| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Nadlegovanje na delovnem mestu http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1067815363 Message started by picola on 03.11.2003 at 00:22:43 |
|
|
Title: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by picola on 03.11.2003 at 00:22:43 Upam,da te teme še ni blo načetem,če pa je bla pa me prosim preusmerte tja...Zanima me,kje je vaša meja,od katere naprej vi tretirate neko obnašanje za nadlegovanje ali pa vsaj neokusno namigovanje na spolnost(na delovnem mestu).Prej sem se pogovarjala z nekom,ki je po izobrazbi superioren meni in sem mu povedala,da pri drugih lahko to počne,ampak da si jaz ne želim,da se mi to počne.Namreč skoraj vsaki mlajši kolegici skoraj vsakič ko pride v prostor pristopi z enim odnosom,ki namiguje na spolnost(besede,mimika telesa,gledanje direktno v oči in smehljanje zraven...),v glavnem zlo konkretno namigovanje.Moje mnenje je takšno,da bi če bi hotela takšen odnos prijavila kot neke vrste nadlegovanje.Sam mislim,da sem mu dala danes veliko za razmišljat.Vem,da do mene ne bo več takšen.Če pa bo do drugih(če mu bojo kolegice pustile)takšen,je pa to njihov problem in me čisto nič ne moti.Kaj vi mislite o tem.Ali pretiravam ali ne.Naj povem še to,da sem na začetku tut jst padla na to(sem odgovarjala na njegovo akcijo),zdej pa ko sem tolk pridobila na samozavesti,da ne potrebujem več potrditve zunanjega sveta(moških),da sem ok,še posebej ne na takšni ravni(sedaj bolj na intelektualni).In to zato,ker se počutim užaljeno,ker me nekdo gleda izključno samo kot spolni objekt(kolegice,ki je po izobrazbi enakopravna z njim sigurno ne bo tako tretiral,ampak se bo z njo menil resno in na neki ravni).Povedala sem mu,da očitno ne ceni žensk,ki so kao nižje od njega al pa misli,da smo pač naivne,da nam paše(drugim ja,meni ne VEČ) itd.Ok,zabluzila sem totalno... ;D ;D Zanima me vaše mnenje o tem. Imejte se skrajno lepo,uživajte(mo) življenje,ker nam nihče ne garantira,da bomo jutri tut tuki.Tako,da če me jutri več ne bo... ;) :'( :-X rada vas imam in hvala za vso pomoč... :D :D |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by tejka on 03.11.2003 at 08:09:07 Jst mislim, da ni fora v tem, da vas " nadleguje", problem je v samem njemu, da rabi ON zunanjo potrditev. In ker jo potrebuje tudi kar nekaj tvojih kolegic, komunikacija in energija steče. glede na tvojo stopnjo razvoja ti tega ne potrebuješ več in si prekinila tovrsten pretok energije. Mislim da ti ni potrebno nič drugega, kot da ga ignororaš in si tudi v mislih ne daš posla z njim, ker energija vseeno odteka k njemu. Pomembno je da veš zakaj to dela in da se te ne dotakne več kot toliko. |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Lilith on 03.11.2003 at 08:19:16 picola wrote on 03.11.2003 at 00:22:43:
Sledim svojemu občutku. Ko se ob neverbalni ali verbalni komunikaciji nekoga pričnem počutiti slabo, ga pač postavim na hladno. Res pa je, da je moja toleranca variabilna - predvsem v odvisnosti od trenutnega osebnega počutja. Ob "boljših" dnevih tudi malo več prenesem. :) |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Jakob_Ostrjan on 03.11.2003 at 11:52:49 Tamala, mislim da bluziš! In to oreng! Kakšno nadlegovanje neki, če te gleda v oči in se smehlja? Po mojem si ti to razumela točno tako, kot si hotela razumeti! Dobr no, tip je verjetno res poln sebe in rabi bogvedi kakšno napihovanje ega, da se dobro počuti. Kaj se pa to tebe tiče? Pa menda ne boš rekla, da zato, ker si prisiljena biti z njim? Joj joj... Brigaj se zase, ne pa za čvekače in fukače! Pa še nekaj: kako pa veš, da te ni možakar res iskreno gledal v oči? Hočem reči: a znaš začutiti iskrenega človeka? Verjetno tale tipček res ni, ampak, če si boš na to vprašanje odgovorila, se boš veliko naučila o sebi. Mogoče je pa problem v tem, da si seksualno zavrta in te direktni namigi motijo, kaj praviš? Po mojem se mal štorasto vedeš do dedcev s polnimi jajci. A te mama ni naučila, kako se jih spedena? |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Lilith on 03.11.2003 at 12:16:26 Jakob_Ostrjan wrote on 03.11.2003 at 11:52:49:
Jakob, daj ustavi konje. Za nadlegovanje ni objektivnih kriterijev, pač pa so subjektivni. In njena "seksualna zavrtost" tukaj sploh ni pomembna. Dovolj je že to, da se ob nekem vedenju tega tipa slabo počuti. Če je tip normalen, bo s tem vedenjem prenehal, če mu bo povedala, da jo moti. Če ne bo odnehal, potem pa je pač .... NADLEGOVALEC! |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by bp on 03.11.2003 at 14:47:38 Lilith wrote on 03.11.2003 at 12:16:26:
Llith, daj ustavi konje. V primeru, da se bo neko zmesano one v sluzbi spomnilo, da bi ji/mu ze sama moja prisotnost na delovnem mestu pomenilo, da je spolno ogrozeno, da se pocuti neprijetno ali ustrahovano, potem bo treba zato mene nujno vrzt iz sluzbe, ce mi ne bo uspelo na njeno/njegovo zeljo pred tem izpuhtet v zrak? Ker je spolno nadlegovanje lahko hudo mocno orozje v konkurencnem boju (preberi si v ilustracijo recimo Crichtonov Disclosure), je nujno da se postavijo cimbolj jasna in ostra merila, kaj je sprejemljivo in kaj ni sprejemljivo vedenje na delovnem mestu. bp |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Harry on 03.11.2003 at 23:52:07 Ja, res je odvisno kako kdo gleda na stvar. Nekoga lahko moti že nasmeh in se počuti nadlegovan-o. Jaz osebno se do sodelavk obnašam prijazno, včasih katero pogledam v oči, se nasmejem, pohvalim novo frizuro ali obleko, vendar pri tem nimam nobenih seksualnih nagnjen. In tudi nobena se še ni pritožila. Zdaj, če je oni tip res tako direkten, potem verjetno fila svoj ego in hoče biti dopadljiv ženskam. In se potem sam morda počuti big mačo. In mislim, da to še ni nadlegovanje. Če bi pa naprimer ženske zalezoval in jim jasno kazal, da želi sex, potem pa bi bila stvar drugačna. Samo moje skromno mnenje. ;) |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Harry on 03.11.2003 at 23:52:59 wrote on 03.11.2003 at 14:47:38:
Res je. Se strinjam. |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by lola on 04.11.2003 at 09:48:30 wrote on 03.11.2003 at 14:47:38:
Mislim, da ni tekla beseda o takšnih ekstremih, kot je "neko zmešano one", ampak o čisto zdravih, nezmešanih ženskah. Te imajo lahko različna merila o nadlegovanju in se znajo tudi različno odzivati ali ubraniti, če je treba. Na kakšne dvoumne, namigujoče, direktne ali celo nesramne pripombe bo znala ena še ostreje odrezat, drugi se to ne bo zdelo vredno pozornosti, tretja pa se bo zaprla vase in ji bo ob vsaki naslednji pripombi še neprijetneje. In zanjo to je spolno nadlegovanje! |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Jakob_Ostrjan on 04.11.2003 at 10:00:43 lola wrote on 04.11.2003 at 09:48:30:
Ampak, to je njen problem! Pod pogojem seveda, da "nadlegovalec" teh namenov sploh ni imel! |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Marjana on 04.11.2003 at 10:18:57 Pa smo priciklali nazaj do tegale: Lilith wrote on 03.11.2003 at 12:16:26:
|
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by bp on 04.11.2003 at 10:32:14 m wrote on 04.11.2003 at 10:18:57:
Se seveda strinjam, vendar samo do te meje, dokler je zahteva normalna in dokler ne zacne to ovirati mene pri mojem delu in zivljenju. bp |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Lilith on 04.11.2003 at 12:52:58 wrote on 04.11.2003 at 10:32:14:
:o :oLilith je presenečena, da se zna bp kdaj tudi strinjati s čisto življenjskimi stvarmi. |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by LittleStar on 04.11.2003 at 13:03:24 wrote on 04.11.2003 at 10:32:14:
Ja, in spet vprašanje, kaj je normalno. Za enega je normalno, da s sodelavcem tud sexa na delovnem mestu, za drugega pa ni (ali pa celo je, ma celo prikrito željo, vendar tega ne bo iz nekih razlogov hotel udejaniti, priznati, whatever). Torej NOČE - ima svobodno voljo in vso pravico, da tega ne stori, četudi si želi. Gre za MEJO, kjer je ogrožena integriteta al posameznika al kolektiva, ki zatorej ne more biti samo subjektivna. |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by bp on 04.11.2003 at 13:29:15 wrote on 04.11.2003 at 13:03:24:
Verjetno bi bilo bolje, ce bi napisal, da je zahteva zame sprejemljiva, namesto normalna. Problem nastane vsakic, ko nekaj za nekoga ni sprejemljivo, takrat nastopi spor, ki se ga navadno lahko resi samo tako, da se eno od sprtih strani odstrani. Podjetja v odsotnosti jasnih kriterijev in meril navadno odstranijo tistega, ki pomeni manjso skodo in tveganje za podjetje, ne glede na dobro in slabo in prav in narobe (evo ti se malo "zivljenskosti" Lilith). bp |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Amstel on 06.11.2003 at 21:12:29 picola wrote on 03.11.2003 at 00:22:43:
Če ti nekaj ne paše, imaš pač pravico to povedat in sploh ne rabiš od nas potrdila, ali gre za nadlegovanje, ali delaš prav itd. Tebi ne paše in mu poveš. |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Samson on 06.11.2003 at 22:52:48 Lepo si povedala, Amstel. Že to, če človeka nekaj zelo moti, bolje da pove, pa se zadeve uredijo. Je pa tako, da so mene na delovnem mesto neprestano spolno nadlegovale ženske in ne moški. In to so vse kaj bolj vztrajne in nasilne ko moški. Le z največjimi napori sem se jih otepal, hehe... :) |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by ana on 07.11.2003 at 07:59:58 Ja, sej, sem hotela že jest zastavit to vprašanje, koliko se moški počutijo ogroženi na delovnem mestu s strani žensk. Sama delam kot eno redko žensko bitje med moškimi bitjeci. Sama sem jih hitro postavila na pravo mesto, tako da kakega posebnega spolnega nadlegovanja v svojih več kot 22 letih delovne dobe (+ še 4 leta srednje šole med sošolci - večino časa brez sošolke) načeloma nisem čutila. Sem bila pa šokirana pred šestimi leti, ko sem se ločila: z dnem ločitve so se nekateri (samski) moški v službi do mene začeli popolnoma drugače obnašati, in pri nekaterih se zelo moram paziti, kako se jaz obnašam. En drastičen primer izpred dveh let: priletim zjutraj navsezgodaj v bife, tam je samo en (samski) sodelavec, kako leto mlajši od mene. Pozdravim v stilu: "Živjo, kako si kaj?" On pa napadalno nazaj:"Ti, a veš, kwa ti povem! Okol mene se dost žensk suče!" Men je skoraj spodnja čeljust odpadla od presenečenja. Rekla sem samo, prima, prima, si natočila kavo in poniknila iz bifeja. Sedaj se tega sodelavca na daleč izogibam, sploh, če ni v njegovi bližini nobenega drugega, da ne bi revež začel od občutka ogroženosti vpiti in klicati na pomoč. In ravno včeraj, ko smo imeli službeni sestanek v sejni sobi, sem spet naletela na njegov komentar. Kot zamudniki vstopijo še nekateri sodelavci, se ogledujejo za prostimi stoli in eden od sedečih pravi: Kar naprej, kar naprej, saj ne grizemo. Seveda dodam jaz takoj v svojem stilu: ŠE NE... In že zgoraj omenjeni sodelavec takoj pravi: Hvalabogu, da je še D. med mano in njo, bo trajalo, da se ona pregrize do mene... aja: načelno ne nadlegujem sodelavcev, ne tako ne drugače, niti se ne družim z njimi v prostem času. Zadnje mesece se rajš posprehodim po Kupidu ali po ona-on, da s kom poklepetam, tam vsaj ne vreščijo od strahu pred mano ;D |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by exorcist on 07.11.2003 at 12:15:52 Samson wrote on 06.11.2003 at 22:52:48:
Jao, imate eni srečo. No, mogoče tudi ne, odvisno kakšna je roba, ki se hoče nalepit nate. Hm, kristjani ste baje še bolj izpostavljeni, no saj se jaz tudi štejem med anonimne kristjane. Pa kak grejo nate kot čebele na med, ali kot muhe na drek? Kako pa ti reagiraš v teh situacijah, Samson, saj veš, da je duh voljan, meso pa šibko? Nisi ti nek teolog oziroma duhovnik, ker sem imel tak občutek, ko zagovarjaš krščanske vrednote? No, saj je v spovednici tudi lahko nevarno, če te preveč "zrajcajo" grehi mladih devic, težko se je ubranit pred skušnjavo. ;D ;) |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by DylanDog on 07.11.2003 at 12:19:10 exorcist wrote on 07.11.2003 at 12:15:52:
Res? :o ;D |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by ixtlan on 07.11.2003 at 16:17:29 zajeban je, če ti kdo nabija seksualno energijo (ki je nočeš) nekam pa je ne znaš pohendlat... >:( edina pametna varianta je, da jo spustiš, da gre skozi tebe. se narediš propustnega, da se te ne dotakne. jo ignoriraš. če postaviš ščit, zgubljaš energijo, ko se z njo boriš |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Amstel on 08.11.2003 at 17:26:42 Samson wrote on 06.11.2003 at 22:52:48:
Hotela sem predvsem reči, da obstajajo najprej notranja merila, ki določajo, kaj je za nekoga nadlegovanje. Vsak zase ve, kaj ga moti. Pa ne samo v smislu "spolnega lepljenja". Je pa zelo zoprna zadeva, da kdo cedi sline ob tebi, tebi pa še zdaleč ni "apetitlich" ;D In vendar, tudi kdor je apetitlich, ga lahko dojemamo kot motečega, ker nam pač NE PAŠE. |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Lilith on 16.04.2005 at 18:54:22 Evo, tule bi bilo kar pravšnje mesto, da prilimam en zelo pameten odstavek iz knjige V imenu lepote: "Zelo privlačna ženska nenehno doživlja "mini posilstva". Uščip v zadnjico na prepolnem avtobusu, žvižg neznanega moškega, strmenje poslovnega partnerja v oprsje med pogovorom ipd. predstavljajo nezaželeno moško pozornost. V takih situacijah se ženske počutijo ponižane in zreducirane na objekt pogleda, ne pa občudovane. Moški, ki na ta način nadlegujejo ženske, niso motivirani, da bi jim dali kompliment, temveč uveljavljajo svojo pravico, da ocenjujejo žensko, da napadajo njeno zavest in povzročijo, da se prepozna kot objekt v njihovih očeh. Opazovanje in nadlegovanje žensk ohranjata prepričanje, da je ženski videz v javni lasti in da je objektiviziranje ženskega telesa legitimno. Ker privlačnost privablja poglede drugih, stopnjuje zavedanje lastnega telesa. Ženska, ki ne velja za privlačno, lažje ohrani neko stopnjo zasebnosti in nevidnosti; tista, za katero vsi obračajo glave, pa zelo verjetno bolj pogosto ocenjuje samo sebe. To lahko vodi v nenehno nadzorovanje telesa in v anksioznost. " ... To je tudi sporočilo Lilith vsej nesnažni zalegi, ki je dosedaj buljenje v ženske jemalo kot nekaj samo po sebi umevnega. Pa tisto govoričenje- da naj se ženske sprijaznijo, da sta spola različna... Metlin štil v rit - pa sprijaznijo >:( Naj se kar takile primerki sprijaznijo, da so - n e s n a g a. |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Rose on 17.04.2005 at 19:30:20 Spolno nadlegovanje na delovnem mestu je vsako nepovabljeno 'dejanje', torej vsaka stvar, ki ni obojestranska. Nadlegovanje je lahko tut popravljanje obleke npr., vsako nezaželjeno dotikanje, al pa tut nenehno vabljenje v družbo. |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Miska on 17.04.2005 at 21:27:31 Mae wrote on 17.04.2005 at 19:30:20:
:o Huh, potem pa jaz vsak dan koga spolno nadlegujem... ko vstanem s stola, si ponavadi recimo popravim krilo... če mi je vroče, si slečem suknjič... če me zebe, si ga oblečem... ti presneto nazaj - pa zadnjič sem čisto spontano po rami potrepljala sodelavko, ker se mi je tako fino zdelo, ko je nekaj tako zelo dobro naredila (nisem namreč preverila, ali je bil ta dotik zaželjen z njene strani)... pa kadar vabim ljudi na sestanke ali delovna kosila, recimo, jih torej tudi spolno nadlegujem, ali kako? Da ne govorim o tem, kolikokrat sem potem spolno nadlegovana... ;D Rose - si tole mislila čisto resno? Tistim, ki imajo (imate?) svojo mejo, da nekaj doživijo kot spolno nadlegovanje, postavljeno tako nizko, mora biti pa verjetno res težko pre/živeti v službi... |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by miha-- on 17.04.2005 at 22:22:45 ja js tut nevem zdej, a gledam lahko al moram z zavezanimi ocmi hodit da ne bom koga spolno nadlegoval |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Rose on 18.04.2005 at 20:15:56 Miska wrote on 17.04.2005 at 21:27:31:
Ja, pri nas je taka definicija. Pa nisem mislila, da sama sebi popravljaš obleko, ampak, da se npr. dotikaš kravate sodelavca ipd. Nimaš kej prste na drugega polagat. Mislim, vse je ok, če je ugodno in sprejemljivo za oba, ampak just in case, če bi do česa prišlo, ima drugi vso pravico to označit kot nezaželjeno. Vabljenje v družbo je pa mišljeno, ko je nekdo že enkrat rekel ne, da se ga potem ponovno nagovarja in 'sili'. Če je ne je ne. Nedotakljivost, dobesedno. Profesionalno. Kolk je pa teorija od prakse, pa kolk se neformalno meša s formalnim je pa v posameznikovi domeni ... Every man for himself. :) Ni treba z zavezanimi očmi hodit okol miha, ni pa tut treba vsega v usta tlačit. lp ;) |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by t on 18.04.2005 at 22:14:35 Je reku en znanc, ki ga je šef nadlegoval na delovnem mestu: "Raje nadlegovan pridem domov, kot pa zmatran." ;) uživajte! |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by looser on 19.04.2005 at 09:25:49 Pri nas se vsi na delu skoz dotikamo. Pač daš sodelavki po napornem dnevu masažo, kaj je pa to takega. Pa one tebi. Pri nas je pač bolj prijateljski odnos. Je pa res odvisno od same klime v podjetju in odnos, ki ga imaš do sodelavcev, pa tud kolk ste stari. Men se je šefica že vlegla pred monitor, pa me zajebavala, pač taka je:) Hvalabogu. Ne vem pa res, kaj bi se pol zgodilo, če bi ga zasrala, ker nebi rad, da bi se nam pisarna v Melrose place spremenila. lp r |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by Lilith on 20.04.2005 at 13:53:32 wrote on 17.04.2005 at 22:22:45:
Po moje je fajn, če se zavedaš, da imajo drugi svoj intimni prostor, ki ni nujno toliko širok kot tvoj. Gre pač za ene osnove kulture v prostoru skupnega bivanja. Če že testiraš meje drugih, pa je fajn, če si pozoren na njihove odzive. Pa da se zavedaš, da kdo tudi ne zna pokazat, da mu je skrajno neprijetno - ampak le v sebi otrpne in si želi, da bi mučna situacija minila. Glede dotikov - ni vseeno, kdo se nas dotika oz. kdo nas gleda in na kak način. Odvisno je od dveh spremenljivk - naše notranje ogroženosti ter namenov tistega, ki nekaj počne v odnosu do nas. |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by lola on 20.04.2005 at 15:24:50 Delavska enotnost, 14. 4. 2005 Spolno nadlegovanje v Kaliforniji Guverner ameriške zvezne države Kalifornija Arnold Schwarzenegger je 29. 9. 2004 podpisal zakon, da mora v tej državi vsak delodajalec z več kot 50 zaposlenimi zagotoviti vsaj dveurno usposabljanje o spolnem nadlegovanju vseh vodstvenih delavcev. Vsi vodstveni delavci, ki so bili 1. 1. letos že zaposleni, se morajo takega usposabljanja udeležiti najkasneje do 1. 1. 2006. Vodstveni delavci zaposleni po 1. 1. letos pa se morajo takega usposabljanja udeležiti najkasneje v šestih mesecih. Če delodajalec svojim vodstvenim delavcem ne zagotovi usposabljanja, sankcij ni. Vendar pa bo v tem primeru sodišče, ki bo odločalo o meribitni tožbi delavke ali delavca, da je bila/bil pri delodajalcu spolno nadlegovan/a, to upoštevalo kot oteževalno okoliščino za delodajalca. Kalifornija ima največ sodnih postopkov v zvezi z delovnimi razmerji. Strošek odvetnika in drugi stroški na postopek je za delodajalca v povprečju 300.000 dolarjev. Povprečna odškodnina delavki/cu, če delodajalec izgubi na sodišču, pa je milijon dolarjev. |
|
Title: Re: Nadlegovanje na delovnem mestu Post by miha-- on 25.04.2005 at 19:45:52 replika ma tok veze z mojim napisanim k avion s konjskim dirkam |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |