| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> USTAVA EU http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1066199719 Message started by vida on 15.10.2003 at 08:35:19 |
|
|
Title: USTAVA EU Post by vida on 15.10.2003 at 08:35:19 V oktobru se je začela medvladna konferenca o spremembah nove evropske ustave. Že v času priprave besedila je bilo precej razprave o tem, ali naj bo v uvodu besedila kot kulturna in religiozna dediščina omenjena beseda "bog" ali pa "krščanstvo". V zadnjem osnutku pa omenjajo le "kulturna, verska in humanistična dediščina", saj je prevladalo sklicevanje na laičnost in ločitev cerkve od države. Papež in kar nekaj držav pa se zavzema, da se v ustavi omenja krščanske vrednote. Nekateri menijo, da je to besedilo sporno zaradi pripadnikov drugih verstev, ki so prisotna na tem prostoru in pa neverujočih ... Ali pa je problem v tem, ker danes zahodna civilizacija ni krščanska civilizacija pač pa je odklon od nje, saj je preslišala Jezusova sporočila ... |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by DylanDog on 15.10.2003 at 08:43:34 Jaz sem za to da se v ustavi ne omenja krscanstva, niti nobene druge vere. Posebej ne krscanstva kot nek VAV!, ali kot edino pravo vero ali v kaksnem drugem nesmislu. |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by veronika on 15.10.2003 at 10:47:11 jaz tud, ker vera in politika ne gresta skupaj, sploh pa krščanska, |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by Bardo_Thodol on 15.10.2003 at 11:20:29 Sama vera mogoče ne, ampak Cerkev, kot organizacija, pa ima na tem prostoru zelo veliko s politiko, že do carja Justinjana naprej. Torej ni toliko vprašanje ali Cerkev ima kaj s politiko ali ne, ampak ali ji dopustiti, da bo ta vpliv imela še naprej ali ne. Glede na število vernikov je treba priznati, da ga bo imela še naprej, pa če je to v evropski ustavi zapisano ali ni zapisano. |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by veronika on 15.10.2003 at 11:31:32 ja nažalsot imaš prv. Čeprav je moje osebno mnenje, da v politiki nima kaj početi. Veliko hudega je naredilo človeštvo v imenu krščanske vere, ker se pač cerkev vtika tam kjer ji ni mesto. cerkev in politika, to men ne gre skupaj pa konc |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by Bardo_Thodol on 15.10.2003 at 11:40:48 Ni toliko važno ali nam gre vera in politika skupaj ali ne, ostaja dejstvo, da tako je. Vera se je vedno izkoriščala v oblastniške namene in se bo zgleda tudi še v prihodnosti. Če ne bi evropskega prostora zapolnilo krščanstvo, bi ga pa kaka druga religija. Kako drugač bi potem bilo, je težko ugibati, mogoče bi bilo tako kot je v Indiji ali pa v Iranu, kdo bi vedel 8) |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by DylanDog on 15.10.2003 at 18:32:15 veronika wrote on 15.10.2003 at 11:31:32:
Veronika, se podpisem pod to ;) |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by Harry on 16.10.2003 at 00:05:42 Na žalost je vedno bila, je in bo. :-/ |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by lola on 16.10.2003 at 09:04:31 Ja, na žalost je cerkev vedno bila in bo prisotna v politiki, pa na srečo ne vedno v enaki meri. Zato še ne pomeni, da se ji moramo brezvoljno uklonit. Saj če se ne bi ljudje oglašali in upirali, bi še danes mislim da kar tričetrt forumovcev zažgali kot heretike. Zato ustava EU brez boga, cerkve! |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by veronika on 16.10.2003 at 09:10:28 sorry, kaj je to heretik? drugač pa v EU ustavi mora bitit opredeljena svoboda do veroizpovedi, in mislim da je to edina stvar, ki naj bo v ustavi povezana za cerkvijo in verami. |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by Valentina on 17.10.2003 at 12:33:45 vida wrote on 15.10.2003 at 08:35:19:
Jaz sem za to, da si postavimo boljše vrednote, kot so vrednote, ki jih propagira cerkev. Dajmo iz različnih religij vzeti najboljše, pa jih magari imenovati človeške vrednote. Mislim, da je o teh vrednotah učil Jezus. |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by veronika on 17.10.2003 at 12:44:51 Valentinaa wrote on 17.10.2003 at 12:33:45:
jaz sem za |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by titud on 17.10.2003 at 13:34:27 Ustava po moje mora trdno zabetonirat prag, pod katerga se ljudje ljudje v eni skupnosti ne smejo spustit, če se hočjo še it skupnost. Če v betonu, s katero naj bi ulival evropske temlje, krščastvo deluje kot cement, apno. voda ali pesek se tega v temeljih, če so res trdni, itak ne da posebej dokazovat. Če pa bi kršačanstvo hotlo ven kakorkoli po svoje štrlet, je to po moje dost nespametno od nejga samga, ker se bomo ob tisto štrlino prej spotikal kot pa bi se je oprijemal, ko se nam bodo temelji majal. |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by lola on 17.10.2003 at 19:53:59 veronika wrote on 16.10.2003 at 09:10:28:
Heretik - krivoverec, kdor odstopa od pravega, torej v srednjem veku krščanskega, nauka. |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by ten-nej on 20.10.2003 at 08:58:08 Sedem razlogov zoper krščanstvo v preambuli http://www.mladina.si/tednik/200341/clanek/slo--evropska_ustava-bozidar_debenjak/ uživajte! |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by titud on 20.10.2003 at 09:54:00 t wrote on 20.10.2003 at 08:58:08:
Dorbr je tole spesnil moj bivši profesor markizma. Prevsem je v redu tale zaključek: Kdor torej vsiljuje v preambulo "krščanske temelje Evrope", ne dela nobene usluge kristjanom. |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by sinjeoka on 11.12.2003 at 09:19:14 Samo tole; Evropska civilizacija temelji na 3 stebrih - rimskem pravu - grških pravilih estetike (recimo zlati rez) - krščanskih vrednotah Ma da ne bo pomote, govorim o vrednotah in ne o Cerkvi. Vsi tisti, ki apelirate na to, da se vzame "najboljše iz vseh ver" imate en resen problem - ali sploh dobro poznate vrednote ostalih ver. Oz ali ste kdaj pomislili, da ste morebiti okuženi z "evropocentrizmom" n da na ostali svet gledate skozi prizmo privzgojenih vrednot, pa da je zato vaša slika nekoliko popačena? recimo, krščanska vrednota je med drugim tudi monogamija; ali je to dobro ali slabo (pa prosim govorim o vrednoti in ne o Cerkveni interpretaciji in raznoraznih zgodovinskih izrodkih) Če natančno preberete boste morda celo ugotovili, da je pravilo celibata...totalne vzdržnosti nasprotuje vrednoti monogamije (zmernosti) Zakaj se tako nasprotuje omembi krščanstva.. Eden izmed razlogov je tudi Turčija, ki se za članstvo poteguje že od leta 1964. Če bodo dali v Ustavo EU omembo krščanstva bodo Turčiji zaprli pot v EU. EU si bo s tem nakopala trgovinsko vojno S Turčijo, česar pa si ne more privoščiti, ker je Turčija zelo pomembna trgovinska partnerica z relativno nezahtevnimi potrošniki. |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by DylanDog on 11.12.2003 at 09:38:10 ...jaz sem zato "proti" ker je to zame samo ena izmed religij, ..torej/ali pa, omenimo tudi vse ostale religije. Saj se svet ni "začel" s krščanstvom, ampak prej... Z spoštovanjem, DD |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by Lilith on 11.12.2003 at 10:43:33 DylanDog wrote on 11.12.2003 at 09:38:10:
Jaz pa zato, ker navijam za Turčijo. ;D |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by DylanDog on 11.12.2003 at 11:02:39 Lilith wrote on 11.12.2003 at 10:43:33:
Temelji.. Trije stebri.. Krscanstvo.. Vsekakro so bili temelji polozeni dolgo pred tem ko se je krscanstvo sploh pojavilo tukaj, in z silo pokristjanilo folk.... Mar ne? |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by vida on 11.12.2003 at 11:03:05 DylanDog wrote on 11.12.2003 at 09:38:10:
... in katere vrednote potem ti Dylan, predlagaš ??? |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by DylanDog on 11.12.2003 at 11:05:10 Vrednote? ..sem proti omembi krscanstva v ustavi EU, thats all. |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by vida on 11.12.2003 at 11:11:31 ja, kritizirat res ni težko ... ::) |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by sinjeoka on 11.12.2003 at 11:14:16 DylanDog wrote on 11.12.2003 at 11:02:39:
|
|
Title: Re: USTAVA EU Post by DylanDog on 11.12.2003 at 11:16:20 vida wrote on 11.12.2003 at 11:11:31:
Ne vidim razloga zakaj omenjat krscanstvo v ustavi EU. Potem omenimo vse ki so bili pred njimi, in ostale ki so tudi zdaj, saj so vsi skupaj zgradili kar je zgrajeno, a ne? |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by t on 11.12.2003 at 11:16:33 Lahko bi v ustavo zapisali tudi, da smo vsi krvavi pod kožo. (pa da kri ni voda) uživajte! |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by sinjeoka on 11.12.2003 at 11:17:09 Če uporabim tvoj način razmišljanja potem bi rekla, da zagovarjaš vrednote opic iz katerih smo nato kasneje razvili ljudje. Krščanstvo, če vedno govorim o vrednotah in ne o Crekvi, je resda prišlo, vendar je ostalo in je trenutno TU, če nas bodo pa kdaj Turki uspeli preplaviti/ali pa Kitajci, potem lahko pa pričakujemo omembo kašne druge vere v ustavi. Panta rei :)) DylanDog wrote on 11.12.2003 at 11:02:39:
|
|
Title: Re: USTAVA EU Post by DylanDog on 11.12.2003 at 11:33:04 sinjeoka wrote on 11.12.2003 at 11:17:09:
sinjeoka wrote on 11.12.2003 at 11:17:09:
sinjeoka wrote on 11.12.2003 at 11:17:09:
Prisli so in ostali, seveda, trdnost in velicino so si zagotovili tudi z trdoto meca, v imenu Boga seveda, ..pozabila? sinjeoka wrote on 11.12.2003 at 11:17:09:
Strpnost do vseh ostalih ver. Kot vedno, tako tudi v ustavi EU, a ne? Najboljse da sploh nobene religije ne omnjamo v ustavi EU, ampak samo zapisemo pravico do svobodne izbire veroizpovedi. Se najbolj strpno in fer. Z spostovanjem, DD |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by vida on 11.12.2003 at 12:36:49 DylanDog wrote on 11.12.2003 at 11:33:04:
... pravico. Kaj pa dolžnosti, na kaj naj se opremo po tvoje ??? |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by DylanDog on 11.12.2003 at 12:42:03 Dolznosti?! :o A mi je dolznost?! Ni mi!, verujem ce, in v kar hocem, ce ze... Imam pravico do svobodne izbire veroizpovedi, in ne dolznost verovat v bilo kaj. Halo!? |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by sinjeoka on 11.12.2003 at 13:34:06 sorry srce, jaz se nisem opredelila ne za in ne proti omembi krščanstva v preambuli Ustave EU in krščanske vrednote spadajo pod nekaj čemur jaz rečem "svetovni nazor". In tega ne enačim čisto z vero, ki je doktrinirana in institucionalizirana pod rimskokatoliško Cerkev. (in jaz ne podpiram institucije in ne zagovarjam vere) sem pa del prostora koder ljudi vzgajajo po nekih krščanskih načelih.... ...tudi hipokrizije ;D (pa razumi kolikor ti drago) o vrednotah opic pred milijoni let ne bi, ker nisem imela "prava na glasanje", o kitajski kulturi čez 2000 let pa tudi ne, naj se kar takrat zmenijo kaj bo v njihovi takratni ustavi btw, zakaj si se pa spotaknil samo ob vrednote, ne pa tudi ob ostala dva stebra?? |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by vida on 11.12.2003 at 13:36:13 DylanDog wrote on 11.12.2003 at 12:42:03:
... tle je bla mišljena odgovornost posameznika. Sicer pa ne sekiraj se, saj o tem razpravljajo drugje http://www.siol.net/novice/default.asp?site_id=1&page_id=5&article_id=1503121003240256 |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by Valentina on 11.12.2003 at 13:48:27 DylanDog wrote on 11.12.2003 at 09:38:10:
Tudi krščanstvo se ni začelo s krščanstvom, ampak prej... |
|
Title: Re: USTAVA EU Post by sinjeoka on 11.12.2003 at 14:35:31 [quote author=DylanDog link=board=slovenija;num=1066199719;start=15#27 date=12/11/03 at 11:33:04] Morda so tvoji predniki bili opice, moji niso. Aja, ti si nastal na bibličen način iz Adama pa Eve ;D ;D ;D ;D |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |