and then :P;D) s katero se jest tud strinjam. Imenuje se Innocence in zdele res ne vem točno, ampak govori o tem, kaj da je nedolžnost: Kljub vsemu znanju, ki si si ga nabral skozi leta učenja in pametovanja naj bi bil še vedno sposoben pustit vse to znanje na strani in se popolnoma zaupljivo predat trenutku in v njem uživat, kot otrok (s to razliko, da otrok še nima tolk znanja nabranga in mu je zato lahko bit zaupljiv, ti ga maš, pa ti je težje, pa si zaupljiv kljub temu) tam na slikci se en ata z dolgo brada pogovarja z bogomoljko (ma me ima, da grem prou probat, če mi slučajno ta karta uleti)
-----------------
29. Trust
Try Again

--------------------------------------------------------------------------------

Trust

Don't waste your life for that which is going to be taken away. Trust life. If you trust, only then can you drop your knowledge, only then can you put your mind aside. And with trust, something immense opens up. Then this life is no longer ordinary life, it becomes full of God, overflowing.

When the heart is innocent and the walls have disappeared, you are bridged with infinity. And you are not deceived; there is nothing that can be taken away from you. That which can be taken away from you is not worth keeping, and that which cannot be taken away from you... why should one be afraid of its being taken away? It cannot be taken away, there is no possibility. You cannot lose your real treasure.

Osho The Sun Rises in the Evening Chapter 9

Commentary:

Now is the moment to be a bungee jumper without the cord! And it is this quality of absolute trust, with no reservations or secret safety nets, that the Knight of Water demands from us.

There is a tremendous sense of exhilaration if we can take the jump and move into the unknown, even if the idea scares us to death. And when we take trust to the level of the quantum leap, we don't make any elaborate plans or preparations. We don't say, "Okay, I trust that I know what to do now, and I'll settle my things and pack my suitcase and take it with me." No, we just jump, with hardly a thought for what happens next. The leap is the thing, and the thrill of it as we free-fall through the empty sky.

The card gives a hint here, though, about what waits for us at the other end - a soft, welcoming, yummy pink, rose petals, juicy...c'mon!
---------------
ni glih to, je pa vseen zanimivo.. pišuka, taista karta mi je včeri uletela, zarad česar sm tist od zaupanj še pol dodala in pol sm vidla še v miškini knjigici, da je blo zaupanje omenjeno, to je res ena velika rečda ne omenjam asociacije na Edija ob temle "c'mon"-u :o :)

Quote:

da počenš v bistvu isto kot da te ne ni bi odnesl, samo na en lahkoten način. Ta lahktnost ne izuključuje lastne odgovornosti,

zdej mi je menda jasno, kaj msilsiš, samo to je zame še ful velika reč, tole, da se pustim, da me odnese" :o I guess, da me je to zavedl, ker sm iz tvojga besedila razbrala, kot da ne bi blo to nič, men se pa zdi te čase, da ej to ful velik, če se prepustiš, da je ful velik razlika.. zadnjič sem gnetla testo za kruh pa sm se spomnla, da je to eno tako vsakdanje opravilo, še mal je fizično naporno in bi blo fajn notranjo moč v to usmerit, pa pol en mal tistga orgazmičnega občutka, je taka vročina pršla name, kot da bi bla bolna in zavedanje, kolk garam je šlo bol bye bye, kot ne, se mi zdi td, da je to point, da ti je zarad tega, ker se prepuščaš nekej veliko lažje nardit, kot bi ti blo, če se nebi. Isto je blo na kolesu, ko zagonim tukaj dol z dvorišča, pa še dež pada, pa še pomislim, da nam slučajno bolna, pol se pa spomnim svoje notranje moči, pa da si to lahko vse odkreiram in si, in sm čist zdrava, čeprav sm včerej dvakrat "mogla" kolesarit po dežju; in gonit, ker vem, da običajno pri taki prestavi ne bi zdržala, tistga micenga smešnega naklona, ker nimam dost fizične moči, pa v to usmerim notranjo moč in in je tolk volje al nečesa, in tolk dobr občutek - res je UŽITEK, kokr si reku, čeprav še včer nism bla pripravljena razumet te besede, sam zdele, če pomislim, je zakon
in to je to, kar delam, kao se sama seb ful u redu zdim, ker mi to ratuje, končno, a se idoliziram, al kaj... zdej bi mela eno močnost tole zbrisat, ker je mal preveč samohvale notr, ker sm še rekla, da bi rada pisala o tem... piXXšuka :P
predvsem bi rada pokazala, povedala, da ne glede na to, kako zgleda, da je men prou fino, da se dobr mam in to ne samo teb osebno, titud, ampak tud drugim (vem, da je to ego, pa se zdej neki tolažim, da ga že tko al tko dost dolg zadržujem, plus si mislim, da je prou, da folk tud to bere, sej sm jest tud brala o takih izkušnjah, in me je tud to vzpodbudilo, da si prizadevam sama imet take izkušnje in končno se mi zdi, da mal spodbude ne more škodit, sej nism jest drugačna in če drugi pišejo o svojih... :P ??? m'kay? ---- en mal prepričevanja same sebe, da nism tolk bad

Quote:

ki si jo sicer razbremenniš s tem, da usodno gotovost črpaš iz kart, ampak prav iz gotovosti, ki jo črpaš iz sebe na enak način kot si si jo naučila črpati iz kart.

klele nekje gotov manjka ena besedica "ne" al zakaj mi še ni ratal comprehendat ;D ::) v glavnem, gledanje karte v trenutku odločitve, izbire je prelaganje odgovornosti. Samo lej, če prebereš eno besedilo od karte, pol vidiš da so v njem modrosti, nasveti, ki jih stalno lhko praktično apliciraš v življenje... in enkrat te ena situacija asociira na tisto modrost, sploh se ne spomneš več, kje si jo dobil, pr oshu, thomasu, maši, forumu v Auri (reviji), na plakatu??, al pa je to un reku... najvrjetneje sem jo tud povsod, pa sm si jo nazadnje azpomnla pr oshotu.. kokrkol že, v tistem trenutku apliciraš tisto, kar piše glih tam.. in če se zavedaš tega.. akko je pol to splohše idoliziranje enga oshota. sam je res, idoliziram njegove besede.. mislim, če osho neki reče, in če jest tisto razumem (ker včasih kej ne razumem, včasih ene besede samo preletim, ker še nism sposobna zastopit, kaj govorijo), tistih nekaj besed, ki tko jasno pokažejo na eno preprostost, pol mi je čist žurka in če mam zoprn moment, bom šla pa pogledat eno karto, pa prosila zraven, naj bo tukaj noter napisano tisto, kar mi bo razjasnilo mojo dilemo (recmo). In to je rpelaanje odgovornosti, na oshove karte, ker jest pač nardim to, ne pa telefoniram "prjatlci", se pogovorim z mami, al pa z možem. (dobr, zdej sm asocilizirana, sam to ni point ;D ;D :P ;D fak (pišuka gobcam))

Quote:

Sorry, da sem te v bistvu izkoristu, da sem prek tebe to povedal. Si se mal tud sama nastvala, zato si po moje to to tud rabla. V bistvu pa tole pišem bolj zase

valda čisst zastopim in čist oprostim ;D

Quote:

in iz lastnih izkušenj, saj dostkart 'zalotim' ženo z ošotovim tarotom v rok, iz katerih črpa neke vrste gotovost, proti kateri moj 'normalen' premislek nima nobenih šans.

valda na kvadrat, tole mi je ful ušeč 8) ;D ;D

Quote:

jih zihr ne uporablja, da bi jo odneslo, ampak očitno preko njih samo krepi lastno gotovost v u bistvu karkoli, v kar prej ni bla čist zihr.

oz kot Thomas prav, mi že vemo odgovore v sebi, ampak rabmo to, da mal več energije pride v to naše vedenje, da lahko potem v skaldu s tem delujemo, če nimamo npr. kart, pol preostane samo prepuščanje in zaupanje: na vse ali nič, s tem, da ti kmalu rata jasno, da je na VSE edina varjanta, če res fajn zaupaš

Quote:

človk se kljub 'neracioalni' osnovi na tak vir energije z užitkom in zaupanjem pri priklop

ti, zakaj je že tko 'neracionalna', al narekovaji pomenjo, da provzaprov ni
p.s. mhm, pa titud se usmil, za tolk gobcanja sicer pa,, če si vse tole prebral... si se sam nastavu in si pa že rabu :P ;D ;D ;D

Title: Re: Odsev Boga
Post by Jst on 30.11.2003 at 11:48:57

Titud,

Moram rect, da mata z Evo zanimivo debato. Sam se jest vracam k Daotu.

Quote:
Iz posameznikov tko nardijo preganjalce svojih strahov/ovir, častilce avtentičnih moči, skratlka oboževalce lastnih (pa magari od boga danih) idealiziranih potencialov.

Full si dobr povedal zgoraj. S idealiziranjem potencialov si zadel v crno. Ko ti neka duhovna sola ponuja pot direkt v bogu pocne tocno to. Idealizira tvoje lastne potenciale, ki so sicer silni, sposobnosti pa trenutno
popolnoma bedne.
Bog je v tebi, kar je OK, samo pot k bogu se ne pricne pri bogu. Tisti, ki to trdi dela tocno to, kar si ti napisal.

Zahodna tradicija se z delom v vsakdanjem zivljenju skusa temu izogniti. Zdi se, da leta in leta o bogu sploh nic ne slisis. Molitve so na zacetku bolj psihologija kot neka duhovna praksa. Vse z namenom, da se cloveka pripravi.

Dao pravi o popularni psihologiji takole:
Varujte se tega, da bi motili clovesko srce. Ce je clovesko srce utesnjeno, postane obupano. Ce ga spodbujamo, postane uporno. Ce pa je uporno in obupano, pa postane bodisi suzenj ali morilec. Zdaj je zanesenjasko, drugic omejeno. Zdaj je rezko in ostro, kot noz in dleto. Zdaj je vroce kot ogenj, drugic mrzlo kot led. Tako je naglo, da lahko dvakrat poseze prek morja, ko le gor in dol pogledas. Ce vztraja, je tiho kot brezno. Ce se giblje, je vzburjeno do nebes. Ponosno in naduto, da ga nihce ne more vezati, taksno je clovesko srce.

Kaj hoce povedati zgoraj?
A ni tipicen primer zgornjega citata osvojitev srca lepe zenske tako, da ji izkazes ignoranco, morda celo rahel prezir itd. Ko te ljubljena oseba v solzah zapusca je najbolje, da ji reces naj gre in se ne vrne vec, pa te sploh ne bo zapustila. Bolj, ko te nekdo sovrazi, raje te bo na koncu imel in obratno Bolj, ko se je nek clovek sposoben v trenutku za nekaj navdusiti, bolj bo na koncu prazen.
Vse pomembne stvari zorijo leta, danes pa se potrosniska druzba trudi cim hitreje, cim lazje zadovoljiti nase potrebe, saj dobr vedo, da lazje, ko bomo prisli do necesa, bolj bomo leni, inertni in posledicno nesposobni, odvisni. Hitreje, ko bomo nekaj dobili, prej si bomo nekaj novega zazeleli. Ob polni mizi vecno lacni…

Kako naj clovek po Dau deluje, da se temu izogne?
Ce je velik moz prisiljen ukvarjati se z vladanjem svetu, je najbolje, da se drzi nedelovanja. Z ne-delovanjem pride clovek do spokojnega pomirjanja z razmerami naravnega reda. Torej, ce je komu njegov resnicni Jaz vaznejsi od gospodstva sveta, mu velja svet predati. Ce vladar uspe, da svojega notranjega sveta ne razdvoji, svoje bistrovidnosti pa ne uporablja, potem biva kot mrtvec in pokazejo se velikanski ucinki. Potopljen v brezno molcanja vendarle pretresa svet. Duh se mu giblje in narava mu sledi. Prepusca se in ne ukrepa in vse zivo se gnete okoli njega. Kje naj nekdo taksen se utegne urejati svet.

Zgornji citat ne pomeni, da moras postati puscavnik odmaknjen od sveta, da se lahko prepustis nedelovanju. Zgornji citat samo pomeni, da imajo stvari svoj naravni red po katerem so nagnjene, da se uredijo same po sebi. To v praksi zopet ne pomeni, da
stvari prepuscas same sebi. To je potem lenoba, izgovor, no lahko pa tudi dati casu cas.

Zahodna tradicija tudi govori o temu. Pravi, da mora clovek delovati v skladu z Naravnimi zakoni. Ce hoces delovati v fizicnem, se dvigni v custveno in postani kanal izliva custvenega v fizicno tja in zgosceno kakor je potrebno. Tako postanes del Narave in njenih zakonov oz. odsev Boga. Delujes na podlagi vzrokov in ne posledic. O tem smo ze velik govoril.

Praksa, ki ne sledi Naravnim zakonom je oznacena za crno. Posledica je neuravnotezenost in neprizemljenost, saj tok ne sledi naravnemu redu, zato se ne prizemlji. To vec ni clovesko nedelovanje in bozje delovanje.

Zbujena sila slepo divja sem ter tja, dokler se pojacana ne vrne k svoje izvoru. Posledice so za praktikanta v najboljsem primeru krajsa dusevna nestabilnost.
Smrt zelo redko in zgolj, ko deluje napacno v sferi duha. To pa zato, ker sele v sferi duha preseze podrocje reinkarnacije. Pri vsem tem so dobri nameni zgolj predpogoj znanja in nic vec. Vsaj v teoriji…

Ocitno se ljudje in druzba skozi stoletja in tisocletja nismo dost spremenil, le da danes sili izkoriscanje teh cloveskih slabosti v svojem obsegu naravnost v Nebo in nebo.

Lp
Jst

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 01.12.2003 at 12:32:28

Eva wrote on 29.11.2003 at 06:51:11:

zdej mi je menda jasno, kaj msilsiš, samo to je zame še ful velika reč, tole, da se pustim, da me odnese"

Jest o tem 'odnašanju' ne znam dost povedat, lahko da je tud to, kar ti opisuješ, taka oblika delovanja, ki je zarad usklajenosti z nebom (daostično povedano) v bistvu občutena kot nedelovanje, ker se ne občut kot premagovanje odpora. Sam občutek delovanja brez odpora je se seveda lahko doseže na so in en način: aryan bi ti svetoval petje božjega imena, stojči zapovedal poslušanje lastnega srca, edo bi te zafisikirov na tukaj pa zdaj, ten-nej bi te po zenovsko lopnu po betic, jon_doe bi povabu pivce al dva, gape bi ti s kakšno rastlinco zavest zamknu, jest pa bi te pr vsakmu od teh početij tolk zavedu, da bi bla itak čist zmešana, ker bi iz mojga

Quote:

besedila razbrala, kot da ne bi blo to nič, men se pa zdi te čase, da ej to ful velik, če se prepustiš, da je ful velik razlika.. predvsem bi rada pokazala, povedala, da ne glede na to, kako zgleda, da je men prou fino, da se dobr mam in to ne samo teb osebno, titud, ampak tud drugim

Quote:

klele nekje gotov manjka ena besedica "ne" al zakaj mi še ni ratal comprehendat

Ja, manjka "ne",si prav comprehendala.

Quote:

;D ::) v glavnem, gledanje karte v trenutku odločitve, izbire je prelaganje odgovornosti. Samo lej, če prebereš eno besedilo od karte, pol vidiš da so v njem modrosti, nasveti, ki jih stalno lhko praktično apliciraš v življenje... in enkrat te ena situacija asociira na tisto modrost, sploh se ne spomneš več, kje si jo dobil, pr oshu, thomasu, maši, forumu v Auri (reviji), na plakatu??, al pa je to un reku... najvrjetneje sem jo tud povsod, pa sm si jo nazadnje azpomnla pr oshotu.. kokrkol že, v tistem trenutku apliciraš tisto, kar piše glih tam.. in če se zavedaš tega.. akko je pol to splohše idoliziranje enga oshota. sam je res, idoliziram njegove besede.. mislim, če osho neki reče, in če jest tisto razumem (ker včasih kej ne razumem, včasih ene besede samo preletim, ker še nism sposobna zastopit, kaj govorijo), tistih nekaj besed, ki tko jasno pokažejo na eno preprostost, pol mi je čist žurka in če mam zoprn moment, bom šla pa pogledat eno karto, pa prosila zraven, naj bo tukaj noter napisano tisto, kar mi bo razjasnilo mojo dilemo (recmo). In to je rpelaanje odgovornosti, na oshove karte, ker jest pač nardim to, ne pa telefoniram "prjatlci", se pogovorim z mami, al pa z možem. (dobr, zdej sm asocilizirana, sam to ni point ;D ;D :P ;D fak (pišuka gobcam))

Ma ja, hočem rečt samo, da če maš zoprn moment je dobr da ta zoprn moment ozavestiš na čisto, da si ga pol sposoben tud na čisto razrešit. Karte ti monent izčistjo, ne dajo pa ti navodil, kako to zoprnijo odpravit. Te pa ni odveč, če se s kom pomeniš, ker zoprnija ne pride sama od sebe, ampak od tega, da se kje, še bolj pogosto pa ob kom, zatakneš.

Zadnjič sem zaštekal, v čem je v bistvu finta vedeževanja. Posvetilo se mi je skoz opis iskanja nasveta v i chingu, knjigi premen. Ta je bil v kitajskem življenju način, kako si pridobiti privolitev neba ali preprečiti razpad človeškega in naravnega reda. Kitajski vladarji so lahko vladali le, če so imeli odobritev neba in prednikov in le tako so lahko vzdrževali pravilno ravnovesje jina in janga v skupnosti. Minsitri so ob upoštevanju tega dejstva morali biti pri svetovanju zelo diplomatski, zato so svoje vedenje od državnih zadevah cesarju vedno izražali posredno, ne kot svoje zanje ampak od neba po vedeževanju iz knjige premen dano. Tako vedeževanje je postalo zato sprejemljiv del uradnega vladnega postopka. Seveda takšna 'vedeževlaska diplomacija' ni bilo nobeno šarlatnastvo, saj so bili ministri visoko izšolani dvorni uradniki, ki so cela leta preučevali konfucionska klasična dela, preden so bili pripravljeni za naporne pisne izpite in za pridobitev naziva jinshi, priporočeni učenjak in dvorni svetovalec.

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 01.12.2003 at 15:05:03

a_hero wrote on 30.11.2003 at 11:48:57:

[quote]Ocitno se ljudje in druzba skozi stoletja in tisocletja nismo dost spremenil, le da danes sili izkoriscanje teh cloveskih slabosti v svojem obsegu naravnost v Nebo in nebo.

Jest čutim ene premike pohlepa iz produkcije več kvantitavnega, ki ga je blo mogoče dosečt z industrijsko proizvodnjo stvari s pomočjo čutno/mehanicističnega pojmovanega izkušnje v produkcijo kvalitativnega, kar je mogoč dosečet z znanjem in čustveno/informacijskega pojmovanja izkušnje.

Včasih se je tržilo čutno oprijemljivo blago, zdaj se trži informacija o njem oz. čustvena sled, ki jo pušča njegova virtulna podoba. Pohlep je zarad nemožnosti njegove zadovoljetije isti, samo preusmeru se je iz čutne v duhovno sfero.

Tale forum kot virtulan realnost je tipičen primer preobrata tega pohlepa. Čutna izkušnja sama izgubi na pomembnosti, pomembnejša postane virtulana sled, ki jo izkušnja zapušča. Virtualna sled popolnoma zgubi stik z izkušnjo in zaživi svoj lajf kot informacija, po kateri vlada nepopisna lakota, ker se od noben ne more izkustveno nafutrat. Lastna izkušnja tako postaja nekaj vse bolj nedosegljivega, idealnega, dobiva božanske dimenzije in se pojmuje ne kot nekaj vskadnjega ampak razodetje, božji odsev boga in ekstaza. Lastna izkušnja nas transcentira, tkorekoč 'odnese' in je zato po občutenem izenčena z iglo v žilo, le da je droga v tam pogledu varnješa, ker je to virtualna transcednca brez odgovornosti, ki jih nalaga lastna izkušnja npr. izkušnja ljubezni.

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 01.12.2003 at 15:23:40

titud wrote

Quote:

Karte ti monent izčistjo, ne dajo pa ti navodil, kako to zoprnijo odpravit.

o ja pa ti/mi sej to je fora, sej v vsakem primeru povem, kaj oshova karta prav, da je treba nardit ::)

Quote:

Te pa ni odveč, če se s kom pomeniš, ker zoprnija ne pride sama od sebe, ampak od tega, da se kje, še bolj pogosto pa ob kom, zatakneš.

lahko rečem, da se pomenim z oshotom in če ne gre, pol se pomenim sama s sabo, oz rečem angelom, al komurkol že, da grem jest imet ta odgovor in ga najdem "v sebi" recmo, če gre za višji jaz.. ker nism zihr, od kje točno bo odgovor prišel, tu ne specificiram, kdo naj mi ga pove, ampak zadnje čase, se zlo zanesem na Angela Varuha, ki da me bo že povezal s pravim virom
se prav če tekst v oshovih kartah v meni ne sproži prave asociacije za odgovor (najbrž, ker nism bla dost osredotočena na tak namen), pol še ekstra prosim za novo šanso ;D :)

Quote:

...je, ampak skreirano predstavo o smemu seb, ki jo mu bodo njegovi kreatorji spotencirali na x-o potenco, ki
kot taka sveda ne more bit avtentična in trajna, zato jo je treba stalno z veliko napora obnavljat in vsake quatre tud v celoti zamenjat.

Zard tega sem jest imel v mislih potrebo po eni zaščiti folka pred pretiranim navdušenjem nad odkrivanjem samega sebe, ki nima namena v soočenju samim sabo ampak se ponvad konča predvsem v eni hitro obrabljivi fascinaciji nad sabo idolskih/transcedentnih dimenzij in uživancij, ki se v bistvu prav v ničemer ne razlikjujejo od uživancije, ki jo nudi čredna idolomanija.

dobr, teksti, ki ponujajo tehnike, ti skreirajo in napotencirajo predstavo o samem sebi-idolu. Ampak, ti teksti, ki jih jest poznam, spodbujajo tudi avtentičnost. Zato, če se ti zdi dost pomemben sledit jim, boš tud poskusu bit avtentičen. To je bil zame masten zalogaj in je še vedno... in ker se ravn zdej počutim na enem platoju sm zjutraj šla gledat oshove karte, ker se mi je zdel, da nič ne dogaja, pa dejmo narest mal pregleda nad tem, kar je novega (ker zadnje čase zadovoljna ugotavljam, da ne hodim več na tisto stran tko pretirano pogosto) odkar sem zadnjič gledala te karte. In mi pride karta Potrpežljivost, ki mi čist lepo pove, da ne znam čakat, da je treba med cvetenji mal počivat (a la drevo sredi zime), pa najt kaj novega in karta prav točno to, da je fajn v tem času mirovanja, tišine poiskat svoj.. pišuka a prav "svojo avtentično bit" - možno da skorej čist to.
to pa še ni taprva taka, v oshovih kartah je avtentičnost pogosto omenjana kot edina prava pot, tko da ne moreš rečt, da to, kar si nakreiraš ni avtentično, mogoče lahko rečem, da tud že zato ne, ker si vsak po istem tekstu nakreira podobo o seb s svojimi lastnimi začimbami.

in ja, če ti je res dost pomemben, da ti rata tole z duhovnostjo/življenjem popedenat, boš kljub temu, da se ti kdaj tvoja kreacija sesuje v prah, iskal naprej... in če ti bo pomembno, boš tudi našel
že to, da samemu sebi pisluhneš, ko izbiraš tehniko med NEŠTETIMI, katero boš izvajal, že to je košček tvoje avtentičnosti

i'd say

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 01.12.2003 at 15:27:21

o avtentičnosti pa še en primer
jest berem tvoje poste titud in pol skoz opažam, kako mi stil pisanja vleče na tvoj stil
bemo :P ::)
in to se mi dogaja v pogovorih z ljudmi in tralala še pa še sm tega že vidla, pa še fino se mi je zdel, kolk da sm prilagodljiva :P :-/
v glavnem si morm prou cajt vzet za to, da sm lahko avtentična tko, kot se men zdi
:)

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 01.12.2003 at 15:55:56

Eva wrote on 01.12.2003 at 15:27:21:

Problem ni tolk z avteničnostjo, ki se jo vsaj približno da izrazit. Problem je bolj z uno, ki se je ne da, ki je sferi neizrazljivega, mističnega, transcendentega... Ker če ji slediš dosledno, si slej ko prej tam, in vedeževanje je ziher na njenem robu. Moj stil po moje uporabljaš po moje takrat, ko se giblješ na tej meji izrekljivega, zato sem se nakak specialiral in izumu ene vrste latovščino, ki po moje z drugim kot z obupnim poskušanjem ubesedit nekaj mejnega ne more prepričat. Jest napr. najbolj zavidam jst-u za njegovo lahkotnost izražanja na področjih, kjer se zame vlada čisti kaos, zato se dostrkat zalotim, da se skušam razjasnit skoz njegovo treminologijo. To je tu namen tega našga pisanja in jest v tem ne vidm grožnje za lastno avtentičnosti.

Dragč pa pejd prebrat enkar mitjo peruša, npr. njegovo knjigo vsenavzočnost zavesti. Njega je prav za občudovat, kako se trudi izrazit lastno mistično izkušnjo.

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 01.12.2003 at 16:01:33

Glej kako je. Meni je pisanje pomembno. In to je ena stvar, zakatero sem precej gotova, da bom še nekaj večjega naredila iz nje, zato bi blo pripravno, če bi se mal večkrat spomnila ukvarjat se s tem izražanjem...
bejb se je zbudu ;D

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 01.12.2003 at 21:09:31

Ti kar probej nardit kaj, ti jezik dobr lavfa, samo pisanje literature ma ene svoje zakonitosti, ubesedovanje občutij za ozaveščenja le teh pa druge, po moje zgolj (samo)terapevtske. Lastna občutja besedno skomunicirat z drugimi še ni umetost, čeprav to zna zadet v živo. Tud publicistika ne, čeprav lahko animira množice. Umetnost je v polju estetskega, druga pisarija pa v polju etičnega in moralnega. Odločit se moraš, v katerem polju boš uporabljala moč besede in se pol temu stilno/izrazno prilagodit

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 02.12.2003 at 02:11:10

fora je v avtentičnem izražanju
in ta avtentičnost ni več samo zunanja, mislim, saj nikol ni. Kar se mene tiče, če si prizadevam za nekj na zunanjem, se bom spremenila na noter in obratno, zame zunanjost pač sto posto izraža notranjost
sploh pa, nekje je treba začet, ..pravjo :)

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 02.12.2003 at 07:34:50

Eva wrote on 02.12.2003 at 02:11:10:

Ko si napisala, da boš iz pisanja 'kaj naredila', sem razumu, da boš nardila iz njega neko samostojno zadevo in ne le sredstvo za penetracijo svojo notranjost. Avtentičnost kot sidriranje besede na notranji izkušnji je seveda nujna tud v umetnosti, samo tam se mora beseda najprej osamosvojit in zaživet en od avtorja neodvisen lajf, da se njena penetracija v notranjost bralca ne zgodi kot avtorjevo posilstvo ampak le na bralčevo voljno povabilo, ki besedo sprejme v skladu z njeno zmožnostjo prilagotiti se njegovim avtentičnim potrebam.

Title: Re: Odsev Boga
Post by aryan on 02.12.2003 at 08:58:06

titud, kaksno "misticno" dozivetje si pa ti dozivel?

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 02.12.2003 at 10:41:20

wrote on 02.12.2003 at 08:58:06:

titud, kaksno "misticno" dozivetje si pa ti dozivel?

Jest nobene, ker mam navado, se ustvim na robu brezna neizrekljivega oz.se spustim vanj le tolk globok, kolikor sem sprot sposoben splest trden štrik iz besed kot simbolov/prispodob.

Title: Re: Odsev Boga
Post by aryan on 02.12.2003 at 10:45:22

titud wrote on 02.12.2003 at 10:41:20:

Jest nobene, ker mam navado, se ustvim na robu brezna neizrekljivega oz.se spustim vanj le tolk globok, kolikor sem sprot sposoben splest trden štrik iz besed kot simbolov/prispodob.

pa je spuscanje v to "brezno neizrekljivega" zate prijetna, neprijetna ali kombinirana (oboje hkrati) izkusnja?

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 02.12.2003 at 11:20:19

wrote on 02.12.2003 at 10:45:22:

pa je spuscanje v to "brezno neizrekljivega" zate prijetna, neprijetna ali kombinirana (oboje hkrati) izkusnja?

To spuščanje ni stvar okusa ali oblika duhobvnega avanturizma ampak je način eksitence/(pre)živetja.

Title: Re: Odsev Boga
Post by aryan on 02.12.2003 at 11:44:07

titud wrote on 02.12.2003 at 11:20:19:

To spuščanje ni stvar okusa ali oblika duhobvnega avanturizma ampak je način eksitence/(pre)živetja.

ce se ne bi zmotno-poistovecu z minljivimi stvarmi, te prezivetje ne bi vec skrbelo.

ko bos spoznal sebe kot princip vecnosti, neodvisen od stalno spreminjajoce, minljive se materije bos obstajal/eksistiral v popolnem miru. ko bos obstajal v popolnem miru se lahko odlocis pri tem ostat, lahko pa se tudi vkljucis v vecne aktivnosti svoje vecne narave, tj. vecno sluzenje Bogu in bos poleg popolnega miru obcutil se ekstaticno zadovoljstvo.

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 02.12.2003 at 12:38:21

wrote on 02.12.2003 at 11:44:07:

ce se ne bi zmotno-poistovecu z minljivimi stvarmi, te prezivetje ne bi vec skrbelo.

Se strinjam, da je skrb za eksitenco posledica zmotnih positovečanj eksitence v bistvu s čemerkoli, ker eksitenca sama po seb bi morala pokrivat vse in nič in bit v tem ena sama brezskrbna uživancija, saj ne bi poznala strahu pred breznom, ki si ga je s poistovečanjem s tem ali onim itak sama ustvarla.

Eksitenca v tem smislu ni v naprej z ničemer pogojena in je dana v neomejno uživanje v ko-eskistneci z drugimi eksitencami. Načeloma ta koeksitenca eksitenc ne bi smelo uživancije posmeične eksitence v ničemer omejevat/pogojevat, ampak zarad pomembne vloge uma, ki naj bi ta ko-eksistenčna razmerja urejal, se je vsaka posamična ekistenca pistovetila z njim. Zato občutmo meje zmožnosti uma kot mejo lastne eksitence in njegov rob kot strah pred padcem v brezno.

Poroka eksitence in uma je postala za eksistenco 'trpljenja ječa', njuna razveza pa za oba usodna. Kje je zdaj uživancija? Ena od njenih možnih oblik k je preseganju uma v transcednci, v uživanciji izven/nad eksistenco. Druga je v podrejanju umu oz. hedonizmu v širjenju meja njegove lastne moči. Tretja pa je v pristjanju na 'pat pozicijo' zdrugimi eksitencami, kjer um nima nobene vloge več ne za zmago ne za poraz, zato eksitenca nima nobenga motiva več, da bi se mu pustila prilastit.

Samo je in to je in v tem je ves vir njene uživancije.

Title: Re: Odsev Boga
Post by aryan on 02.12.2003 at 12:42:31

no vids, tko je to.

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 02.12.2003 at 12:50:38

titud wrote on 02.12.2003 at 07:34:50:

Ko si napisala, da boš iz pisanja 'kaj naredila', sem razumu, da boš nardila iz njega neko samostojno zadevo in ne le sredstvo za penetracijo svojo notranjost.

Ja oboje, kajpa če je že namera, naj bo ornk :D

Quote:

Avtentičnost kot sidriranje besede na notranji izkušnji je seveda nujna tud v umetnosti, samo tam se mora beseda najprej osamosvojit in zaživet en od avtorja neodvisen lajf, da se njena penetracija v notranjost bralca ne zgodi kot avtorjevo posilstvo

madona. - que!?
ampak le na bralčevo voljno povabilo, ki besedo sprejme v skladu z njeno zmožnostjo prilagotiti se njegovim avtentičnim potrebam.[/quote]
nja, mislim, a se da posiljevat z iskrenim izražanjem sebe? če sm koga posilila, nism bl aiskrena, priznam.. to je zame mastn zalogaj ;D

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 02.12.2003 at 12:51:47

wrote on 02.12.2003 at 08:58:06:

titud, kaksno "misticno" dozivetje si pa ti dozivel?

kaj pa ti aryan oz. kakšni rezultate ti je prineslo to čaščenje Boga, ki ga prakticiraš?

Title: Re: Odsev Boga
Post by aryan on 02.12.2003 at 13:00:33

Eva wrote on 02.12.2003 at 12:51:47:

kaj pa ti aryan oz. kakšni rezultate ti je prineslo to čaščenje Boga, ki ga prakticiraš?

globje dojemanje sebe, okolice in Absoluta, ki se se poglablja. stranski rezultat je vecja notranja pomirjenost in ekstaticna izpolnjenost.

ce se bo kdaj moj notranji filing "dotaknil" se koga drugega in mu bo ta prijeten, ga lahko, ce je iskren, tudi usmerim v proces s katerim lahko tud sam to doseze. ce pa ne, pa pac ne. :)

(najbrz je ta princip pr vseh isti)

Title: Re: Odsev Boga
Post by Eva on 02.12.2003 at 13:03:59

fletn :)

Title: Re: Odsev Boga
Post by titud on 02.12.2003 at 15:21:39

[quote author=Eva link=1069664769/30#40 date=1070365838]

madona. - que!?
ampak le na bralčevo voljno povabilo, ki besedo sprejme v skladu z njeno zmožnostjo prilagotiti se njegovim avtentičnim potrebam.nja, mislim, a se da posiljevat z iskrenim izražanjem sebe? če sm koga posilila, nism bl aiskrena, priznam.. to je zame mastn zalogaj ;D
[/quote]

Spet zgelda, da sem eno ugotovitu, ki se tiče bolj mene kot kogarkoli drugega, namalov na tistga, ki sem ga izbral, da me je izzval, da sem jo sploh formuliral. Upam, eva, da maš dobro prebavo in da ti moja masnoča ne bo škodovala, ker tle ti na svojo kar pozab, ker ni omembe vredna :-/ :).