Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno, aktualno ... >> Duhovnost v šolah http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1066240791 Message started by picola on 15.10.2003 at 19:59:51

Title: Duhovnost v šolah
Post by picola on 15.10.2003 at 19:59:51

Upam,da niste otem že govoril.Zanima me,kako vi gledate na to,da bi se o duhovnosti kot načinu življenja začel tut učit že v prvem razredu osnovne šole,da bi za to imel posebne učitelje in kolk bi se to dal sprakticirat v trenutnem obdobju.A mislte,da bi že bil čas,da se da predlog kakemu misnistrstvu za šolstvo al kej?Ker mene ful moti,da moj otrok tega ne bo imel v šoli,da so najbolj pomembni jeziki pa matematika pa itd.,namesto da bi se učili o življenju,ljubezni,sreči...in še marsičemu.Sej smo mel nekej kao Etika in morala ampak od vsega tega nč konkretnega.Jst mislim,da bi moralo bit tega za začetek vsaj polovico predmetov.Kaj vi mislite o tem?Rada bi,da moj otrok ve,da nismo mi mal 'čudni',ampak,da je to način življenja človeka prihodnosti in da to ve zato,ker se v šoli ves čas to učijo.
Tako. :)
Aja,pa res me zanima,če mislite kako bi blo s tem,če bi to komu predlagal?

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by pevka on 15.10.2003 at 20:57:52

Ni slaba ideja.... Po mojem bi prej ali slej moralo to tudi v v vrtce in šole! Pravzaprav so ans tes premalo naučili za življenje!
Čeprav se mi ne zdi slabo učenje jezikov ipd, ampak mislim, da bi celotna naravnansot oz. sistem pri vsem moral biti drugačen. Bolj življenski. In smisel vsega naj bi bilo to, da človek zna določene veščine, ki se jih uči v šoli prenesti v splošno življene. Tega pa je v teh ustanovah premalo.
Ampak jaz verjamem, da se bo stavr morala premakniti prej ali slej tudi v tej smeri. Da bo na urniku več kreativnosti, da bo vse bolj svobodno in poglobljeno v smislu srčnosti, harmonije, ljubezni,...
Mislim, vsaj kolikor imam informacij, temu na nek način dovolj blizu Waldorfska šola, ki že kar kašno desetletje ali pa še več, deluje tudi pri nas.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by lola on 16.10.2003 at 08:38:49

Ideja je dobra.
Bojim se samo, da bi se ob poskusu realizacije tega v sam program preveč vsiljevale razne ideologije, vere, ... ki bi želele dominirati.

Res me zanima, kako bi to bilo možno realizirati.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by pevka on 16.10.2003 at 09:01:46

lola wrote on 16.10.2003 at 08:38:49:

Ideja je dobra.
Bojim se samo, da bi se ob poskusu realizacije tega v sam program preveč vsiljevale razne ideologije, vere, ... ki bi želele dominirati.

Ja, tole je zelo resno vprašanje...

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by veronika on 16.10.2003 at 09:06:50

izvedljiva je le v obliki izbirnega predmeta oz krožka

in tud prav je tako, ker to so delikatne stvari in ne moreš nekomu nekaj vsiljevati, pa čeprav misliš, da je to dobro

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Bardo_Thodol on 16.10.2003 at 09:47:15

Duhovnost, kot poseben predmet v šolah, bi verjetno kmalu izpadel kot farsa.
Duhovnost namreč ni to, da se v krožkih dela vaje iz joge, riše astrološke diagrame ali se uči šlogat iz kart, ali morda celo preizkuša "substance moči". Vse to, čeprav za naše okolje malce nekonvencialno, še vedno spada pod materialne vrednote.

Duhovnost je že po definiciji usmerjenost k nematerialnim vrednotam.

Take usmerjenosti pa samo z nekim posebnim predmetom v šoli pri novih generacijah ni mogoče vzbuditi.
Živimo namreč v civilizaciji, ki nas na vseh nivojih delovanja bombardira z drugačnimi vrednotami in ki postavlja na prvo mesto pehanje za materialnimi dobrinami in vzpodbuja brezobzirni tekmovalni duh ter brezčutnost in kjer nekaj veljajo samo najboljši in kjer se ob tem niti ni dobro preveč ozirati na to ali si s svojimi dejanji morda komu škodoval, glavno da si uspešen (uspešen po družbeno sprejetih kriterijih uspešnostih, ki so vsem več ali manj znani - in z vzgojo vcepljeni).

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by titud on 16.10.2003 at 10:19:29

Duhovnosti nima nobenga pomena izločeno učit pa podajat, ker sama po se ne obstaja. Če že, pol je itak esenca vsega ostalga, s katero otrok nima izolirano od ostalga kaj počet. Esenca pa je ljubezen in če bomo otroke posiljeval po šolsko še z njo, pol jo mu bomo zihr še bolj odtujil, kot smo mu jo že, ker naša kultura itak nima taprave predstave o njeni vlogi.

Men se zdi boljš tista varianta, po kateri je vzgoja poroka ljubezni in discipline. Vsak učitelj pr svojmu predmetu al pa učiteljica v nižjih razredih vsaj tega zavedat pa sam bit najprej duhovno tolk discipliniran, da tem otrokom ustvarja eno okolje, v katerem lahko duhovno in tud strokovno napredujejo. Da z ljubeznijo ne manipulira, da njeno (ne)izkazovanje ne uporablja kot sredstvo za nagrajevanje/kaznovanje oz. sredstvo za discipliniranje, ampak jo sam jemlje za nujno podlago življenja enako kot dihanje. Da se zaveda, da je nagrajevanje z dajanjem pa odvzemanjem ljubezni enko nehumano početje, kot če bi otroku poveznu na glavo masko in mu reguliral dotok kisika v pljuča glede na najegovo pridnost/discipliniranost. Otrok ne moremo prsilit 'prav' dihat tko kot ga ne moremo učit 'prav' ljubit, dolžni pa pa smo jim dajat dost zraka in ljubezni, da bodo spontano razvil svoj spobosnosti dihanja/ljubezni. Da jim ne ustvarjamo napačne predstave, da sta zrak/ljubezen omejeni ali s čimerkoli pogojeni količini, ki jih je treba šele zaslužit z medsebojnim tekmovanjem, disciplinolo/pridnostjo... Da je duhovna disciplina v bistvu v tem, da se za osnovnimi življenjsko dobrino kot je ljubezen ne tekmuje, da se po njej ne hlasta v strahu pred pomanjakanjem, ker je ne more zmanjakt, ker jo vsi lahko produciramo v neomejnih količinah.

Učitelj, ki take duhovne discipline pr seb ni sposben dosečt, po moje sploh ne bi smel česarkoli učit, ne pa da se dogaja tako kot se, da ga jest plčaujem zato, da moje otroke 'vzgaja' al pa clo ne vem kakšni duhovnosti poučuje.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by pevka on 16.10.2003 at 11:23:22

titud wrote on 16.10.2003 at 10:19:29:

Duhovnost nima nobenga pomena izločeno učit pa podajat, ker sama po se ne obstaja. Če že, pol je itak esenca vsega ostalga, s katero otrok nima izolirano od ostalga kaj počet. Esenca pa je ljubezen in če bomo otroke posiljeval po šolsko še z njo, pol jo mu bomo zihr še bolj odtujil, kot smo mu jo že, ker naša kultura itak nima taprave predstave o njeni vlogi.

Men se zdi boljš tista varianta, po kateri je vzgoja poroka ljubezni in discipline. Vsak učitelj pr svojmu predmetu al pa učiteljica v nižjih razredih vsaj tega zavedat pa sam bit najprej duhovno tolk discipliniran, da tem otrokom ustvarja eno okolje, v katerem lahko duhovno in tud strokovno napredujejo. Da z ljubeznijo ne manipulira, da njeno (ne)izkazovanje ne uporablja kot sredstvo za nagrajevanje/kaznovanje oz. sredstvo za discipliniranje, ampak jo sam jemlje za nujno podlago življenja enako kot dihanje. Da se zaveda, da je nagrajevanje z dajanjem pa odvzemanjem ljubezni enko nehumano početje, kot če bi otroku poveznu na glavo masko in mu reguliral dotok kisika v pljuča glede na najegovo pridnost/discipliniranost. Otrok ne moremo prsilit 'prav' dihat tko kot ga ne moremo učit 'prav' ljubit, dolžni pa pa smo jim dajat dost zraka in ljubezni, da bodo spontano razvil svoj spobosnosti dihanja/ljubezni. Da jim ne ustvarjamo napačne predstave, da sta zrak/ljubezen omejeni ali s čimerkoli pogojeni količini, ki jih je treba šele zaslužit z medsebojnim tekmovanjem, disciplinolo/pridnostjo... Da je duhovna disciplina v bistvu v tem, da se za osnovnimi življenjsko dobrino kot je ljubezen ne tekmuje, da se po njej ne hlasta v strahu pred pomanjakanjem, ker je ne more zmanjakt, ker jo vsi lahko produciramo v neomejnih količinah.

Učitelj, ki take duhovne discipline pr seb ni sposben dosečt, po moje sploh ne bi smel česarkoli učit, ne pa da se dogaja tako kot se, da ga jest plčaujem zato, da moje otroke 'vzgaja' al pa clo ne vem kakšni duhovnosti poučuje.

Jaz se tudi velikokrat sprašujem o tem kakšne vzgojiteljice in učiteljice bodo vzgajale in učile moje otroke... Kar nekaj jih namreč na žalosst poznam... in me kar srh spreletava, ko vidim kako razmišljajo, se obnašajo,...
Po mojem bi bile potrebne zelo radikalne spremembe... Ampak bo težko, ker gre za precejšnjo maso ljudi, ki bi jih bilo treba 'izobraziti' v pravi smeri. Če sami nimajo ljubezni, kako naj jo dajo drugim?

Jaz se spomnim enega učitelja iz srednje šole, ki je svoje komplekse zdarvil na nas, dijakih. Ustavril si je svoj kriterij ocenjevanja; do 1 smo vsi prišli, naprej pa... 1/2, ki tudi ni pozitivna ocena, sledila je 1 s pikico ali črtico spodaj in zgoraj, pa prav takšna dvojka. In to je bilo vse. Naprej ocen ni poznal. Učili smo se kot idioti, vse znali na pamet... Ko smo pisali kontrolno si mu napisal dobesedno s knjige in če je imel dan vsaj kolikor toliko si pisal 2 z oznako vsaj spodaj...
V prvem letniku sem imela ta predmet 5, v drugem pa ... Kljub pritožbam staršev vse leto ni bilo nič bolje... Dokler sami dijaki nismo šli do ravnatelja, napisali nič koliko pritožb... Uf, še danes me stresa, ko se spomnim na to. Sicer smo dosegli, da smo na koncu leta pri profesorici, ki je prav tako poučevala ta predmet pisali celoletno šolsko nalogo in z njo zvišali svoje bore ocene. Seveda je bil rezultat zelo dober, toda travme so ostale... in velik vpliv na negativno samopodobo v tako občutljivem življenskem obdobju, tudi.

Verjetno je bil ta porfesor zakompleksan, zafrustriran do konca. Kako naj potem vzgaja v ljubezni, če tega nima sam?

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by ten-nej on 16.10.2003 at 11:36:18

duhovnost ni nekaj za na kruh namazat

duhovnost je samo za vohanje

(če bi iz nje naredili še en predmet ali krožek, bi samo še enkrat brcnili v prazno, saj bi jo samo še enkrat poskusili zmaterializirati)

uživajte!

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by titud on 16.10.2003 at 12:38:32

t wrote on 16.10.2003 at 11:36:18:

duhovnost je samo za vohanje

uživajte!

Duhovnost je za vdihavanje :)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by veronika on 16.10.2003 at 13:00:17

t wrote on 16.10.2003 at 11:36:18:

predlagaš da pol otroke sami naučimo vohati ;)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by ten-nej on 16.10.2003 at 13:20:04

veronika wrote on 16.10.2003 at 13:00:17:

predlagaš da pol otroke sami naučimo vohati ;)

seveda,

(vsak se sam uči vohati in dihati)

ali pa jih pošljite k verouku

Duhovnost je drža, lahko bi rekel odnos do celote vsega in vsake posameznosti, ki ga lahko na različne načine zaznamo pri vsakemu posamezniku posebej. Sodbo o tem, katera je boljša, slabša, bolj ali manj pravilna in kateri nanjen način je edino pravilen pa gre prepustiti večnosti.

lp

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Jakob_Ostrjan on 16.10.2003 at 13:39:28

Poslušte no, že res, da je duhovnost samo za vohanje in da je ni možno poučevati, ampak nekaj drugega je tle bistvo.

Velika večina današnje mularije je gor rasla v tako primitivnih družinah, da so navajeni vohati samo smrad!

Ker je torej družina v večini popolnoma usmrajena, bi morala vsaj država, to je šola, ponuditi mulariji tudi kaj, kar ne bi smrdelo, ampak bi dišalo.

Mularija bo pa potem že sama pogruntala, kaj ji bolj paše: smrad ali dišave!

Ampak, kot rečeno, to se bo zgodilo ob sv. Nikoli...

Ker pri nas zaposlene v javnih službah - od vrha do podna - prav kurac boli, kaj se dogaja z ljudmi, za katere so odgovorni.

Pa še nekaj: velika večina šolnikov je za žalost samo poučevalcev, ne pa učiteljev.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by stojchi on 16.10.2003 at 14:31:29

:)
v sloveniji že obstaja ena taka "poduhovljena šola" Waldorfska šola, kjer otroci, učitelji in starši pozitivno vplivamo drug na druge in se tudi ob raznih priložnostih in praznikih skupaj družimo in lepo pogovorimo. :)
več informacij na:
http://www.waldorf-si.org/

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by ten-nej on 16.10.2003 at 14:47:25

stoychi wrote on 16.10.2003 at 14:31:29:

Kolikor vidim spet samo še eni, ki so prepričani, da so boga zagrabili za jaca.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by stojchi on 16.10.2003 at 16:54:57

:P
kaj naj ti rečem "deset nejev"? :P
da si spet preveč pameten? :P
da si spet neotesan? :P
da si spet nespoštljiv? :P
da si spet vzvišen? :P
tvoje administriranje na žalost ni pozitivno naravnano in bo utrpelo zate zato tu, hude posledice, tako kot zadnjič.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by ten-nej on 16.10.2003 at 17:24:19

stoychi wrote on 16.10.2003 at 16:54:57:

pa ne, da sem spet komu na rep stopil ::)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Amstel on 16.10.2003 at 20:09:05

stoychi wrote on 16.10.2003 at 14:31:29:

To šolo oz. sistem en mal poznam. Jo ocenjuje marsikdo kot elitistično. A to je postranskega pomena v tej debati, ker se pogovarjamo o vnašanju nekih "višjih" vsebin v šolski sistem.

Rekla bi predvsem tole: za izvajanje nekega drugačnega sistema, bi potrebovali drugačne učitelje.

Za v tole W. šolo, delajo veliko selekcijo, kdo bo poučeval.
Sam sistem ima velik poudarek na Steinerjevem verovanju v to, da se otrokov intelekt naravno izrazi, če mu dovoliš, da se lepo usidra v svet pravljic, mitov, bajk... skratka, da svoj čustveni svet doživi, brez intelektualnih interferenc.. s tem mislim... premik k raciu... Seveda spodbuja k razmišljanju. Predvsem k naravni poti.
itd.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by titud on 17.10.2003 at 09:51:27

Amstel wrote on 16.10.2003 at 20:09:05:

Ideja te šole je po mojem v redu, elitizem pa je v tem, da če že ne more bit tko za vse pa dajmo poskrbet vsaj zase pa za svoje. Kljub selekciji učiteljev pa se tud jest ne morem znebit občutka, da pridejo skoz tisti, ki vzgojo enačjo z odsotnostjo discipline in so zato po domače povedno šemasti. Ker vzgojo enačjo z odsotnostjo discipline tud ljubezen širjo precej neartikuliran, kar je po drugi strani čist v redu, ker če že načijio ne v klasičnem smislu ne vem kolk in so njihov učenci otroc tud v socialnem smislu ene vrste čudaki, naračun znanja vsaj čustveno pohabljeni niso.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by stojchi on 17.10.2003 at 11:01:47

:)
skratka, da ne bi preveč filozofiral o kakem elitizmu, ki ga jaz ne vidim, meni je važna samo ena stvar in to je to, kar sem sam v osnovni šoli sovražil:
namreč hoditi v šolo.
Otroci enostavno radi hodijo v to waldorfsko šolo in to mi je dovolj dobro merilo.
lp :)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by stojchi on 17.10.2003 at 11:21:34

:)
in še našemu dragemu vohajočemu se desetneju:

vohajo v glavnem živali, mi ljudje pa vonjamo, a ne?,
saj sposobnost živalskega voha daleč presega sposobnost človeškega vonjanja. ::) ::) ::)

in že klasičen desetnejev komentar, na katerega je že velikokrat dobil odgovor:

Kolikor vidim spet samo še eni, ki so prepričani, da so boga zagrabili za jaca.

boga se ne da v nobenem primeru zagrabiti za jajca.
desetnejev to ti bo uspelo edino takrat, ko si boš končno iztrgal svoje srce. :P

sicer bi ti pa glede na tvoje globokoumne komentarje bolj pristajalo ime FLOSKULAŠ ::) ::) ::)

ps: človek nikomur ne more stopiti na njegov rep,
lahko pa si hudo stopi na svoje srce. :o :o :o

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Bardo_Thodol on 17.10.2003 at 11:37:15

Jaz sem pa najraje hodil v enajsto šolo pod mostom 8)

Najbrž me waldorfska šola ne bi veselila, ker ima menda kar nekaj prepovedi. Če se motim, naj me prosim kdo popravi.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by stojchi on 17.10.2003 at 12:01:39

:)
motiš se
:)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Bardo_Thodol on 17.10.2003 at 12:08:40

stoychi wrote on 17.10.2003 at 12:01:39:

:)
motiš se
:)

V čem, da imajo prepovedi?

Slišal sem, da naprimer ne smejo gledati televizije in igrati računalniških igric. Ali je to res?

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by stojchi on 17.10.2003 at 12:57:44

:)
ne to ni res, ;D
ti otroci gledajo televizijo in igrajo računalniške igrice, vejo pa tudi, da je vsako ustvarjanje dosti boljše od tega in kar je presenetljivo, sami se dostikrat raje odločijo, da kaj lepega naredijo, narišejo ali napišejo. :)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Bardo_Thodol on 17.10.2003 at 13:06:23

Sem enkrat poslušal po radiju eno učiteljico waldorfske šole, ki je rekla, da njihovi učenci ne gledajo televizije in ne uporabljajo računalnikov, pa me je zanimalo, če je to prepovedano.

Saj ne, da bi s televizorjem ali računalnikom pretiravali, vendar lahko tudi na tv zveš kaj poučnega iz različnih krajev sveta, ki jih sicer sam ne moreš obiskati.
Računalniško opismenjevanje pa danes tako že spada med osnove pismenosti.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by veronika on 17.10.2003 at 13:22:23

če ne bi bilo računalnikov, tud mi ne bi tako intenzivno delili svojih mnenj. ;)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by titud on 17.10.2003 at 14:07:15

veronika wrote on 17.10.2003 at 13:22:23:

če ne bi bilo računalnikov, tud mi ne bi tako intenzivno delili svojih mnenj. ;)

... v česar koristnost pa kreativnost človk wldorfske šole lahko tud čist upravičeno podvomi, če hkrati z mnenji širmo tud nestrpnost, strah in negativne filinge sploh... :-/ :)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by stojchi on 17.10.2003 at 14:48:34

:)
halo, v waldorfski gimnaziji imajo v predmetniku tudi informatiko. ::) ::) ::)
V glavnem si mnogi od nas ustvarjajo podobo nečesa o čemer so nekje nekaj slišali, ali prebrali in o tem seveda nimajo niti najmanjšega pojma in nato to informacijo veselo prodajajo naprej, pa najsi bo to Prem Rawatovo učenje, ali karkoli drugega. ::) ::) ::)
Kako tipično slovensko, a ne? ::) ::) ::) :o :o :o ::) ::) ::)
kot sem že nekajkrat napisal:
preden nekaj kar ne veš trdiš,
raje premakni tja svojo rit
in se prepričaj o čem se tam gre
na lastne oči, ušesa in srce, ;D

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Bardo_Thodol on 17.10.2003 at 15:16:49

stoychi wrote on 17.10.2003 at 14:48:34:

Kako tipično slovensko, a ne? ::) ::) ::) :o :o :o ::) ::) ::)
kot sem že nekajkrat napisal:
preden nekaj kar ne veš trdiš,
raje premakni tja svojo rit
in se prepričaj o čem se tam gre
na lastne oči, ušesa in srce

Saj zato pa preverjam in sprašujem.
Kaj je tu tipično slovenskega?

Na njihovi spletni strani sem pogledal predmetnik za osnovno šolo in predmeta informatika ali računalništvo ni zraven.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by stojchi on 17.10.2003 at 15:34:49

:)
ne bodi užaljen, ta komentar ni letel samo na tebe. Lahko pa si vzameš čas greš v Waldorfsko šolo bivša Ljudska kuhinja pod gradom in se pozanimaš kako in kaj. :)
Prepričan sem, da ti bodo z veseljem odgovorili na tvoja vprašanja. :)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Bardo_Thodol on 17.10.2003 at 15:44:21

Užaljen nisem (kako se že to dela) , le začuden 8)

Vključil sem se pa s pripombo, da meni tudi v tej šoli najbrž ne bi bilo všeč, kar seveda ne pomeni, da pa komu drugemu ne more biti všeč.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Terrania on 17.10.2003 at 21:29:54

stoychi wrote on 17.10.2003 at 11:01:47:

:)
meni je važna samo ena stvar in to je to, kar sem sam v osnovni šoli sovražil:
namreč hoditi v šolo.
Otroci enostavno radi hodijo v to waldorfsko šolo in to mi je dovolj dobro merilo.
lp :)

V osnovno solo bolj malo kdo hodi rad, ampak o tem ne bi. V gimnazijo pa vecina ljudi, ki jih poznam (glede na to da so to ljudje s katerimi naj bi se druzla) hodi rado. Pa hodijo radi v navadno solo, z navadnimi, nepravicnimi profesorji in vsem ostalim kar k normalni soli spada, ne rabi bit Waldorfska za to. Ne vem, ti revcki z Waldorfske so verjetno cist zgubljeni ko pridejo na fax al pa kam drugam pac, tak kot so bli devetletkarji ko so na "trdo gimnazijo" prisli, iz osnovne sole kjer so jih sam cartali.

Life ni po waldorfskih merilih. ::)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Amstel on 17.10.2003 at 22:16:37

Terrania wrote on 17.10.2003 at 21:29:54:

Life ni po waldorfskih merilih. ::)

Hm... razmišljam, kaj ne-življenskega je v Waldorfski š., samo jo premalo poznam.

In kako bi vnesli duhovnost v šolo, da bi bilo življenjsko?

Tekmovalnost, nadmoč itd. je zelo življenjsko, namreč.:-/

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by picola on 18.10.2003 at 09:04:02

Terrania, a če ti sprejemaš učenca kot človeka,osebnost,dušo...a to pomeni cartanje?Life res ni po teh merilih,ampak bi moral bit.Zakaj se pa mi ukvarjamo z duhovnostjo?Sej life tut ni po teh merilih.Pa vseeno upamo,da se nam bo kdo pridružil.Eden mora začet.In ponavadi tist najbl najebe,ker se mu vsi posmehujejo,noben ga ne jemlje resno,vsi so skeptični...Sej veš,kako to gre... :)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by stojchi on 18.10.2003 at 11:20:43

:)
v Waldorfski šoli se otroci učijo mnogih praktičnih stvari. Fantje in punce se naučijo šivati celo suknjiče in obleke, naučijo si sami narediti čevlje in celo take stvari kot izdelati si čoln.
V Evropi je veliko Waldorfskih fakultet posebej v Švici in Nemčiji in tudi pri nas bo slej ko prej, tako da ni skrbi. ;)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Terrania on 18.10.2003 at 11:35:14

picola wrote on 18.10.2003 at 09:04:02:

Terrania, a če ti sprejemaš učenca kot človeka,osebnost,dušo...a to pomeni cartanje?Life res ni po teh merilih,ampak bi moral bit.

Waldorfske od blizu dejansko ne poznam, vem pa kaj se dogaja z devetletkarji ko pridejo v gimnazijo, pa mislim da je to zelo podobno kot se dogaja tem z Waldorfske ko pridejo na "normalni" fax. Devetletkarjem je v OŠ večinoma vse na pladnu prineseno, pred vsakim testom obvezno poskusni test, ki mora vsebovat popolnoma enake naloge kot kasneje pravi test, sam drugacne primere, vzgojnih ukrepov za neprimerno vedenje prakticno vec ni, ucitelji nimajo nic v roki da bi jih lahk obvladovali. Ko pa pridejo v gimnazijo pa jim ni vec cist jasno, prej so oni ucitlom po glavah skakali, pol se pa obrne. Postanejo "rahlo" zgubljeni in je kr trdo prve pol leta dokler se ne navadijo na real life. Sam ja, mislim da je to real life, ker ne vem ce jim bo se kdaj kdo pred nos prneso znanje, priloznosti. Nekje se morejo naucit potegnit se zase. Sej lepo da je devetletka "otrokom prijazna" sam pol padejo na trda tla. Ce ze spreminjajo solski sistem bi ga mogli celega. Pa ne sam solskega.. ::)

Kolk razumem idejo waldorfske je to tud "otrokom prijazna sola". Zato primerjava. Duhovnost v solah pa itak majo vse devetletke kot izbirni predmet- verstva in religije al nekaj takega. Sam se otroci po vecini ne odlocajo za njega. Zakaj bi jih torej silili?

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by stojchi on 18.10.2003 at 13:23:14

:)
lepo si tole napisala terrania.
Duhovnost je v osnovi prijaznost, :-*
ki naj bi se odražaala skozi vse naše aktivnosti. :-* :-* :-*
in ne samo skozi predmet verstva in religije,
ampak na žalost je po naših šolah veliko učiteljev ki so hudo oddaljeni od sebe in za katere bi bilo mnogo bolje, da bi v življenju počeli kaj drugega, kot učili otroke.

Zanima me, če je tudi na tvoji šoli kak tak malo čuden profesor, kakršnih je bilo na moji gimnaziji v prejšnjem tisočletju kar precej? :)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Kali on 18.10.2003 at 16:07:54

V Nemčiji so učenci neke šole (ime pozabla), kjer se ne učijo sploh po urniku, ampak v igri, v skupinah, hodijo v naravo..., pokazali najvišji nivo znanja od vseh ostalih, se pravi tudi "normalnih" šol.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by DylanDog on 18.10.2003 at 18:52:00

..Good School :)

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Amstel on 19.10.2003 at 16:19:14

picola wrote on 18.10.2003 at 09:04:02:

Terrania wrote on 18.10.2003 at 11:35:14:

Devetletkarjem je v OŠ večinoma vse na pladnu prineseno, pred vsakim testom obvezno poskusni test, ki mora vsebovat popolnoma enake naloge kot kasneje pravi test, sam drugacne primere, vzgojnih ukrepov za neprimerno vedenje prakticno vec ni, ucitelji nimajo nic v roki da bi jih lahk obvladovali.

Marsikatero starševsko stališče temelji na tem... da "Je otroke treba navadit na dejstvo, da je življenje kruto".

To gre celo preko realnega smisla, da se otroka pripravi na samostojno življenje.

Tako stališče pripravi otroka na borbo, ali recimo na "ne potegni ta kratke"... "čustva so za šibke" itd... skratka vse poti, ki peljejo otroka stran od sebe.

Life je po merilih ravno takih verovanj.

Šolski sistem, kot vem, ne išče znanja, ampak neznanje. Obvladati pa "morajo" le tiste otroke po mojem, ki jim ni do tega, da bi jih kdo selekcioniral... predalčkal. Mislim, da se marsikdo zdravo upre, bolanim pristopom... ki ga naš sistem šolanja in učitelje podpira.

Duhovnost v šolskem sistemu ... recimo v stilu waldorfske šole, je prijazna do otrok tako, da jih obravnava kot bitja, ki so vredna spoštovanja... tega v marsikateri šoli krepko in kronično primanjkuje.
In pranje možganov je del tega faljenega sistema.. šolskega med drugim.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by Terrania on 19.10.2003 at 19:48:45

No ja ce nisi Punker in si ne pojes "Jst bom spremenu sistem" (al kak je ze bil tist komad od Pankrtov?) pol se pac poskusas prilagodit sistemu in zivet z njim. Zdaj ce ti spremenis sam eno fazo tega sistema nisi nic nardil, ker se mu rece sistem ravno zato ker so vse faze med sabo neizogibno povezane. Ce ti je v spremenjeni fazi se lepo, ti pol vec ne bo ko bos spet v stari sistem pado. That's my point.

Devetletka ce se dela po pravilih dejansko je otroku zelo prijazna sola, sam ni pa vec vzgojna ustanova. Te stvari poznam ker sem bla zadnja generacija pred devetletko, pa mamo mam ki uci na devetletki, tak da vem kak to zgleda. V devetletki dejansko ne mores rect da iscejo profesorji neznanje (ce morejo dat ucitelji pred vsakim testom poskusni test z identicnimi nalogami). Za ucitla pa ni prevec prijetno. Ucitlca ki je bla strah in trepet ko sem bla jaz na soli, mislim dejansko se jaz se zdaj zrem in mam slabo vest zarad tega ker me je enkrat nadrla ker je nisem pozdravla ko sem jo na hodniku srecala, je zdaj na robu zivcnega zloma ker ji je fantek v 3.razredu devetletke (8let) reko pri kosilu, ko mu je rekla naj vsaj proba malo zelja, reko da ga naj kr sama pozre ce ji je tolk do tega. :o :o :o Halo?! A je to normalno? Ucitle vsak dan zezajo, jim skacejo po glavi, nocejo delat nic kar je v ucnem nacrtu, oni jim pa nic ne morejo ker majo sam opisne ocene (razredna stopnja) , torej jih ne morejo s tem prisilit k delu, vzgojnih ukrepov pa tud nimajo da bi jih umirili. In pol?

Otrok se pri 8ih letih ne more sam odlocit a se hoce ucit al ne. Vecini se sele pol "odpre" pa ugotovijo da bi radi nekaj s sebe nardili. Starsem se pa je*e. Krasno.. ::) Ne vem, meni se zdi moja gimnazija cisto vredu, ja valda se najde kak profesor ki bo malo tezil pa zahteval podrobnosti. Evo jutr pisem zgodovino, pa sem prepricana da bo od celega protestantizma, pa protireformacije v testu za napisat da je bil v noci iz 10. na 11. avgust 1492 za papeza izvoljen po celem mestu znani vlacugar Borgia. Zakaj? Ker je to najvecja kozlarija ki pise v ucbeniku in mu bo ziher vsec. Sej nismo neumni, prvi test zaserjes pa se naucis kaj hocejo od tebe. Drugace so nasi profesorji cisto normalni, zelo cloveski ce si do njih prijazen, vljuden- ne morem se pritozevat nad nobenim.

Title: Re: Duhovnost v šolah
Post by titud on 20.10.2003 at 08:29:58

Šola nima v principu nobene posebne vloge za osebnostno rast posameznika. Šola je predvsem inštrument, ki si ga družba vzpostav pa vzdržuje, da preko njega dobiva zase uporabne posmeznike: oborožene z znanjem in socializirane za konkurenčno borbo tako med sabo in posledično med nacionalnimi ekonomijami. Vzrok za krizo modrene šole tist folk, ki jo kao rešuje, zato ne vid v tem, da šola ne prispeva k osebnostni rasti, ampak vid glaven problem v tem, da vedno več osnovnošolcev ne vidi več perspektive zase v takšni borbi. To učenci kažejo dva načina: al se pasivno umikajo na rob al pa brezpogojno zahtevajo zase enako pozornost, ki so jo deležni tisti, ki pristajajo na pogojno pozornost in izoplnjujeo učne in disciplinske zahteve. Učitelje naravnost iritira to brezpojno zahtevanje enakega tretmana za vse in ne morejo vrerjet, od kod mulcem korajža pa samozavest, da ga zahtevajo, ker sami so si ta družbeni privilegij, da jim je dala država licenco za učenje, pridobil le skoz pristajanje na pogojevanje, izpolnjevanje disciplinskih zahtev in preverjanja znanja. Ta brezpogojna zahteva po enakosti je po moje zahteva po nepogojevanju ljubezni in je tisti osnovni indikator, prek katerega se razpozna 'indigo' otroke, o katerih smo tle gor že govorli. Vsa pedgaoška stroka se ukvarja s tem, kako učence motivirat, ker pa rešitve, ki jo majo pred nosom ne spregledajo, bodpo od nivojskega učenja slej ko prej prešli na dieferciacijo učencev gelde na motivacijo: ta 'pridne' v svoje razrede, ta 'lene' in nedisciplinirane pa v svoje.

Terrania, večina gimnazijcev je očitno že tolk socializiranih, da pride do interesne usklajenosti s prfoksi. Vzgojni princip, pri katerem ima brezpogojno izkazovanje ljubezni najpomembnejšo vlogo, je v večji meri nadomestil interesni, zato v gimanziji tud ni tolik potrebe po razpraavah o pedagoških, didaktičnih in vzgojnih metodah.