| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Aktualni dogodki http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1068975567 Message started by stojchi on 16.11.2003 at 10:39:27 |
|
|
Title: Aktualni dogodki Post by stojchi on 16.11.2003 at 10:39:27 Danes je mednarodni dan strpnosti zato povzemam članek od STA in ga dam vsem na branje. Mogoče bi ga lahko "pripopali" tudi na pozitivke. ;) MEDNARODNI DAN STRPNOSTI Nestrpnost je znamenje nevednosti in ignorance Slovenija, 16. november 2003 07:40 Ljubljana - STA Današnji dan, 16. november, je Generalna skupščina Združenih narodov leta 1996 razglasila za mednarodni dan strpnosti. 16. novembra 1995, v mednarodnem letu za strpnost, so namreč države članice UNESCA sprejele deklaracijo o temeljih za strpnost in akcijski načrt za mednarodno leto za strpnost. Zdravilo proti nestrpnosti: izobraževanje Nestrpnost vedno temelji na nevednosti in strahu: strahu pred neznanim, pred drugimi kulturami, religijami ali narodi. Najučinkovitejše sredstvo za odpravljanje nestrpnosti je vsekakor izobraževanje, najprej pa je treba ljudi seznaniti z njihovimi pravicami in svoboščinami ter jih naučiti, da spoštujejo tudi pravice in svoboščine drugih. Nujna čas in predanost Za vzpostavljanje strpnosti in zaupanja v raznolikih družbah sta potrebna tako čas kot predanost, predvsem pa dostop do izobrazbe. Mednarodni dan za strpnost je priložnost za izobraževanje o strpnosti, pa tudi za širšo razpravo o lokalnih in globalnih pojavih nestrpnosti, je zapisano na spletni strani UNESCA. Čeprav je problem nestrpnosti globalen, pa se največkrat pojavlja ravno na lokalni oziroma nacionalni ravni. Zato so za odpravo nestrpnosti potrebni ukrepi tako na globalni in lokalni kot tudi na individualni ravni. Vse aktivnosti ob mednarodnem dnevu za strpnosti so tako namenjene prepoznavanju potrebe po strpnosti in razumevanju njenega izpolnjevanja. Deklaracija o strpnosti Deklaracija o temeljih za strpnost to opredeljuje kot spoštovanje, sprejemanje in vrednotenje bogate raznolikosti človeške kulture. Strpnost pa ni le moralna vrlina, temveč tudi politična in pravna zahteva. Da bi dosegle raven strpnosti, morajo posamezne države ratificirati obstoječe konvencije o človekovih pravicah in sprejeti zakonodajo, ki zagotavlja enake možnosti za vse. Strpnost je v sodobnem svetu zaradi globaliziranega gospodarstva, vse večje mobilnosti, komunikacij in integriranja bolj pomembna kot kadar koli prej, je UNESCO še zapisal v deklaraciji. ps: torej bodimo na današnji dan vsi čimbolj strpni drug do drugih :) :-* :-* |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Iga on 16.11.2003 at 11:26:42 stoychi wrote on 16.11.2003 at 10:39:27:
Nepooblaščena uporaba ali posredovanje novic STA sta nedovoljena in protizakonita. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by bogglefreak20 on 16.11.2003 at 13:07:07 stoychi wrote on 16.11.2003 at 10:39:27:
Lep prispevek! Pa koristen tudi. Predvsem na individualni ravni je treba poskrbeti - vsak pri sebi pomesti smeti. Uživajte to nedeljo in se imejte radi! :) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 16.11.2003 at 13:09:29 :) časa za prevod z BBC-ja verjetno ne bo, ne bi pa bilo slabo kaj napisati na to temo. :) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 16.11.2003 at 13:13:42 :) še ena novica :) Pogovori pri predsedniku republike o prihodnosti Slovenije tokrat na temo vrednot (ozadje) Ljubljana, 16. novembra (STA) - V sklopu pogovorov o prihodnosti Slovenije se je predsednik republike Janez Drnovšek tokrat odločil spodbuditi razmislek o vrednotah, ki opredeljujejo ali pa bi morale opredeljevati naše skupno življenje. K razpravi v sredo je povabil nekatere ugledne slovenske znanstvenike, univerzitetne učitelje, politike, diplomate in druge javne delavce, predstavnike nevladnih organizacij in združenj. Povabljeni so, da s svojega zornega kota osvetlijo vprašanje vrednot in tako prispevajo v razpravi o tem, katere so vrednote, s katerimi se državljani Slovenije najbolj istovetijo, katere vrednote bi morali bolj uveljavljati in na kakšen način ter kakšni so trendi razvoja vrednostnih sistemov. Recimo, da bi naše društvo sonce lahko poslalo svojega predstavnika na to posvetovanje, ki bo v sredo. kaj bi na to temo pozitivnega lahko povedal(a) ti gospodu predsedniku Janezu Drnovšku? :) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 17.11.2003 at 18:28:37 stoychi wrote on 16.11.2003 at 13:13:42:
Najprej bi ga vprašala, če ima oseben odnos z Bogom ;) O katerih vrednotah bi potem sploh lahko tekla beseda v primeru, če bi bil odgovor negativen ??? a bi blo smiselno nadaljevat ::) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 17.11.2003 at 22:04:43 :) no na to vprašanje ti gotovo ne bi odgovoril, sem pa opazil po mestu vse več grafitov mladih, ki oblastnike obtožujejo nepoštenja in kraje (pri tromostovju in drugod) kar me res preseneča. LDS in ZL niti nista skrivali, da jim je še največ pri oblastni tranziciji do denarja in da so do zdaj vse preveč stvari urejali preveč po domače samo z zakulisnim dogovarjanjem. Izgubljeno kredibilnost si je težko pridobiti nazaj, posebej še, če take večina povprečnih ljudi že v naprej obsoja kot kradljivce in lažnivce. Biti politikant je danes težak poklic, korupcija pa korumpirane vedno nekako dol tlači, a ni to zanimivo? 8) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Devi on 17.11.2003 at 23:39:26 stoychi wrote on 16.11.2003 at 13:13:42:
... ko se bodo nehali osvetljevat, bi lahko začeli za spremembo vrednote živet al pa kej podobnega ;D |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by kreden. on 18.11.2003 at 05:26:09 Men se pa le zdi, da bo počas dnevov zmankalo ??? ??? Kaj potem ??? ??? Treba bo dodat kak mesec al pa dva zraven. Ti raznorazni dnevi so samo pesek v oči nevednim in butastim. Kontrola :o :o :o En dan pa je, ki bi moral biti vsaj enkrat na leto za praznovanje večine ljudi, pa še lep dan bi bil, DAN NORCEV. Sam tolk za premislek. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 18.11.2003 at 09:56:13 Mene moti v dekalraciji poenostavljeno enačevanje med izobrazbo in strpnostjo. Enačaj bi jest postavu kvečjemu v pravilu, da je izobražen človek v svoji nestrpnosti nevarnjši od neizobraženga, ker bo svojo nestrpnost znal tud racionalno utemljit in na tak način v upravičenost nestrpnosti prepričat tud neizobraženga. Tko da ni glavna nevarnost v neizobraženosti temveč v izobraženosti sami, ker te ne motivirata sočutje in solidarnost ampak odtujenost in kompetivnost. Sočutje in solidranost je tako dost lažje najt med formalno neizobraženimi, ki so ohranil stik s svojo srčno kulturo in zato odnosa do drugega ne gradijo racionalnemu utemeljevanju tako strpnosti kot nestrpnosti. Mislim, da smo tud tle gor že ugotovil, da ljubezni ni možno racionalizirat. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 18.11.2003 at 10:09:28 :) zanimivo je, da je nekim mojim znancem, ki so člani LDS, zaradi preveč koruptivnih zadev že kar nerodno, da so še člani tako skorumpirane stranke, no izgovarjajo se, da bi enako ravnale tudi vse ostale opozicijske stranke, če bi imele možnost prevzeti oblast, skratka korupcija ti kao sledi že v paketu, čim prideš na oblast. :P |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 18.11.2003 at 10:16:26 :) titud tole si pa dobr napisal in se s tabo povsem strinjam. Si že kaj razmišljal, da bi kdaj kaj takega poslal na kak svetovni forum kot BBC have your say, ali kaj podobnega? Mene so že dvakrat poklicali z radia BBC naj komentiram svoje tamkajšnje izjave in sem jih, bilo je kar zabavno in pa kar fin občutek, ko veš, da te posluša na stotine tisočev ljudi po celem svetu. ;) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by aryan on 18.11.2003 at 12:28:42 stoychi wrote on 18.11.2003 at 10:16:26:
najbrz ti je ta fin obcutek slajsi kot obcutek tvoje notranje izpolnjenosti. ali ne? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 18.11.2003 at 12:44:38 Stojči, skušam ohranjat eno zavedanje, da ima vsako moje razmišljanje, ki ga prilepm tle gor, kup enih lukenj. Da vam je pač dano na razpolago, da te luknje odkrijete in jih zapolnite s svojimi razmišljanji. Nočem da izpadejo kot ene vrste manifesti, na katere ni priziva, tud če so same priziv na manifeste. Zato tud nimam potrebe po pošiljanju česarkoli povsod tja, kjer povratna komunikacija na enakopravnem nivoju ni možna ali pa je tko al pa drugače ovirana. Me pa seveda veseli, da se strinjaš z mojim razmišljanjem kot bi me enako vseslilo tud, če bi nanj imel kakšno kritično pripombo. :) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 19.11.2003 at 09:43:54 stoychi wrote on 17.11.2003 at 22:04:43:
Zakaj ne, sicer pa velja da "kdor molči devetim odgovori" a ne ??? A je možno da je to še vedno tabu tema in to v času, ko toliko govorimo o vodnarjevi dobi, prehodu na višja stanja zavesti in podobno ... |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 19.11.2003 at 11:48:27 :) vida saj veš, da se politiki ves čas učijo tako govoriti, da ne povejo nič in v tem gospod predsednik ni prav nobena izjema, celo nasprotno včasih je pri tem dokaj nespreten, obstajajo pa tudi taki politikantski virtuozi pri katerih šele pozneje ugotoviš da niso povedali nič :) titud: omejenost svojih misli mora vsak posameznik spoznati zase sam, drugače pač v življenju ne gre. ;) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Bardo_Thodol on 19.11.2003 at 11:54:12 Ker politiki v svojih stavkih ne povedo nič, jih je treba poslušati med vrsticami. Tako lahko veliko izveš :D (saj v bistvu so prozorni kot steklo) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 19.11.2003 at 12:19:52 :) skratka cesarjeva oblačila spoznanj ;) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 19.11.2003 at 12:20:14 Da ne bomo zašli s poti, kaj lahko od politikov izvemo o vrednotah ??? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Jakob_Ostrjan on 19.11.2003 at 13:21:41 Od politikov o vrednotah ne moremo zvedeti prav nič! O pravih, ne pa namišljenih, vrednotah se lahko damo poučiti od duhovnega mojstra. Ne razumem vas. Zakaj sploh svojo mentalno energijo porabljate za tako zavoženo stvar, kot je politika in tako uboge ljudi, kot so politiki? Mar se ne zavedate, da si svoj svet ustvarjamo sami. Če iščemo bogastvo, bo ta svet bogat. Če pa se boste ukvarjali z ubogimi ljudmi in stvarmi (politiki in politiko), potem bo tudi vaš svet ubog. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by t on 19.11.2003 at 14:02:11 Jakob_Ostrjan wrote on 19.11.2003 at 13:21:41:
Mislim, da se o vrednotah lahko učimo povsod: resnični mojstri nam lahko dajo pravi pozitivni zgled, politiki pa s svojim prepadom med tem, kar govorijo in tem, kar počnejo negativnega. (vrednota se izkaže šele v praksi) Jakob_Ostrjan wrote on 19.11.2003 at 13:21:41:
škoda, da je tudi ti ne: če bi se vsi temu nekoliko bolj posvetili, bi kmalu lahko tudi kaj spremenili Jakob_Ostrjan wrote on 19.11.2003 at 13:21:41:
dokler bo vsak skrbel samo za svojo rit, bo natanko takšen, kot hoče politik s svojim negativnim zgledom - mar ni ravno politkik tisti, ki skrbi predvsem zase (svet je tak, kakršen je: mi pa smo tisti, ki ga lahko spremenimo na bolje; mi vsi skupaj) uživajte! |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 19.11.2003 at 15:00:45 Res, jaz tud tko mislim :) Tem ubogim ljudem bi na nek način moral pokazat, v kakšni zmoti so. Konec koncev smo vsi člani ene skupnosti, mar ne ??? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 19.11.2003 at 15:05:14 :) politiki bodo rekli takole: moramo biti bolj pošteni, moramo se boriti proti korupciji, moramo to in moramo ono :P mogoče bo celo kdo od njih rekel, da ni bilo pametno da smo v tranziciji spremenili kazenske prestopke samo v prekrške, s čimer smo še bolj omogočili razcvet korupcije, ampak zgodilo se pa ne bo kot po navadi prav nič. :P S svojimi pozitivnimi mislimi pa jim vsak od nas lahko pomaga, da se poboljšajo in v to trdno verjamem, tudi trdno verjamem, da lahko s pozitivnimi mislimi vplivamo globalno na dogajanaja v tem političnem svetu. Danes nam internet omogoča, da pišemo vsakemu predsedniku katerekoli države in posledice tega je izkusil že tudi nek naš državljan po priimku sluga, ki je samemu predsedniku bushu kar preko interneta od doma zagrozil s smrtjo, no in kar se mu je potem zgodilo je to, da so ga našli in da je zdaj pogojno obsojen na štiri mesece zapora. Negativnost vedno rojeva negativnost, kakor pozitivnost vedno rojeva pozitivnost in edino to spreminja ta svet na bolje. :-* |
|
Title: Aktualni dogodki Post by Jakob_Ostrjan on 19.11.2003 at 15:23:15 t wrote on 19.11.2003 at 14:02:11:
Lej: en od osnovnih kozmičnih zakonov pravi, da lahko spreminjaš samo samega sebe, natančneje povedano svoj odnos to nečesa. Pomeni isto kot to, kar smo pisali v eni drugi temi: drugačno zaznavanje je ključ do spremembe. Politiki so ubogi ravno zato, ker ta zakon kršijo. Namesto da bi iskali Resnico, so svoj ego učvrstili na občutkih moči, ki jim jih prinaša oblast oziroma vpliv na ljudi. Druge vrste ubožci so še bogataši, ki so se poistovetili z občutkom materialnega bogastva, največji pa znanstveniki oziroma intelektualci, ki so se identficirali z občutki, ki jim jih daje intelektualno znanje. Ti so najhujši, saj se politiki zavedajo, da jih lahko vržejo z oblasti, bogataš ve, da ga lahko okradejo, za znanje pa celo pregovor pravi, da ti ga nihče ne more vzeti. Intelektualno znanje ni Resnica, celo zelo oddaljeno je od nje. Lahko preko razvijanja intelekta spoznavamo, se bližamo Resnici, nikakor pa je ne moremo spoznati. Žal marsikdo, ki je posvetil veliko časa in truda razvijanju intelekta, tega ni sposoben priznati, ker bi hkrati moral priznati, da se je motil. Ugotavljam pa, da komaj kakšen intelektualec premore to sposobnost. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Bardo_Thodol on 19.11.2003 at 16:18:43 Znanstveniki ne razvijajo intelekta, ampak ga uporabljajo pri spoznavanju narave in družbe. Pri egzaktnih znanostih nimaš kaj dosti blefirati, ker so pravila jasna in rezultati preverljivi in če se pokaže, da ni imel prav, mu drugega ne preostane, kot da prizna, da se je motil. Vem za veliko primerov, ko so po skoraj življenskem delu znanstveniki priznali, da so zašli v slepo ulico, kar so jim drugi pokazali. Meni se zdijo veliko bolj trmasti razni ideologi in verski voditelji. Ti ne bi priznali svoje zmote ni za živo glavo. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 19.11.2003 at 16:36:59 :) no poglejmo kaj je dejal o vrednotah naš predsednik: Glede tokratne razprave, o vrednotah, je poudaril, da je pogovor o vrednotah težko opredeliti in poudaril, da pogovor nima ambicije, da bi prišli do nekega skupnega dogovora o vrednotah. Ambicija pa je, da bi odprli razpravo o tem in jo poživili, je opozoril. Za nami je obdobje, ki mu pravimo tranzicija, v tem času pa so se tudi vrednote, ki so bile ustaljene v prejšnjem družbeno-ekonomskem sistemu, znašle na prepihu in v novih okoliščinah, je dejal Drnovšek. Bilo je nekaj zanimivih razpravljalcev, nihče pa ni omenil da je resnica najvišja vrednota in blef nevrednota, kar bi poudaril sam, če bi bil tam ;) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by t on 19.11.2003 at 16:46:22 Jakob_Ostrjan wrote on 19.11.2003 at 15:23:15:
na tak kozmični zakon se poščijem (s svojim scanjem na ta zakon ga potrjujem, saj lajšam napetost v svojem mehurju in z izločanjem tekočin spreminjam samega sebe; še močneje pa ga zavračam saj bo trava na mestu, kjer sem scal zaradi dovajanja dušika močnejša in bolj zelena - torej ne spreminjam samo samega sebe) U bistvu ta kozmičen zakon v osnovi ni vreden pol pizde mrzle vode, če ga primerjam z zakonom akcije in reakcije ali zakonom večnega vračanja, še vedno pač ostaja dejstvo, da se vse spreminja, da tudi mi s svojimi dejanji posegamo v naš skupen mikrokozmos. Šele tu pride na vrsto odnos do nečesa. Po mojem spoznanju so takšni osnovni zakoni samo floskule s katerimi se ljudi odvrača od njihove resnične biti. Eden podobnih nasvetov se glasi "bodi to, kar si" - nesmiselnost takšnih puhloglavosti je očitna, ozadje pa je v podtikanju neke miselnosti, ki ne zna ločevati med življenjem (biti) in mišljenjenjem (kaj mislim, da sem): nihče namreč ne more biti nič drugega, kot to, kar je - na tem mestu vsekakor lahko priznam tudi določneno pozitivno poanto, vendar predvsem v primeru, da nas privede do vprašanja, kaj smo (ne pa do spraševanja, kaj bi morali biti). Če pa vzamemo to floskulo kot zahtevo, kaj bi morali biti, nastane cela jeba, saj ponavadi vključuje nek podton, da nismo to, kar bi morali biti, pri čemer pa nam tega ne pove, kaj naj bi bili (pove nam šele, ko nam takšen stavek reče župnik, kapitalist, zvodnik... ). Vsekakor obstaja določena modrost v tem, da spreminjamo sebe (v smislu kvalitativne spemembe na bolje) in mogoče še bolje glede na odnos do celote, katere del smo. In res je tudi, s spreminjanjem dela celote spreminjamo tudi celoto samo. Vendar pa to ni zakon pasivnosti (v smislu kopanja po samem sebi ali celo prilagajanja na neka zunanja merila), temveč zakon aktivnosti. In ključ do spremembe ni drugačno zaznavanje (drugačno zaznavanja je samo ključ do drugačne zaznave - do drugačnega pogleda na svet: pogled pa ne spreminja ničesar) - ključ do spremembe je drugačno delovanje. uživajte! |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by bp on 19.11.2003 at 17:43:40 Ko nas spostovani g. predsednik ali pa kaksen njegov spostovani g. prisklednik zacne razpravljat o vrednotah, dobi bp akuten napad cinizma in se zelene ospice zraven. Se mi zdi, da obstaja razred ljudi, ki si je prisvojil vse, kar si je znal in zmogel prisvojit, uzurpiral vse kar se je dalo uzurpirat (ali pa je vsaj 10 let to mirno gledal), pa je zdaj po eni strani nastopil strah, da ne bi kdo drug naredil cesa podobnega (najverjetneje na njihovo skoda), ali pa si zeli vsaj malo povrniti miren spanec, ki je izginil v neznano. In kaj je boljsega za to, kot pa razprava o vrednotah. Se mi zdi, da bomo v bliznji prihodnosti slisali se veliko razprav na to temo. ;) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by t on 19.11.2003 at 20:48:17 no ja, meni je jasno, da vse te neke vrednote, podane iz ust določenih ljudi, niso nič drugega kot prazno mlatenje prazne slame (pri mlatenju prazne slame se vsaj praši) so pa gospodje povedali marsikaj (vmes se najdejo resnični etičarji pa tudi nekaj totalnih fanatikov) par povzetkov: http://www.pinkponk.com/02_detail.asp?ID=4382571 http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=16885 http://24ur.com/naslovnica/slovenija/20031119_2032125.php?Nxn=20 uživajte! |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 19.11.2003 at 21:04:38 še dvoje mnenj iz te razprave, ki se mi zdita vredni branja, ker so vrednote zame tisti najbolj bistveni pogoj za moj notranji razvoj, skratka mene samega do mojega življenja in do življenja drugih ljudi. Je pa gospod predsednik že takoj nakazal, da mu je zgolj za debatiranje s tem, ko je poudaril, da je pogovor o vrednotah težko opredeliti in da nima ambicije, da bi prišli do nekega skupnega dogovora o vrednotah. Lahko bi pa kot predsednik države imel tako ambicijo, a ne? Dr. Tine Hribar je omenil predvsem štiri temeljne vrednote svetovnega etosa oziroma človeštva. Te so, kot je dejal, zlato načelo "ne stori drugemu tega, kar ne želiš, da drugi stori tebi", posvečenost mrtvih, svetost življenja in človekovo dostojanstvo. Poudaril je, da evropske države niso več samo socialne in pravne države, ampak tudi etične države. Razvili so se novi pogledi na preteklost, je dejal Hribar, in dejal, da so z vidika svetovnega etosa usmrtitve, ki so se dogajale v preteklosti, umori. Opozoril je, kot je dejal, na slovenski zločin zoper temeljne vrednote svetovnega etosa, na izvensodne poboje po 2. svetovni vojni. Dr. Jože Krašovec je ugotovil, da kljub velikim razlikam v utemeljevanju vrednot obstaja soglasje v izhodišču: vrednota je nekaj, kar je dobro in človeka torej moralno zavezuje, kar je negativno, pa ni vrednota. Načelo dobrega izključuje privolitev v slabo in omogoča zelo širok obseg področij, ki jih dojemamo kot vrednote na osebni in družbeni ravni: spoštovanje do življenja, pravičnost, resnicoljubnost, solidarnost, enakost, sočutje, osebna in narodna identiteta, znanje, estetski čut, pravni red, gospodarski red itn. Kljub temu, da vse civilizacije poznajo vrednote, pa so samo v judovsko-krščanski civilizaciji vrednote v ospredju učenja. Človek je osebnost kot svobodno bitje in nosilec vrednot. V tem kontekstu Krašovec ugotavlja, da deset zapovedi najbolj celovito povzemajo vsebino vrednot na osebni ravni. Razpoznavni znak judovsko-krščanske civilizacije je biblija, in zato obstajajo vsi razlogi, da naša država prizna edinstveno vlogo svetega pisma in ji podeli ustrezno veljavo. Leto 2007 bi bilo primerno, da ga država razglasi za leto svetega pisma, meni Krašovec, saj bi s tem poudarili, da smo narod knjige. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 20.11.2003 at 08:42:37 stoychi wrote on 19.11.2003 at 16:36:59:
??? ??? ??? Stojchi, nisem bila tam, a sem v TV odmevih zasledila da je dr. Ivan Štuhec kot predstavnik katoliške cerkve omenjal RESNICO kot najvišjo vrednoto... ;) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Jakob_Ostrjan on 20.11.2003 at 08:55:12 t wrote on 19.11.2003 at 16:46:22:
Scanje je zelo zdrava reč... uživej tud ti! |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Jakob_Ostrjan on 20.11.2003 at 09:02:55 Bardo_Thodol wrote on 19.11.2003 at 16:18:43:
Kako pa lahko uporabljaš nerazvit intelekt? Veliki znanstveniki so bili veliki zato, ker so vedeli, da ne vedo ničesar in se je pri njihovem delu to čutilo. V mislih sem imel razno razne manj velike znanstveničke in intelektualčke, ki se z znanjem poistovetijo; iz njega naredijo kvazi vrednoto. Kar se pa tiče duhovnikov vseh religij, so pa poleg politikov najbolj nevarni prav oni. Uporabljajo iste vzvode manipulacij: moč nad posameznikom. Politiki svojo moč črpajo iz socialne sfere (človekova potreba po združevanju v skupine je naravna), duhovniki pa iz religioznega področja (človek v sebi nosi tudi transcedentalno naravo). Bogataši se držijo bolj zase, denar skrivajo, znanstveniki so vedno v službi: ali politike ali kapitala, duhovniki in politiki pa so tisti, ki imajo izvršilno moč nad človekom. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 20.11.2003 at 09:05:41 Jakob_Ostrjan wrote on 19.11.2003 at 15:23:15:
Ko že toliko govorimo o spreminjanju samega sebe in posledično o ODNOSU, me zanima kako spreminjate odnos do politike ??? a z ignoranco volitev ??? al da ne poslušate novic ??? al kako ... |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by LittleStar on 20.11.2003 at 09:08:23 vida wrote on 20.11.2003 at 09:05:41:
In kako ga ti?? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Jakob_Ostrjan on 20.11.2003 at 09:17:05 vida wrote on 20.11.2003 at 09:05:41:
Točno tako! Potrebno se je odtrgati od namere politikov, da bi manipulirali in imeli moč nad posameznikom. Ravno tako kot se je potrebno odtrgati od namere Wojtyle et comp., da bi manipulirali in imeli moč nad posameznikom. Ravno tako kot se je potrebno odtrgati od namere Gatesa, Jankoviča in ostalih ciganov, da bi manipulirali in imeli moč nad posameznikom. Ravno tako kot se je potrebno odtrgati od namere žensk, da bi manipulirale in imele moč nad moškimi... Hehe... Al pa tud' ne, n'kol se ne ve... |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by aryan on 20.11.2003 at 09:22:11 kdo pa mora potem imeti moc na posameznikom, da bo dobr zanj? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Jakob_Ostrjan on 20.11.2003 at 09:26:25 Samo Višja sila. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by aryan on 20.11.2003 at 09:31:21 Jakob_Ostrjan wrote on 20.11.2003 at 09:26:25:
kaj pa ce so politiki, kvazi-duhovniki, skorumpirani biznismeni & co. tudi samo instrumenti v rokah Visje sile, da kaznujejo posameznike, ko/ce se ne obnasajo v skladu z naravnimi pravili. sej Visja sila upravlja nad vsem in vsakomur, a ne? zakaj bi se ji drgac rekl "Visja" sila. mi smo tisti, ki si delamo skodo z napacnim misljenjem in delovanjem, ostali so lahko le instrumenti "poravnave". |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 20.11.2003 at 10:34:46 aryan, poprav če SE NE OBNAŠAJO V SKLADU Z NARAVNIMI PRAVILI |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by aryan on 20.11.2003 at 10:39:11 vida wrote on 20.11.2003 at 10:34:46:
sem. hvala. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 20.11.2003 at 12:05:22 wrote on 20.11.2003 at 09:31:21:
Vsak, ki skuša pri izvajajat oblast nad mano v imenu višje sile, lahko to počne samo z mojim pooblastilom. Demokratični sistemi to pooblastilo daje po principu volje večine, pri čemer pa sodoobna politična kultura pooblastila za uveljaljanja višje sile nad posmeznikom na religioznem področju ne podeljuje nikomor ne glede na večinski staus. Po moje je velika pridobitu zahodne civilizacije, da stausa nezmotljivega posrednika višje resnice ne da uturit nikomur, ki mu sam nepsoredno ne da tega pooblastila. Tako neposredno pooblastilo bi si želel tud vsak politik in ga s svojo karizmo lahko konc koncev tud v veliki meri čist legitimno izvaja kot 'oče naroda', 'veliki vodja' ipd, samo formalno se tega njegovega neformalnega stusa ne noben način ne sme ustoličit. Zgodovina pozna tudpolitične in duhovne voditelje v eni osebi, ampak ti so takoj končal kot tirani, če so podlegki skušnjavi svojo duhovno veličino skušal zavarovat z zakoni, vojsko in drugimi zlorabami pooblastila, ki ga je dobu od folka za urejanje njihovih posvetnih zadev. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by aryan on 20.11.2003 at 12:16:13 titud wrote on 20.11.2003 at 12:05:22:
ce prav razumem, si mislil s tvojim privoljenjem, a ne? Quote:
lej, vsaka individualna dusa ima svobodno voljo in se lahko po mili volji odloca. to ji je vecno dana pravica od Boga in On se v njo sploh noce vpletat, drugi se pa ne smejo, niti se v koncni fazi ne morjo sploh. zakaj se Bog in njegovi avtenticni pooblascenci/poznavalci sploh nocejo vpletat v svobodno voljo individualnih dus? ker bi s tem onemogocl kakrsnokoli ljubezen, za kar pa smo bli v osnovi "ustvarjeni", oz. za kar v vecnosti obstajamo. vsi vemo, da je ljubezen bazirana na prostovoljnosti in ne pozna prisile. je pa res, da nas lahko kdo s svojo ljubeznijo tako "zaslepi", da si ne mormo pomagat, da ga ne bi ljubili nazaj. to je tudi ena izmed bistvenih lastnosti ljubezni, da ne uposteva nobenih zakonov in pravil in deluje po svoji mili volji. Ko/ce se Bog po svoji mili Vrhovni in sladki volji odloci in s svojo Absolutno ljubeznijo posije na nas preko svojih avtenticnih poslancev, si pac ne mormo kej dost pomagat. ceprav se lahko upiramo, se scasoma zavemo, da je to v bistvu za naso vecno dobrobit in se mu kasneje popolnoma in prostovoljno predamo. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 20.11.2003 at 12:52:30 wrote on 20.11.2003 at 12:16:13:
Pooblastilo razumem kot izvajanje neke dejavnosti namesto mene/v mojem imenu. Politik tko izvaja neko dejavnost, ki bi jo lahko tud jest, pa nimam časa/volje/znanja. Privoljenje pa bi jest razlgal raš tko, da se nad mano izvaja nekaj, do česar jest nimam dostopa, ker mi je nedostopno zarad svoje 'vzvišenosti', ki jo jest (še) ne zmorem dojet tud če bi imel zdej cajt/voljo/znanje. Če sem po tej definiciji dosleden, pol karizmatični politik kot moj duhovni vodja mora imet tako moje pooblastilo kot moje privoljenje. Quote:
Politiki se v tako od boga dano parvico zelo radi vpletajo. Da bi od mene dobl tako privoljenje pa se skicujejo ne na moja, pač pa od boga dana pooblastila. Quote:
Avtentičenega pooblaščence od boga politika pol sploh ne more zanimat, ker politik je moj pooblaščenec in ne božji! Quote:
Se strinjam v celot in to je samo razlog več, da ljubezen v politiki nima kaj počet. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 20.11.2003 at 13:02:19 :) v glavnem smo vsi tu pišoči preveč v oblakih in premalo na zemlji in ravno take rabijo vsi politiki in politikanti. Meni je zanimivo dejstvo, da je tiste znance, ki so bili včasih goreči privrženci LDS, zdaj celo sram, da so glasovali za njih, skratka niti enega od njih ni, ki bi bil še navdušen nad LDS, zato me zanima koliko od vas je še navdušenih nad LDS in ZL in zakaj? :) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by bp on 20.11.2003 at 13:29:06 vida wrote on 20.11.2003 at 10:34:46:
A pod naravnimi pravili mislite stvari kot so: Ko si lacen, jej. Ko si zaspan, spi. Ali morda kaj drugega ?? bp |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by aryan on 20.11.2003 at 13:41:33 wrote on 20.11.2003 at 13:29:06:
tud to, ampak ne samo to. univerzalni naravni zakon je ljubezen, ta pa ne pozna pravil in zakonov. je sama svoj zakon. ljubezen pomeni, da ti je zadovoljstvo ljubljenega bolj pomembno kot tvoje lastno. kadar je obratno je to pozeljenje, iz katerega se kasneje razvije ljubosumje. prava, neminljiva, brezpogojna, in dokoncno izpolnjujoca ljubezen pa je dejansko mogoca le med "cisto" individualno duso in Bogom. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Jakob_Ostrjan on 20.11.2003 at 14:51:37 wrote on 20.11.2003 at 09:31:21:
Politiki in kvazi duhovniki ne delujejo po navdihu Višje sile, pač pa po navodilih svojih egov! Že res, da je Višja sila vse ustvarila, toda pri svojem "upravljanju" v prvi vrsti spoštuje svobodno voljo vsakega posameznika! Vsak se torej lahko sam odloči, ali bo sledil egu, ali pa bo iskal glas Višje sile. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 20.11.2003 at 15:31:13 Jakob_Ostrjan wrote on 20.11.2003 at 14:51:37:
Ego je moja socialna refleksija samega sebe in če ne bi bil vpleten na en način v mrežo socilanih odnosov, ga sploh ne bi ozavestu kot ego. Večina folka tko itak ni sposobna svojga ega ozavestit drgač kot z neposrednim družbenim (samo)potrjevanjem. Ker 'višjo silo' enačijo s tistim, ki ma v največjo družbeno moč/avtoriteto, ego svojo najvišji smisu/samoptrditu vidi v udležbi pri oblasti. Cilj ega politika je tako samemu seb postat 'najvišja sila' oziroma se utelesit v tisti družebni silnici, ki mu to omogoča. V tem v bistvu ni nč slabega, poltikov ego se clo mora futrat od take višje sile, samo to še ne pomen, da je politik s svojmu egom pokriv moj lajf v celot. Pokril je le tist del mojga lajfa, za katerga jest nimam posluha in interesa i s katerim se mi v bistvu sploh ne zdi vredno ukvarjat, ker moj ego pač ne gradi refleksije na njem. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 20.11.2003 at 15:49:20 :) titud "Pokril je le tist del mojga lajfa, za katerga jest nimam posluha in interesa i s katerim se mi v bistvu sploh ne zdi vredno ukvarjat, ker moj ego pač ne gradi refleksije na njem." zato pa je tako kot je, ko se pa kaj čez noč podraži, ali pa nastopi kaka druga administrativna oblastna ovira je pa ogenj na razuma podstrešju. Prepričan sem da predsednik vlade ali države kar hrepenita po titudovih, tvojih in mojih pozitivnih nasvetih ;) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 20.11.2003 at 16:02:26 titud wrote on 20.11.2003 at 15:31:13:
titud, ego ne potrebuje ozaveščanja, bolj potrditev. Hrani se kjerkoli je to možno. Tako je tud v politiki, kjer je hrane za samopotrjevanje več kot dovolj. Ti v temu ne vidiš nič slabega, no jaz pa v temu nič božjega... :-/ Ni čudno da imaš take sanje ;) :o |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 20.11.2003 at 16:29:15 stoychi wrote on 20.11.2003 at 15:49:20:
Dober predsednik ne rab mojih nasvetov. Rabi mir, da bo odgovorno delal po svoji pameti in presoji. Če za moje pojme ne bo delal odgovorno, mora bit men omogočeno, da ga naslednjič ne bom izvolu al pa da ga bom imel možnost odpoklicat magari sred mandanta pa na njegovo mesto pstavit bolj men odgovornega človeka. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 20.11.2003 at 16:44:53 vida wrote on 20.11.2003 at 16:02:26:
Ti v samopotrjevanju ne vidiš nč božjega, ker nis politik. Če bi bla, pol bi v takem samopotrjevanju zihr ugeldala 'višje sile', ki se utelešajo skozte. Ta filing folk, ki se je kadarkali drenjal na oblasti, trajno okuži. Tud pol, ko njegov ego ne doživlja nobene aktualne samopotrditve od konkretnega folka več, se ma večina bivših politikov še vedno od boga danih. Tko da samopotrjevanje ega v politiki je težko ločit od uresničevanje božjega poslanstva, politik pa predsem seb naredi veliko uslugo, če to zna ločit. Jest zase ne trdim, da bi znal, kljub temu pa od politika, ki ga pooblaščam, to sposobnost predpostvljam. Če me v tem razočara, mu brez pomislekov odvzamem svoje pooblastilo. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 20.11.2003 at 18:04:06 :) titud tvoji komentarji so tako ohlapni in v oblakih kot bi bil ti sam član LDS, daj kaj napiši o LDS vrednotah saj si ja FDV filozof? ;) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 20.11.2003 at 18:36:50 stoychi wrote on 20.11.2003 at 18:04:06:
Kar se mojega političnega prepričanja tiče, sem pragmatik. Pragamatizem se na splošno pripisuje LDS-u, zato mi je njihova politka bliže kot mi je politka ideološko nabitih strank (kraščanskih, nacionalističnih, populističnih, social(istič)nih...). Sem tud sam imel eno versko obdobje, ki se vezalo na idealistične predstave v vsemogočnost formalne demokracije, ki naj bi jo personificirali liberlaci, vendar sem se po enih parih slabih izkušnjah tovrstne religioznosti hitr ozdravu. Mojo rezerviranost do politične primernosti duhovnih elit pa mi je oblikoval gregor tomc, sociolog na fdv. Poseben vtis pa je name naredu tale njegova polemika z mitjom perušem: Peruš Napredek namreč omogoča in zahteva spremembo vrednost. Ozkogledna induvidualnost postaja v globalni družbi z vse večjo prepletenostjo in soodvisnostjo škodljiva. Ostali bodo le tisti udi družbe, ki prispevajo k njeni ustvarjalni pestrosti in ne ogrožajo drugih. Tomc Kaj storiti z vsemi tistimi, ki nimamo nikaršne potrebe po tem, da bi živeli v boljšem svetu? Kaj storiti s tistimi, ki imajo drugačne kriterije tega, kaj je kakovostno življenje, še posebej, če gre za nekompatibilne cilje? Kaj storiti, če ni na voljo dovolj resursov za uresničitev ciljev za vse, ki jih sicer sprejemajo? Kaj storiti, če se kakovost življenja enih uresničuje na račun drugih.(..) Resnici na ljubo je treba priznati, da ima Peruš tudi na vsa ta vprašanja odgovor, imenuje pa se mehki totalitarizem. Če naj mu verjamemo, nastaja pred našimi očmi nova elita, elita dobrih ljudi, ki se duhovno stapljajo na globoki, subkvantni ravni. Iz tega lahko sklepamo, da bo v človeških skupnostih prihodnosti na dnu oblikoval podrazred slabih, nemoralnih ljudi. A brez panike, saj jih bo mogoče z meditacijo poboljšati. Govorili smo že o tem, kako je mogoče po avtorju s TM obrniti globalno `tehtnico dobrega in zla´ in zmanjšati stopnjo kriminala. Število nesreč, nasilnost, pa tudi t.i. živčnost. Avtor sploh ne problematizira disutopičih elementov takšnega novegakrsnega sveta, v katerem bi bili na dnu socialne hierarhije moralno zavrženi ljudje, kar predstavlja verjetno njahujšo možno oblike diskriminacije v dosedanji zgodovini človeških skupnosti. Avtor tudi ne problematizira večnega vprašnja nadzora učiteljev. Kdo bo nadzoroval `kasto` strokovnjakov TM za subkavantno ohlajevanj? Kdo bo določal kriterje moralne zavrženosti? Za ilustracijo navajamo le najbolj eklantanten primer - ali na dno res sodijo tudi prirojeno nemirni prestopniki in nervozni ljudje, kot sodi avtor? Ali bodo tarča prevzgoje tudi individualisti? Če bo potrebno, tudi proti lastni volji? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 20.11.2003 at 19:10:55 :) mogoče bi kdo še kaj napisal o pragmatizmu LDS ideologa slavoj žižka? (vse je dovoljeno, kar ni prepovedano?) in kje so za vas forumske pragmatike moralne meje pragmatizma? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by bp on 20.11.2003 at 19:48:13 LDS = Ljubitelji Drzavnih Sredstev ? bp |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by gape on 20.11.2003 at 19:51:07 gape wrote on 20.11.2003 at 12:08:33:
|
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 20.11.2003 at 22:32:30 :) ups, izgleda, kot da ni nobenega, ki bi rad pomagal našim dragim oblastnikom, da bi se odrekli svojemu: konformizmu, oportunizmu, korupciji in zlorabam, ali da bi jim dal kdo vsaj kak pozitiven nasvet, recimo okoli SIB banke, ali kaj podobnega? A ni to žalostno? Saj so oni ja zakonito izvoljeni predstavniki našega ljudstva, torej nas vseh? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 21.11.2003 at 08:41:29 Stojči, kako naj jest preprečim svinjaraje, če ne vem zanje. Če bi vedu, bi bil vanje ziher umešan in bi bil tih zarad lastnih interesov. Zmeraj veš za tisto, za kar maš za to ti al pa kdo za tabo lastni interes. Nikol ne zveš za kašno svinjarijo samo zato, ker si tolk pošten, da bi jo prepreču. Če se maš za poštenga, se ti bodo tist, ki svinjarijeje delajo, na kilmetre daleč izognili. Tud novinar brska po svinjarijah zarad interesa javnosti, ki jo personificira interesna/ideološka usmerjenost njegova lastnika/urednika al pa interes medisjkih sponzorjev. Če tega interesa ne bi blo odzad, tud novinar tega ne bi počel al pa bi svinjarijo razkril samo enkrat, ker bi pol bi zgubu zaščito. Tle jest vidm ta interesni pragmatizem, ki je vsaj zame bolj funkcionalen kot idejni. Če se namreč za karkoli zavzemaš iz načelnih/idejnih/principelnih razlogov, je to luksuz, ki si ga lahko priviščiš le, če si si predhodno ustvru okolje, v katerem si ta luksuz lahko privoščiš. Mal je takih, večina se na določene ideloške predstave poštenosti samo priklopi, ker se samo tako priklopljene na zaščito idelogov resnice počutjijo varne. To je zame v bistvu pragmatizem kolektivne sorte in jest se nimam za take vrste pragmatika. Ker s svojim idejam nism sposoben ustvrit dovolj širokega popornega okolja, sem jest pač prisljen v pragmatizem bolj induvidualne sorte. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 21.11.2003 at 09:05:14 Aja, sem zdej še enkrat prebral tvoj post. Ti v bistvu sprašuješ, zakaj politiki ne reagirajo na svinjarije. Po moje zato, ker v svoji pragmatičnosti ne upajo do konca, ker so pokorni idelogom, ki stojijo za temi svinjarijami. Pragmatičnen politik bi zastvu svoj politični vpliv, zadeve počistu in pričakoval nagarado od pragmatičnih volilcev. Samo se mi zdi, da je takih volilcev premal, da jih večina sili pod tako al pa drugačno ideloško zaščito. Rezultat take kolektivne pragamtičnosti je npr. italijanski berluskoni, ki bo za svoje volilce lepo poskrbel, če oni ne bodo preveč skrbeli zanj in ne bodo gledali preveč pod prste njevi vladavini in njegovim poslovnim interesom... |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Bardo_Thodol on 21.11.2003 at 09:33:08 Ob vprašanju, zakaj so politiki takšni, kot so, se je treba zavedatii, da so politiki rezultat sistema. Sistema ki ni nastal kar naenkrat iz nič, ampak se je postopoma razvijal in prilagajal skozi vso našo dolgo zgodovino. Kot se na površino vode najlažje naplavijo samo materiali lažji od vode, tako se tudi v politiki na vrh prerinejo samo taki, ki jih sistem pripusti na vrh. Sistem je odraz naše globlje družbeno-pragmatične biti. Če smo kot posamezniki neke družbe nagnjeni k pohlepu in goljufanju, bo tako deloval tudi sistem v celoti in na vrh prednostno "naplavljal" take politike, ki nekemu prevladujočemu vzorcu najbolj ustrezajo. Skratka, imamo take politike, kot si jih zaslužimo. 8) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 21.11.2003 at 09:58:25 titud wrote on 21.11.2003 at 08:41:29:
Saj ne morem verjet :o A si se ti-tud odklopil od namere politike al kako ??? No, ti bom jaz za eno povedala, da ne boš rekel da nič ne veš ... En moj znanec je cel življenje varčeval. Nikoli ni hodil na izlete, kosila in podobne stvari. Z denarjem si je hotel kupit stanovanje. Denar je položil v hranilnico (HKS), ker so bile tukaj nekoliko višje obresti kot na ostalih bankah. In zgodilo se je, da je propadla. Kot vse v času tranzicije. Varčevalci so ob težko privarčevane prihranke. Upanja za poplačilo ni dosti. In vse to je skrbno pospravljeno pod marelo pragmatične stranke... ::) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 21.11.2003 at 09:59:03 :) torej vi mislite, da jim ne bi mogli pomagati, da se vsaj poboljšajo? ps: kot se vsak človek lahko poboljša, si vsi vedno zaslužimo boljšo vlado sprašujem pa se: kaj bi se moralo nekomu zgoditi, da bi se recimo pragmatično premaknil v svojem mišljenju, mogoče bi pomagalo če bi mu recimo vzeli stanovanje ? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Bardo_Thodol on 21.11.2003 at 10:36:27 vida wrote on 21.11.2003 at 09:58:25:
Pohlep?! Kadar hočeš imeti nekaj več, se moraš zavedati, da gre to vedno na račun nekoga drugega, ki bo zato dobil manj. Četudi se to dogaja po kapljicah (in ne da bi obsojal), je to tisto, kar določa našo družbo. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 21.11.2003 at 10:50:01 Jest se ne odklapljam od politike, ampka samo od namere, da bi se imel za boljšega kot so politiki, od tega, da mam jest bolj izostren čut za pošetnost in resnico itd. Od politika pričakujem samo en zdrav pragamtizem, ne pa velikih idej in vizij o svojem izjemnem poslanstvu, s katerim se okužijo, ko se jim uspe prigužvat na poslanski, ministrski al pa čist navaden uradniški stolček. O škodljivih vplivih takega izjemnega uradniškega navdiha je vzadnji sobotni prilogi pisov ihan v članku z naslovom od kod se jemljejo?. Govori o svojih običajnih vrstnikih, ki jih naenkrat ni za razpoznat, ko kot državni uradniki v roke dobijo moč, da talajo sem ter tja milijone in milijarde. Konkretno je govoru o birokratih na kulturnem ministrstvu, ki se jim zdi samumevno po svoje razporejat dnar, ki naj bi se stekal v državno blagajno od avtosrkih pravic od vsake izposjene knjige, namest da bi samo poskrbel, da bi dnar prišov v roke točno tistmu avtorju, katerga knjigo si je bralec izposodu. Stvar je preprosota: če imamo bralci tako mentaliteto, da se nam zdi vseen, da avtor ne rab bit plačan od mojga inetresa zanj, pol ne moremem pričakovat od biorokrata, da bo on skrbel za njegovo pravično eksistenco. V principu naj bi po moje šlo tko: najprej morajo avtorji sami ugotovit svoj interes, ki nam ga morajo bralcem predstavit tud kot naš interes da bomo pol kot spoštovanja vredna volilna baza pritisln na politike, da bodo od biroktratov zahteval, da bo dnar krožu čist po pragmatičnih intetresih in ne po njihovih vzvišenih vizijah. Politične vizije in birokratska samovolja sta samo zank odostnosti zdravega pragmatizma v folku, ki bi mu bli poltiki pa birokrati moral bit prisiljeni služit. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 21.11.2003 at 10:57:59 Bardo_Thodol wrote on 21.11.2003 at 10:36:27:
Ta se pa drago plačuje :-/ Pravičnost ??? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 21.11.2003 at 11:13:14 vida wrote on 21.11.2003 at 10:57:59:
Ja, pravičnost. Če sem sam pohlepen, zakaj bi me politik moral ščitit pred posledicami mojega pohlepa? Če sem sam neveden, zakaj bi me moral politik pred posledicami moje nevednosti ščitit? Vloga mojega poliltika je uveljavljat moj interes kotda bi bil nejgov in nč drugega. Za višje dobro, skupno vizijo itd. skrbi samo mehanizem, ki te psamične interese spravlja na skupen imenovalc s soglasjem, kompromisom, preglasovanjem, prevaro ali goljufijo. Politično življenje je veren odraz nepolitičnega/zasebnega, niti pod razno ne poseduje nobenga mehanizma, ki bil od nekje zgoraj postavljen za to, da bi mu blo možno v naprej zaupat vlogo 'izboljševalca', 'pravičnega skrbnika'... . |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 21.11.2003 at 11:30:19 titud wrote on 21.11.2003 at 11:13:14:
se prav, če si želim prit kot navaden državljan do nečesa (npr. stanovanja) in si z varčevanjem po donosnejši obrestni meri izboljšam svoj položaj ... A JE TO POHLEP ??? ki ga je treba kaznovat s popolno krajo ??? In če sem sam neveden ... Kaj pa če nisem neveden, v zakonu o hranilnicah piše da je to varna naložba, poslovanje je pod nadzorom pristojnih institucij ... A JE TO NEVEDNOST ??? ki jo je spet potrebno kaznovat. Halo :o |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by Bardo_Thodol on 21.11.2003 at 12:02:32 Saj s tem, da poskušaš priti do ugodnega kredita ali do stanovanja ter drugih dobrin ni nič narobe. Razumeti je le treba, da je tudi to prisvajanje. Potem je lažje razumeti tudi drugačne oblike prisvajanja, ki se nam zdijo manj "poštene". Poštenost pa ni nič drugega, kot družbeni dogovor o tem, kaj je za nas še sprejemljivo kot prisvajanje in kaj ni več sprejemljivo. Obsojanje (tudi politikov) je tako le en družbeni mehanizem, ki naj bi usmerjal naše obnašanje v smeri dogovorjenega, kar pa seveda ne zakrije samega dejstva, da gre tudi v našem primeru vendarle za prisvajanje (na račun drugih, tudi živali). Treba je spoznati, da pravzaprav že stalno sami počenjamo nekaj, kar sicer z veliko ogorčenja očitamo drugim. S tem spoznanjem je lažje odpuščati tako sebi kot drugim. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 21.11.2003 at 12:35:36 :) skratka odpusti jim, saj ne vedo kaj delajo? ;D prijatelji, vse se začne in konča pri odgovornosti ;) odgovornosti pa prinašajo svoje posledice tistim, ki naj bi bili odgovorni, ne glede na to ali so kje zapisane ali ne in ne glede na to ali se tisti, ki bi morali biti odgovorni, tega zavedajo, ali ne. ;) skratka zakon vzrokov in posledic je vedno vladal in še naprej bo. :-* |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 21.11.2003 at 12:46:37 vida wrote on 21.11.2003 at 11:30:19:
Sočustvujem z vsakim, ki je bil nategnjen od države. Hujšega se človeku skor ne more zgodit, ker to ponavad dojame, kot da ga je lastna mati zavrgala. Ampak ravno to izkušnjo vsak nase prikliče kar sam: če države ne bi v naprej brezpogojno zaupal, bi si tud razočaranje prihranu. Dražava je vso začito dolžna nudit le tisitim, ki se niso sposbni sami zaščitit, za ostale pa ni dolžna skrbet čist nč v večji meri, kot so ti sposobni poskrbet sami zase. Res da nekateri znajo poskrbet, da država dela zanje, ampak ti so znal najprej poskrbet zase, magari tako, da so se ugužval med politike. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by 1723 on 22.11.2003 at 15:53:18 vida wrote on 21.11.2003 at 11:30:19:
to žal je nevednost :( |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 24.11.2003 at 12:17:10 1723 wrote on 22.11.2003 at 15:53:18:
Če je tako, kaj pa je potem vednost ??? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 24.11.2003 at 15:06:35 vida wrote on 24.11.2003 at 12:17:10:
Med drugim to, da ne zaupaš nobenmu bolj kot lahko zaupaš samemu seb. Tako samozaščitno odnašanje do države je enako koristno kot do mafije, saj država je le legalizirana mafija. To vedet pomen bit pameten pa odgovoren, vse drugo je naivnost in nespamet. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by 1723 on 24.11.2003 at 15:15:25 titud wrote on 24.11.2003 at 15:06:35:
tko nekak ja ;) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 25.11.2003 at 09:57:24 titud wrote on 24.11.2003 at 15:06:35:
S tem se tud jaz v celoti strinjam. Bom še opeharjenim varčevalcem dala v vednost. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 27.11.2003 at 11:37:27 Bardo_Thodol wrote on 21.11.2003 at 10:36:27:
Kaj pa v primeru, ko nekdo hoče imet mnogo več kot imajo drugi ??? A to pa ne določa družbe ??? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 27.11.2003 at 11:48:37 :) vida wrote on 25.11.2003 at 09:57:24:
Uni že vedo, samo se s težko sprijaznijo s tem, da žanjejo, kar so sejal. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 27.11.2003 at 12:15:34 vida wrote on 27.11.2003 at 11:37:27:
Pametna družba skrbi za to, da je škoda, ki jo folk dela drug drugmu medtem, ko vsak maksimalizira svoje koristi, čim manj opazna. To se lahko dela na več načinov, eden je tud ta, izčrpava predvsem tiste svoje člane, ki so zarad svoje nemoči ponižno tiho. Kar pa ne pomen, da so ti pošteni, saj bi se tud med njimi redkokdo kljub uspel upret skušnjavi, da bi se na račun drugega opomogel - tako kot se drugi na račun njega. Varčevalce so lovili prav na te limanice: hoteli so postat investitorji brez rizika oz. invedstitorji z varnim stausom varčevlcev, kar pa ni mogoče ne glede na to, kolk so se pol bunili, da so bli nategnjeni. Jih je blo na tisoče in so bli tud zlo glasni, ampak kašnega revolucionarnega in socialno-pravičniškega naboja njihov upor ni premogu. Dokler eden hoče imet mnogo več kot drugi po enakih pravilih in ob enakem riziku za vložek vseh udeležencev igre, pol je maksimiranje koristi legalen in legitimen družbeni pojav. Peščica bogatašev in množica revežev v taki družbi ni nobena moralna sporna zadeva in nimaš se na kaj sklicevat, če bi hotu imet več kot maš. Tle so drug pred drugim enako zaščiteni tako bogataši kot reveži, država pa naj bi le vestno skrbela za tako njihovo enakost. |
|
Title: ???Re: Aktualni dogodki Post by vida on 27.11.2003 at 12:54:18 titud wrote on 27.11.2003 at 12:15:34:
a to pomen da če je škoda dovolj prikrita je to pa v redu ??? |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by 1723 on 27.11.2003 at 14:28:28 titud wrote on 27.11.2003 at 12:15:34:
Že samo maksimiranje koristi na račun drugih je moralno sporno in ni legitimno. (saj zame, za marsikoga je to bistvo življenja) |
|
Title: Re: ???Aktualni dogodki Post by titud on 27.11.2003 at 15:07:22 vida wrote on 27.11.2003 at 12:54:18:
Prikrivanje škode je v funkciji vzdrževanja reda, pri čemer tud ozaveščanje škode ne vodi nujno do revolta, dost pogosteje samo do spremembe strategije in samozščitnega obnašanja oškodovanih. Tolerančni prag pa se sicer vzdržuje na ravnotežju strahu med redom in kaosem, med vladavino prava in anarhijo po logiki, da dokler ma kdorkoli kakrkoli za zgubit, ne bo noben šel v svoji pravici do konca. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 27.11.2003 at 15:15:04 1723 wrote on 27.11.2003 at 14:28:28:
Nelegitimno je kvečjemu zate, ne moreš pa tega trdit zame pa za druge, saj ne moreš dokazat, da v tem špilu nismo po lastni volji, tud če smo dokazljivo izkoriščani. Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni in največ sranja so na svetu naredl tisti, ki so za druge vedl, kaj je za njih najboljš. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by 1723 on 27.11.2003 at 15:42:45 1723 wrote on 27.11.2003 at 14:28:28:
|
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 27.11.2003 at 16:12:27 1723 wrote on 27.11.2003 at 14:28:28:
Sorry, tole v oklepaju mi ni zgledal dost prepričljiv, da daješ legitimnost drugačnim gledanjem. Zdaj razumem, da jo. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by 1723 on 27.11.2003 at 16:53:56 lepo :) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 27.11.2003 at 23:21:16 :) takole, titud ima pač LDS filozofijo že tako zapopano za svoje možgane, da sploh ne more razmišljati drugače kot oportunistično in konformistično ;D smisel življenja pa je vedno bil, je in bo samo eden: tisto tvoje delanje, ki je nekaj dobrega za ljudi. ;) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by titud on 28.11.2003 at 07:31:55 stoychi wrote on 27.11.2003 at 23:21:16:
Kar se mene tiče: jest mam za dost bolj liberalno filozofijo kot jo je sposobna kazat naša LDS, zato niti terotično niti praktično z njo nimam nč. Še svoj volilni glas ponavadi dam kakšnim eksecentrinkom, da pol gre v nič in zato tud nobenga na oblasti ne pričakujem, da mi je kaj osebno dolžen. Tistega dobrega delanja za ljudi pa so me odvadli prav ti dobri ljudje. Če jim nisem zrihtal kakšenga dobrega palca pri državnem koritu sem bil zanje itak zguba, če pa odkrito delam za maksimiranje lastnih koristi pa mi to itak ne uspe tolk nagrebst, da bi lahko še za druge skrbel, za kar mi seveda tud ne izkazujejo kakšne posbene naklonjenosti. Tko da smisu mojega življenja ni v tem, da bi delal dobro drugim, amapak v tem, da jim skušam v čim večji meri dopuščat, da sami zase najboljš vedo, kaj je zanje dobr. Seveda od njih pričakujem enako, nč več. |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by vida on 28.11.2003 at 12:43:12 titud wrote on 28.11.2003 at 07:31:55:
Tud to je delanje dobrega za druge. Žal, tko je :) |
|
Title: Re: Aktualni dogodki Post by stojchi on 28.11.2003 at 18:12:28 :) se strinjam z vido, vendar se mi to ne zdi na žalost. Itak je poudarek na tem forumu učiti se ločiti med dobrim in slabim, potem pa itak vsak zase pobere tisto, kar mu najbolj ustreza, ali paše in kjer se najbolj najde. Zase vem, da se življenje ne konča s fizično smrtjo in da se vsak trenutek lahko vprašam kaj sem dobrega v tem življenju komu storil in če se mi zdi, da nisem kaj prida, ali pa dovolj, še vedno lahko to popravim in se vprašam, ali je kje še kdo, ki potrebuje mojo pomoč in potem se zgodi, da se ob pravem trenutku z njim, ali njo srečam nekje na tej življenjski poti. ;) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |