Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno, aktualno ... >> Re: Bogec http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1061956630 Message started by aryan on 27.08.2003 at 08:30:49

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 27.08.2003 at 08:30:49

wrote on 27.08.2003 at 05:57:09:

Zdej me pa resno zanima, da ni že tale naš bogec zapustil že vse skupaj, praktično, dvignil roke od nas?

kreden? ja, a nisi ti Bog?

wrote on 13.06.2003 at 22:06:49:

Biti nesebičen, popolnoma brezjazen je osvoboditev sama, kajti notranji človek umre in ostane samo Bog.

a se rad sam pred sabo skrivas? se rad igras skrivalnice?

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 27.08.2003 at 08:42:20

Kak bi nas bog lahko zapustil :o?
Pa mi smo ja del njega, to je tak, ko da bi zjutrej človek vstal pa rekel: eh, danes si bom puščal malo krvi pa jo zapustil... ničemu več ne služi in meni se več ne da z njo ukvarjat, sem obupal nad njo ;D

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 27.08.2003 at 08:48:10

Devi wrote on 27.08.2003 at 08:42:20:

Kak bi nas bog lahko zapustil?
Pa mi smo ja del njega

kaj pa naj bi ta "Njegov" del pocel, da bi bil On zadovoljen z njim?

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 27.08.2003 at 08:53:40

wrote on 27.08.2003 at 08:48:10:

kaj pa naj bi ta "Njegov" del pocel, da bi bil On zadovoljen z njim?

"zadovoljen z njim"?
... kaj pa mora tvoja kri "počet", da si ti zadovoljen z njo? ;)

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 27.08.2003 at 08:56:26

Devi wrote on 27.08.2003 at 08:53:40:

"zadovoljen z njim"?
... kaj pa mora tvoja kri "počet", da si ti zadovoljen z njo?

sluzit me mora. oz. kri mora sluziti temu telesu tko, da dobavlja hrano in kisik po vseh celicah.

sicer pa mi nismo tak del Boga, kot je kri del telesa. prva razlika je ze ta, da imamo mi svobodno voljo, smo zavestni, kri pa ni. kri deluje le po enih vspostavljenih zakonih.

no, in ce smo mi del Boga, kaj je nasa naloga in dolznost, da bo On zadovoljen z nami, torej posledicno tudi mi (kot del Njega)?

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 27.08.2003 at 09:28:19

wrote on 27.08.2003 at 08:56:26:

sluzit me mora. oz. kri mora sluziti temu telesu tko, da dobavlja hrano in kisik po vseh celicah.

kri že s svojim obstojem v žilah živega bitja opravlja svojo nalogo oz funkcijo, saj je taka njena narava. Kako veš, da ljudje ne?

Quote:

sicer pa mi nismo tak del Boga, kot je kri del telesa. prva razlika je ze ta, da imamo mi svobodno voljo, smo zavestni, kri pa ni.

Kaj pa ti veš o zavestnosti in svobodni volji dejansko, razen tega, kar si prebral? Kako pa veš, da tud to ni neke vrste lastnost, oz danost, ki človeku samo pomaga opravljat svojo funkcijo, ki mu pripada po sami naravi tega, da je človek? Mogoče pa tudi človek, tako kot kri, sploh ne more delovat napačno?

Quote:

no, in ce smo mi del Boga, kaj je nasa naloga in dolznost, da bo On zadovoljen z nami, torej posledicno tudi mi (kot del Njega)?

In kako veš, da (če obstaja svobodna volja in zavestnost in če je to nekaj tako pomembnega, da se lahko zaradi tega človek upre oz. odvrne od svoje primarne funkcije), da obstaja neko splošno pravilo, ki velja za vse ljudi?
Mogoče ima pa zaradi svobodne volje vsak človek svojo nalogo in svojo pot in splošna pravila sploh ne veljajo? Torej lahko samo vsak človek za sebe presodi, kaj je njegova naloga, da je bog zadovoljen z njim. Torej lahko presojamo samo za sebe, ne pa na splošno.

Title: Re: Bogec
Post by Massimo on 27.08.2003 at 09:34:46

wrote on 27.08.2003 at 08:56:26:

no, in ce smo mi del Boga, kaj je nasa naloga in dolznost, da bo On zadovoljen z nami, torej posledicno tudi mi (kot del Njega)?

To je res stvar posameznika, ampak se mi zdi, da tu govoriš bolj o smislu življenja? Če te to zanima ti lahko ponudim odgovor, ki je zapisan v Vedah: Ko boš odkril kdo si ti, kdo je bog in kakšno je razmerje med vama, bo tvoj smisel izpolnjen!

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 27.08.2003 at 10:06:19

Devi wrote on 27.08.2003 at 09:28:19:

kri že s svojim obstojem v žilah živega bitja opravlja svojo nalogo oz funkcijo, saj je taka njena narava.

se strinjam. ona ze s svojim obstojem dela po vspostavljenih pravilih.

Quote:

Kako veš, da ljudje ne?

ker ljudje imamo svobodno voljo, smo zavestni, in se lahko odlocamo. brez svobodne volje ni ljubezni. ljubezen je prostovoljna in ne pozna prisile. kjer je prisila (zakon, kot pri krvi) tam ni ljubezni.

Quote:

Kaj pa ti veš o zavestnosti in svobodni volji dejansko, razen tega, kar si prebral?

vem to, da se lahko odlocam med vecimi moznostmi, da sem zavesten, da lahko kontroliram svoje aktivnosti, ne morem pa direktno kontrolirati rezultatov.

Quote:

Kako pa veš, da tud to ni neke vrste lastnost, oz danost, ki človeku samo pomaga opravljat svojo funkcijo, ki mu pripada po sami naravi tega, da je človek?

ja spet odvisen kaj si ti zdej predstavljas pod besedo clovek. clovek je zame tisti, ki ima sposobnost diskriminiranja. ne deluje le po nagonu kot to dela zival. s to diskriminacijo pa se clovek lahko osvobodi trpljenja, ko ugotovi zakaj je tam in kako ga odpravit.

kdo pa je zate clovek?

Quote:

Mogoče pa tudi človek, tako kot kri, sploh ne more delovat napačno?

mogoce ja, mogoce pa ne. :)

clovek za moje pojme lahko deluje napacno (manj prav) ali prav. tko kot se vcasih pocutimo prijetno, vcasih pa neprijetno. ne mormo rect, da razlik ni. te razlike nastanejo zaradi razlicnih rezultatov razlicnih dejanj. torej takrat kadar nam je neprijetno je to posledica napacnega (manj pravilnega) delovanja. kadar nam je prijetno, je to posledica pravilnega delovanja.

Quote:

kot sem ti zgori napisu. svobodna volja nam je dana od Boga in to je dejstvo. zakaj jo imamo? zaradi ljubezni. ta nasa svobodna volja je zelo pomembna. od nje je odvisno ali se pocutimo prijetno ali neprijetno. in kaj je lahko bolj pomembnega od tega?

splosno pravilo velja za vsa ziva bitja, prav tako hkratno obstajajo razlike znotri splosnega. tko kot lahko vozis po cesti bolj na levi strani ali pa bolj na desni, se se zmeri vozis le po cesti. je eno, a hkrati razlicno.

Quote:

Mogoče ima pa zaradi svobodne volje vsak človek svojo nalogo in svojo pot in splošna pravila sploh ne veljajo?

velja splosno pravilo za vsakega cloveka, in tudi za vsako drugo zivo bitje. prav tako obstaja relativno, posamicno pravilo, ki je v harmoniji s splosnim.

Quote:

Torej lahko samo vsak človek za sebe presodi, kaj je njegova naloga, da je bog zadovoljen z njim.

Bog bo zadovoljen z njim kadar bo On zadovoljen z njim, ne kadar bo on (clovek) tako rekel ali "mislil". ce hoces nekomu "ustrezt" je dobr, da najprej od njega izves kaj mu je vsec in kaj ne.

npr. ce jaz nesem peceno kuro vegetarijancu iz "dobrega" namena, mu ne bom lih ustregu, a ne? na podobn nacin, ce hocmo mi zadovoljit Boga, mormo izvedt kaj je njemu vsec in kaj ne, in to od Njega direkt, ali pa od tistih, ki ga bolje poznajo kot mi.

Quote:

Torej lahko presojamo samo za sebe, ne pa na splošno.

je splosno pravilo in iz tega ven izhajajo tudi posamicne hkrati.

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 27.08.2003 at 10:16:20

Massimo wrote on 27.08.2003 at 09:34:46:

poznas Vede?

Vede govorijo teoreticno o tem kdo smo mi, kaj je iluzija, kaj je ta svet, kaj je materija, kaj je duh, kdo je Bog, kaksen je medsebojni odnos med temi entitetami, in kaksne so aktivnosti znotraj tega Absolutnega koncepta. Vede govorijo tudi o procesu, s katerim te stvari spoznas prakticno, ne le teoreticno (napisano na papirju) in kaksen rezultat pride od takega prakticiranja.

ves o tem tud kej podrobnejse, ali si zaenkrat s tem le malo seznanjen?

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 27.08.2003 at 11:01:39

wrote on 27.08.2003 at 10:06:19:

brez svobodne volje ni ljubezni. ljubezen je prostovoljna in ne pozna prisile. kjer je prisila (zakon, kot pri krvi) tam ni ljubezni.

to je najbrž res. čeprav poznamo tudi angele, bitja ljubezni, ki naj ne bi imela svobodne volje, pač pa le nalogo?

Quote:

človek - ti, jaz, moj sosed... vsi mi. Lastnost - človečnost, preseganje.
Hkrati pa se sprašujem (če spet primerjam človeštvo s krvjo), a je naloga krvi preseganje? Kam gre kri, ko preseže svoje žile? A je človeku ljubo, da njegova kri presega? A je bogu ljubo, da njegovo človeštvo presega? Se človek razvija s preseganjem svoje krvi? Se bog razvija s preseganjem svojega človeštva? Verjetno se. Gre torej za soodvisnost (boljša beseda: sodelovanje) v rasti, ne glede na očitno podrejenost človeške vloge nasproti božji (vloge krvi, nasproti človeku)?

Quote:

torej takrat kadar nam je neprijetno je to posledica napacnega (manj pravilnega) delovanja. kadar nam je prijetno, je to posledica pravilnega delovanja.

tole prijetno-neprijetno se mi nikak ne dopade :-/
Včasih bi blo nujno meditirat, pa mi je neprijetno in se namesto tega rajši jezim, ker mi je to bolj prijetno. Kljub temu se skozi jezo običajno kaj naučim, kar je koristno, česar se skozi meditacijo tisti hip ne bi in bi bila za mene nekoristna. Ne glede na to, naj bi bila meditacija pravilna, jeza pa napačna. Pravilnosti prav-narobe (vsled prijetno-neprijetnosti) se za posameznika ne da kar na slepo določit.

Quote:

npr. ce jaz nesem peceno kuro vegetarijancu iz "dobrega" namena, mu ne bom lih ustregu, a ne? na podobn nacin, ce hocmo mi zadovoljit Boga, mormo izvedt kaj je njemu vsec in kaj ne, in to od Njega direkt, ali pa od tistih, ki ga bolje poznajo kot mi.

če ti nekdo prinese pečeno kuro, ker mu je mar za tebe, ti ne bo ljubo in boš vesel tega, da ti jo je prinesel? Sicer je ne boš pojedel, ampak sej se ne hranimo samo skozi želodec, včasih je tud pozornost dovolj, ker je znak ljubezni. Hočeš rečt, da bog zavrača spontane darove ljubezni in pozornosti, ker niso izvedene pravilno?
Če se točno pozanimaš, kaj je bogu ljubo, komu s tem koristiš? Njemu? Ker on to rabi, al kako? Bog nič ne rabi, ti rabiš. S tem koristiš samo sebi. In po svoje je to tudi hudo preračunljivo, da hočeš streč bogu, zato, da s tem koristiš sebi.
Če si navajen na sobno postrežbo, je sicer zelo verjetno, da jo boš vzel k sebi, da ti bo bližje in ves čas na voljo. Ampak a je zato kaj manj vredno, če poleg vsega običajnega dela, ki ga ima, pride k tebi sosed in ti prinese pečeno kuro z namero jo delit s tabo, ker te ima rad? Vse, kar pride iz srca je vedno cenjeno, če imaš srce, pa čeprav je dejanje "napačno". Ravno tako dejanja, ki so izvedena iz preračunljivosti (želje po ugajanju) in niso prišla iz srca, ne morejo naletet na srce.

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 27.08.2003 at 11:51:03

Devi wrote on 27.08.2003 at 11:01:39:

to je najbrž res. čeprav poznamo tudi angele, bitja ljubezni, ki naj ne bi imela svobodne volje, pač pa le nalogo?

tudi oni to nalogo izvajajo iz ljubezni. torej prostovoljno oz. z lastnim privoljenjem.

Quote:

človek - ti, jaz, moj sosed... vsi mi. Lastnost - človečnost, preseganje.

se enkrat ponavljam vprasanje. torej, kdo je zate clovek? kaj je to clovecnost? kaj je to preseganje (v tem primeru)?

Quote:

A je bogu ljubo, da njegovo človeštvo presega?

Bog je vedno nad vsem. clovestvo ga nikoli ne more presezt. clovestvo je ena izmed energij Boga. on pa je izvorni energetik, gospodar in kontrolor vseh svojih energij.

Quote:

Se bog razvija s preseganjem svojega človeštva? Verjetno se.

verjetno se, ali pa se ne. ;) prevec ugibas.

Bog se ne "razvija". On je vecno popoln.

Quote:

Gre torej za soodvisnost (boljša beseda: sodelovanje) v rasti, ne glede na očitno podrejenost človeške vloge nasproti božji (vloge krvi, nasproti človeku)?

mi smo odvisni od Boga, on pa ni odvisen od nas (razen, ko si to po svoji volji zeli, ampak to je ze druga pesem). sicer mi je pa vsec to, da priznas, da smo mi tisti, ki smo podrejeni (ceprav dostkrat opazujem delovanje ljudi v cistem nasprotju s tem).

Quote:

ne slepo (z ugibanjem) je res boljs, da ne. ampak, ce jo nakazejo tisti, ki Resnico poznajo, pa je to najboljs in tudi najbolj koristno. drgac se stalno ucimo le skozi neprijetne izkusnje. to je posledica (in nagrada) nadutosti.

Quote:

če ti nekdo prinese pečeno kuro, ker mu je mar za tebe, ti ne bo ljubo in boš vesel tega, da ti jo je prinesel?

bi bil vesel (ce bi zaznal, da mu je mar zame), ampak bi bil se bolj zadovoljen, ce bi se ta oseba prej pozanimala (sploh, ko/ce ima moznost) o tem kaj bi mi bolj ustreglo in kaj manj.

Quote:

Sicer je ne boš pojedel, ampak sej se ne hranimo samo skozi želodec, včasih je tud pozornost dovolj, ker je znak ljubezni.

cisti znak ljubezni je sele takrat, ko sluga sluzi gospodarju glede na gospodarjeve zelje, ne na svoja lastna ugibanja.

Quote:

Hočeš rečt, da bog zavrača spontane darove ljubezni in pozornosti, ker niso izvedene pravilno?

ne, On jih ne zavrne. ampak mors se pa vedno zavedat, da je Bog vseveden. On ve, kdo mu kaj ponuja iz pozornosti in ljubezni.

Quote:

Če se točno pozanimaš, kaj je bogu ljubo, komu s tem koristiš? Njemu? Ker on to rabi, al kako? Bog nič ne rabi, ti rabiš. S tem koristiš samo sebi.

zakaj pa je Bog ustvaril nas? zaradi Njega ali zaradi sebe? ;) tale ti bo tezka.

Quote:

In po svoje je to tudi hudo preračunljivo, da hočeš streč bogu, zato, da s tem koristiš sebi.

tisti, ki ima rad Boga ustreze zeljam Boga, in stranski produkt tega je njegovo osebno zadovoljstvo.

da ti mal pomagam se pri prejsnem. za ljubezen sta potrebna dva, ki se zdruzita v eno, a hkrati ostajata individuma. ce je samo en, ali ce ni nbenga, ali pa ce sta dva, ki nista v enem (zdruzena), ljubezni ni. in tudi zadovoljstva ni.

Quote:

Če si navajen na sobno postrežbo, je sicer zelo verjetno, da jo boš vzel k sebi, da ti bo bližje in ves čas na voljo. Ampak a je zato kaj manj vredno, če poleg vsega običajnega dela, ki ga ima, pride k tebi sosed in ti prinese pečeno kuro z namero jo delit s tabo, ker te ima rad?

spet je vprasanje, ce me ima sosed zares rad. pises same "idealne" scenarije. ampak ni nujno, da se v praksi to tudi dogaja. men se zdi, da hoces s temi scenariji mal upravicit svojo lenobo pri spoznavanju zelja Boga.

Bog je vseveden. on ve, ali Ga imamo mi radi ali ne.

Quote:

Vse, kar pride iz srca je vedno cenjeno, če imaš srce, pa čeprav je dejanje "napačno". Ravno tako dejanja, ki so izvedena iz preračunljivosti (želje po ugajanju) in niso prišla iz srca, ne morejo naletet na srce.

se strinjam.

torej, imamo zares radi Boga iz srca, ali si samo mislimo, da ga imamo?

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 27.08.2003 at 13:00:02

Joj, kak je že tole razdrobljeno in daleč od smisla vprašanja :P

Quote:

se enkrat ponavljam vprasanje. torej, kdo je zate clovek? kaj je to clovecnost? kaj je to preseganje (v tem primeru)?

tole ti težko povem, ker mi je težko ubesedit. zame je človek človeško bitje z vsemi za človeško bitje lastnimi sposobnostmi in ostalim. ČLovečnost se prepoznavanje svoje narave. Preseganje je preseganje človeške narave.

Quote:

Bog je vedno nad vsem. clovestvo ga nikoli ne more presezt. clovestvo je ena izmed energij Boga. on pa je izvorni energetik, gospodar in kontrolor vseh svojih energij.

nisem misla, boga presežt, misla sem samo na preseganje. A si ti želiš, da bi tvoja kri presegala svojo naravo, ker ji je neprijetno preživet celo svoje življenje v žilah? Po eni strani lahko ostaneš brez krvi, kar te lahko ubije, po drugi strani pa mogoče k preseganju teži celo telo, ne samo kri, torej hkrati kri s preseganjem svoje narave tudi ti kot človek rasteš in presegaš svojo naravo?
no, nima veze tole, je sam razmišljanje...

Quote:

verjetno se, ali pa se ne. ;) prevec ugibas.

Bog se ne "razvija". On je vecno popoln.

Nikol ni preveč :)
Ti trdiš, da je on popoln, ker si to prebral.
Imaš torej kaj več izkustva kot jaz in dejansko poznaš-se zavedaš narave boga boljše?

Quote:

Ideja podrejenosti mi nič kaj ni všeč, ker me asociira na zlorabljanje.
O bogu v bistvu nimam nekega prepričanja, razen da je Ljubezen, kar opredeljuje moj odnos do njega.

Quote:

tistim, ki Resnico poznajo po moje ni za verjet na slepo. Ne glede na to, kolko oni poznajo Resnico, resnica ne deluje za tebe, če je tudi sam ne prepoznaš. Lahko torej iščeš svojo pot do resnice al pa hodiš po tuji, garancije, razen tega, da oni trdijo, da je razlika, pa ni nobene.
Nadutost... da je vzrok neprijetnih izkušenj. Lahko.
Lahko pa je nadustost tudi trditev nekoga, da boljše pozna boga in pot do njega.

Quote:

bi bil vesel (ce bi zaznal, da mu je mar zame), ampak bi bil se bolj zadovoljen, ce bi se ta oseba prej pozanimala (sploh, ko/ce ima moznost) o tem kaj bi mi bolj ustreglo in kaj manj.

nadutost je lahko tudi, da si izbirčen, da ne znaš cenit darila iz srca, in ga zavrneš, ker se človek v svoji spontanosti ni prej prepričal, kaj bi ti bolj ustrezalo.
Ampak, a ti misliš, da je bog nadut?

Quote:

cisti znak ljubezni je sele takrat, ko sluga sluzi gospodarju glede na gospodarjeve zelje, ne na svoja lastna ugibanja.

ljubezen je brezpogojna. Hočeš rečt, da bog postavlja pogoje in pravila, kako se mu je potrebno približat?

Quote:

zakaj pa je Bog ustvaril nas? zaradi Njega ali zaradi sebe? ;) tale ti bo tezka.

pojma nimam ;D
verjetno iz želje po ljubezni in ustvarjanju?

Quote:

da ti mal pomagam se pri prejsnem. za ljubezen sta potrebna dva, ki se zdruzita v eno, a hkrati ostajata individuma. ce je samo en, ali ce ni nbenga, ali pa ce sta dva, ki nista v enem (zdruzena), ljubezni ni. in tudi zadovoljstva ni.

lepo, da se hočeš postavit v vlogo učitelja in hvala ker se trudiš, čeprav to ne rabim, sem pa vesela, da razmišljaš skupaj z mano in da si boljše razložil tole z ustvarjanjem.
Ampak tale "za ljubezen sta potrebna dva"... hočeš rečt, da obstaja ljubezen izključno v odnosu, torej zaradi ločenosti? Bog sam po sebi, (brez odnosa s svojim stvarstvom) pa ni ljubezen?

Quote:

Niti nimam potrebe karkoli na sebi opravičevat in sem kar v dobrem odnosu z bogom, hvala ;)
Situacija s sosedom in kuro pa ni "idealna", take stvari se po moje dogajajo pogosto. Izpostavla sem jo zato, ker se mi je zdelo, da ti misliš, da je bog hudo izbirčen, ozkosrčen in dlakocepski, ko pride do vprašanja, kdo do njega pravilno dostopa, kdo pa ne. Kar lahko pripelje do prepričanja, da se začne mislit, da je neka pot bolj prava oz da ima bog nekoga rajši, kar pa po moje ne drži.

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 27.08.2003 at 13:20:19

Devi wrote on 27.08.2003 at 13:00:02:

Ti trdiš, da je on popoln, ker si to prebral.
Imaš torej kaj več izkustva kot jaz in dejansko poznaš-se zavedaš narave boga boljše?

to pravijo zapiski in besede tistih, ki so Boga spoznali. najbrz bojo pol tocni, kajne. osebna realizacija pa pride scasoma s prakticiranjem navodil, ki jih dajejo te zapiski in besede realiziranih svetniki.

Quote:

Ideja podrejenosti mi nič kaj ni všeč, ker me asociira na zlorabljanje.

kaj pa na sluzenje, ki je podlaga vsaki ljubezni?

Quote:

O bogu v bistvu nimam nekega prepričanja, razen da je Ljubezen, kar opredeljuje moj odnos do njega.

pol pa se bolj poglobi ta vajin odnos.

Quote:

tistim, ki Resnico poznajo po moje ni za verjet na slepo.

a je pol po tvoje boljs slepo verjet slepemu sebi?

svetnikom lahko le zaupas, da imajo prav in da ti hocejo dobro. ko sledis njihovim navodilom scasoma spoznas kaj od tega je res in kaj ni. pred tem pa le ugibas.

Quote:

Ne glede na to, kolko oni poznajo Resnico, resnica ne deluje za tebe, če je tudi sam ne prepoznaš.

heh. Resnica je vseprisotna in vecna. deluje na vsakega, ne glede na to ali jo on pozna ali si pred njo zatiska oci. ce se vede ali nevede dotaknes ognja te bo v vsakem primeru speklo. podobno je z Resnico. deluje na vsakega.

Quote:

Lahko torej iščeš svojo pot do resnice al pa hodiš po tuji, garancije, razen tega, da oni trdijo, da je razlika, pa ni nobene.

ptici letijo v jati, ampak vsak s svojimi krili maha.

nben ne bo naredu nic namesto tebe, ali da bos ti hodila po "tuji" poti. ti lahko le hodis, ce se tako odlocis skupaj s tistimi, ki ze prakticno poznajo pot do Boga. v nasprotnem primeru pa je moznost da dolgo tavas v temi.

Quote:

Nadutost... da je vzrok neprijetnih izkušenj. Lahko.
Lahko pa je nadustost tudi trditev nekoga, da boljše pozna boga in pot do njega.

lahko je nadutost, ali pa socutje.

Quote:

ljubezen je brezpogojna. Hočeš rečt, da bog postavlja pogoje in pravila, kako se mu je potrebno približat?

hkrati ja, in ne. ;)

Quote:

Ampak tale "za ljubezen sta potrebna dva"... hočeš rečt, da obstaja ljubezen izključno v odnosu, torej zaradi ločenosti? Bog sam po sebi, (brez odnosa s svojim stvarstvom) pa ni ljubezen?

za ljubezen sta vedno potrebna dva ja, ki se zdruzita v eno, a hkrati ostajata individuma.
stvarstvo je ena izmed energij Boga, s katero je eno, a hkrati razlicno. kot ogenj (energetik) in toplota (energija).

Quote:

Niti nimam potrebe karkoli na sebi opravičevat in sem kar v dobrem odnosu z bogom, hvala ;)

blagor teb.

Quote:

Izpostavla sem jo zato, ker se mi je zdelo, da ti misliš, da je bog hudo izbirčen, ozkosrčen in dlakocepski, ko pride do vprašanja, kdo do njega pravilno dostopa, kdo pa ne.

mogoce se ti je pa narobe zazdelo. ;)

Quote:

Kar lahko pripelje do prepričanja, da se začne mislit, da je neka pot bolj prava oz da ima bog nekoga rajši, kar pa po moje ne drži.

bog ima vse enako rad, a hkrati ima bolj rad tiste, ki so mu predani.

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 27.08.2003 at 14:41:10

wrote on 27.08.2003 at 14:36:22:

Kaka neumnost, bog ima vse enako rad a rajši tiste, ki so mu predani

tako pravi Bog sam.

Quote:

Kako pa sploh veš da si kao nekemu bogu predan, kaj pa če se hudiču predajaš ???

ne ves. ampak vseeno ves po rezultatih.

Quote:

Kako to, če si mu predan, O Aryan, da potem ta tvoj bog tebe drži v takšni agoniji trpljenja in vsega slabega sranja, ki ga sam opisuješ tod gori. ???

ker me ima rad.

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 27.08.2003 at 15:26:22

no vids. tako je to.

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 27.08.2003 at 15:30:14

mogoce. al pa tud ne.

Title: Re: Bogec
Post by ziby on 27.08.2003 at 15:58:39

wrote on 27.08.2003 at 05:57:09:

Zdej me pa resno zanima, da ni že tale naš bogec zapustil že vse skupaj, praktično, dvignil roke od nas ?

jih je imel ze kdaj na nas?

Title: Re: Bogec
Post by ziby on 27.08.2003 at 16:13:47

wrote on 27.08.2003 at 16:01:03:

Izgleda, pol mu je pa dojadila človeška glupost, pa je dvigni vse štiri od sebe. ;D ;D

In posledično tudi od nas ;D ;D ;D ;D

pa saj nas je on take naredo ;D

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 27.08.2003 at 16:34:48

wrote on 27.08.2003 at 13:20:19:

Mnogo je tistih, ki so Boga spoznali in ne dajejo enakih pravil za osebno realizacijo. Mnogi od njih jih niti ne dajejo, eni govorijo celo, naj dvomimo v vsa pravila, dokler jih ne preverimo. Čigava pravila so torej točna?

Quote:

kaj pa na sluzenje, ki je podlaga vsaki ljubezni?

sem misla, da je podlaga vsake ljubezni predanost?

Quote:

a je pol po tvoje boljs slepo verjet slepemu sebi?

Mislim, da vidim točno dovolj, da sem sposobna rasti v skladu s svojimi sposobnostmi. Po čem ti sklepaš, da sem slepa?

Quote:

Jasno, Resnica deluje na vsakega. Ampak, da deluje, se je moraš dotaknit. Ogenj te tudi ne speče, če se ga ne dotakneš. In tud Resnica se te ne more dotaknit, če se je ne zaveš. Kaj ti koristi Resnica, če se je nisi dotaknil in prepoznal s celim svojim bistvom? Tolko ko lanski sneg.

Quote:

lahko je nadutost, ali pa socutje.

lahko je oboje, se strinjam :)

Quote:

blagor teb.

Ti se opravičuješ pred bogom in imaš slabo vest? Ti tvoj bog nabija slabo vest ali si jo sam?

Quote:

bog ima vse enako rad, a hkrati ima bolj rad tiste, ki so mu predani.

Kaj vem, meni pa se je vedno zdelo, da so bogu vedno bli najbližji grešniki, ne pa verniki, z njimi nima nobenega dela. Običajno si bolj povezan s tistim, v kar si največ dela vložil, a ne?

Đabe najina posla, aryan, med nami tremi s krenim in po njegovih težkih izkušnjah v življenju, bi skor rekla, da ima bog zihr rajši krenega, kot pa naja ;)

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 28.08.2003 at 09:37:28

wrote on 27.08.2003 at 15:58:00:

No, odloči se že enkrat, to je vir tvojega trpljenja.

sej vec al manj si ze ti sam "dolocu" ali jaz trpim al ne, glede na tvoje prejsne poste. tko, da si si odgovoril na svoje vprasanje ze kar sam. ce pa dvomis vanj, je pa to tvoja stvar, ne moja.

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 28.08.2003 at 09:56:03

Devi wrote on 27.08.2003 at 16:34:48:

kot sem ti ze napisu. tista pravila in navodila so prava, ki prihajajo od avtenticnih virov, torej realiziranih svetnikov. takih ki se razglasajo da so realizirani je veliko, ampak s tem se niso kar postali realizirani. simptome nekoga, ki je spoznal Absolut, Boga imas opisane v vedski literaturi. teh simptomov realizacije ne more na dolgi rok imitirat nihce. ce pa ne zaupas v vedsko literaturo pa bos mogla sledit svojemu filingu, ki pa te lahko prevara ali pa ne.

Quote:

sem misla, da je podlaga vsake ljubezni predanost?

predanost je isto kot sluzenje. predanost pomeni, da so ti interesi ljubljenega pomembnejsi kot tvoji. torej mu sluzis. sluzenje, zrtvovanje, predanost je ena in ista stvar, in to je podlaga za ljubezen. vse kar v sebi nima teh stvari je pozeljenje (lust).

Quote:

Mislim, da vidim točno dovolj, da sem sposobna rasti v skladu s svojimi sposobnostmi. Po čem ti sklepaš, da sem slepa?

nikol nism napisu, da si ti slepa. pravim, le, da tisti ki popolne realizacije nimajo so nekak slepi. tudi jaz. ti sledis svojim filingom, jaz sledim mojim. tko kot imam jaz razloge, da zaupam nekomu ali necemu, tko imas ti najbrz razloge za svoje stvari. jaz sem ti sam predstavil svoje mnenje, ki ga lahko sprejmes ali zavrzes. tvoja svobodna volja.

Quote:

kot sem ti ze prej napisu. Resnica je vseprisotna, vedno. torej smo vsi itak stalno v kontaktu z Njo in se nas vseh dotika. glede dotika ni nbenga dvoma. gre se bolj za to, da ugotovimo kaksna je nasa vloga in aktivnost znotraj te Resnice, da bomo tudi prakticno dosegli tisto po cemer hrepenimo v srcu.

Quote:

lahko je oboje, se strinjam :)

ja, lahko je nadutost ali pa socutje. kaksen namen in nekdo v sebi se vse razodene pod vplivom casa. temu ne more nben uidt, niti jaz.

Quote:

Ti se opravičuješ pred bogom in imaš slabo vest? Ti tvoj bog nabija slabo vest ali si jo sam?

slabo vest imam, ker ga ne sluzim (ljubim) tako (ali dovolj) kot bi si On to zelel.

Quote:

Kaj vem, meni pa se je vedno zdelo, da so bogu vedno bli najbližji grešniki, ne pa verniki, z njimi nima nobenega dela. Običajno si bolj povezan s tistim, v kar si največ dela vložil, a ne?

heh, devi.

pri gresnikih ima to delo, da jim odstranjuje/razlaga njihove gresne aktivnosti in rezultate. greh je napacna aktivnost. taka, ki nam na dolgi rok ne prinese dobrobiti. gresne aktivnosti pridejo iz misidentifikacije sebe. misidentifikacija sebe prihaja iz neznanja. neznanje prihaja iz nasega slabega kontakta z Bogom, ki je vecna eksistenca, popolno znanje in neomejna blazenost.

tisti, ki pa niso gresni, pa ne pomen, da on nima kaj delat z njimi. s tistimi, ki niso vec gresni, ga on "zura" (zabava). in s tistimi, ki ga on lahko "zura" ma vec zadovoljstva, kokr s tistimi, ki jih mora "ociscevat".

ker je Bog vecen, in mi smo tudi vecni, je tudi nas odnos (ljubezen) vecen. znotri te vecnosti so vecne aktivnosti.

Quote:

Đabe najina posla, aryan, med nami tremi s krenim in po njegovih težkih izkušnjah v življenju, bi skor rekla, da ima bog zihr rajši krenega, kot pa naja ;)

kot sem ti ze napisu. Bog ima vse enako rad, a hkrati ima rajsi tiste, ki so mu predani.

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 28.08.2003 at 10:19:28

wrote on 28.08.2003 at 09:56:03:

tista pravila in navodila so prava, ki prihajajo od avtenticnih virov, torej realiziranih svetnikov. simptome nekoga, ki je spoznal Absolut, Boga imas opisane v vedski literaturi. ce pa ne zaupas v vedsko literaturo pa bos mogla sledit svojemu filingu, ki pa te lahko prevara ali pa ne.

da se popravim... mnogo je realiziranih svetnikov, ki so potrjeni iz avtentičnih virov in vsak od njih ima svoj pogled na pot osebne realizacije.
Sem pa vesela, da si ti našel svojo.

Quote:

predanost je za mene neke vrste samopozaba, stanje, ki se lahko izrazi na več načinov, tudi kot služenje ali žrtvovanje. avtomatsko pa se mi zdi, da ne pomeni tega.

Quote:

Resnica je vseprisotna, vedno. torej smo vsi itak stalno v kontaktu z Njo in se nas vseh dotika. glede dotika ni nbenga dvoma. gre se bolj za to, da ugotovimo kaksna je nasa vloga in aktivnost znotraj te Resnice, da bomo tudi prakticno dosegli tisto po cemer hrepenimo v srcu.

Resnica je vseprisotna in se nas dotika, ampak zakaj smo potem tako slepi pri prevzemanju svoje vloge? ker je ne prepoznamo, se je ne dotaknemo nazaj.
se mi zdi, da tako o istem govoriva na različen način.

Quote:

slabo vest imam, ker ga ne sluzim (ljubim) tako (ali dovolj) kot bi si On to zelel.

te slaba vest spodbuja ali duši? Nikol nisem razumela, kako lahko pristna ponižnost zraste iz dušenja, ki skoraj organsko zahteva obrambno reakcijo.

Quote:

pri gresnikih ima to delo, da jim odstranjuje/razlaga njihove gresne aktivnosti in rezultate.
s tistimi, ki niso vec gresni, ga on "zura" (zabava). in s tistimi, ki ga on lahko "zura" ma vec zadovoljstva, kokr s tistimi, ki jih mora "ociscevat".

zakaj bogu pripisuješ človeške lastnosti, oz težnjo po zabavi in odpor do dela. Ni bog nad dobrim-slabim? Bog je ljubezen, ki se povsod izrazi. Vse-je-eno kje. Kar ti pojmuješ pod delo, je lahko zanj zabava in obratno. Predpostavljam pa da je njemu vse-eno, torej ne dela razlike. Mi bi samo radi, da bi on delal razliko, ker je to čist človeški nagib po ljubezni.

No, počasi se bova uskladila, pol bova pa nehala, a ne ;)?

Title: Re: Bogec
Post by LittleStar on 28.08.2003 at 11:08:11

wrote on 28.08.2003 at 09:56:03:

slabo vest imam, ker ga ne sluzim (ljubim) tako (ali dovolj) kot bi si On to zelel.

On je dober.

Če bi ga poznal, bi mu zaupal in res ne bi takšne klampfal.

Si prepričan, da si On želi, kar misliš, da si, ali le tvoja sebičnost v želji po absolutnem čimprejšnjem trajnem zadovoljstvu?

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 28.08.2003 at 12:25:40

Devi wrote on 28.08.2003 at 10:19:28:

da se popravim... mnogo je realiziranih svetnikov, ki so potrjeni iz avtentičnih virov in vsak od njih ima svoj pogled na pot osebne realizacije.
Sem pa vesela, da si ti našel svojo.

kdo je res avtenticen svetnik bo slej al prej razodel cas. povem pa ti le to, da so redki. ce hoces kvaliteto moras zrtvovat kvantiteto.

Quote:

zakaj je ne prepoznamo? ker nismo dovolj iskreni.

Quote:

te slaba vest spodbuja ali duši? Nikol nisem razumela, kako lahko pristna ponižnost zraste iz dušenja, ki skoraj organsko zahteva obrambno reakcijo.

pristna poniznost zraste iz realizacije Resnice. Resnica/Bog je velika, in avtomatsko sebe vidimo v primerjavi z Njo majhne. to je pristna poniznost.

Quote:

zakaj bogu pripisuješ človeške lastnosti, oz težnjo po zabavi in odpor do dela.

heh. zakaj si Bog ne bi zelel zabave? sej je vendar Vrhovna oseba. v bistvu on vse kar dela je iz "zabave", torej iz zadovoljstva.

Quote:

Ni bog nad dobrim-slabim?

Bog je nad vsem, je lahko pod vsem, je izven vsega, a hkrati znotraj vsega. Bog je vseprisoten in v popolni harmoniji s seboj.

Quote:

Bog je ljubezen, ki se povsod izrazi.

res, le mi tega ne opazimo se ciz dobr.

Quote:

Vse-je-eno kje.

vse je eno ja, a hkrati razlicno. vse je eno, a hkrati mnogo. vse je Bog (energetik) in njegove neomejene energije.

Quote:

Kar ti pojmuješ pod delo, je lahko zanj zabava in obratno. Predpostavljam pa da je njemu vse-eno, torej ne dela razlike. Mi bi samo radi, da bi on delal razliko, ker je to čist človeški nagib po ljubezni.

spet prevec ugibas.

Quote:

No, počasi se bova uskladila, pol bova pa nehala, a ne ;)?

ni konca in ni zacetka, a hkrati sta in obstajata v popolni harmoniji. je le Bog in njegove neomejene energije, in mi smo delcek ene izmed njih. ;)

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 28.08.2003 at 12:32:58

wrote on 28.08.2003 at 11:08:11:

On je dober.

res. le jaz tega ne opazim se ciz dobr. ker ce bi, nebi bil nikoli vznemirjen.

Quote:

Če bi ga poznal, bi mu zaupal in res ne bi takšne klampfal.

jah pac nisem se dokoncno realiziran. bi te lepo prosu, da me blagoslovis, da bom to nekoc postal.

Quote:

Si prepričan, da si On želi, kar misliš, da si, ali le tvoja sebičnost v želji po absolutnem čimprejšnjem trajnem zadovoljstvu?

On si zelo zeli, da bi jaz dobil cimprejsne trajno/vecno zadovoljstvo, ker za to me je ustvaril. in o tej svoji zelji in procesu kako naj to dosezem govori na ves glas, povsod in vedno, jaz pa sem tisti, ki si zatiska usesa.

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 28.08.2003 at 13:15:42

wrote on 28.08.2003 at 12:46:46:

Kaj se zanašaš in prosiš druge naj te blagoslovijo, če še ne veš te ne more nihče drug blagoslovit, lahko edino sam sebe, odpri že enkrat oči.

lej, kreden. v istem stavku se kontradiktiras.

najprej pravis, da mi nihce ne more pomagat (blagoslovit), v drugem stavku se pa ti osebno postavis v vlogo "pomagaca" z raznoraznimi nasveti.

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 28.08.2003 at 17:25:23

wrote on 28.08.2003 at 12:25:40:

kdo je res avtenticen svetnik bo slej al prej razodel cas.

ja, maš prav. včasih si mislim, hvala bogu, da ima sploh še kdo živce se z nami ukvarjat ;D
Na splošno pa mislim, da smo mi vsi čist dobri ljudje na čist v redu poteh, pa čeprav različnih.

ti mi rečeš:

Quote:

spet prevec ugibas.

jaz ti rečem:
ti pa preveč drugim verjameš ;)

Quote:

ni konca in ni zacetka, a hkrati sta in obstajata v popolni harmoniji. je le Bog in njegove neomejene energije, in mi smo delcek ene izmed njih. ;)

s tem se pa po moje oba strinjava :)

jaz imam zaenkrat dovolj, ker se mi zdi, da sem trenutno že vse povedala.
hvala za debato :)

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 29.08.2003 at 08:21:58

Devi wrote on 28.08.2003 at 17:25:23:

ti mi rečeš:
jaz ti rečem:
ti pa preveč drugim verjameš ;)

ja to sm tud jaz ze opazu. ti rajs sama spekuliras o neomejenem Absolutu/Bogu z omejenimi instrumenti zaznave, jaz pa rajse poslusam o Bogu od tistih, ki so ga spoznali, torej Ga poznajo taksnega kakrsen je, in hkrati probam po svojih zmoznostih sledit njihovim navodilom s katerimi Ga bom tudi jaz lahko enkrat spoznal.

pac, stvar odlocitve.

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 29.08.2003 at 10:10:40

wrote on 29.08.2003 at 08:21:58:

No, aryan, ko boš enkrat tam, pri Bogu in ga boš dodobra spoznal, ne samo "naposlušal", bodi karakter pa pomagaj bogi Devi, da kaj spregleda, ona pa bo tebi pomagala, če se ji bo to zgodlo pred tabo ;)

Do takrat se pa nima smisla ponašat s tem, kaj je boljše, ker sva še zmer oba tukaj ;D

Jaz sem praktičen človek; rezultati veljajo, ne besede ;)

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 29.08.2003 at 10:18:53

Devi wrote on 29.08.2003 at 10:10:40:

eden izmed nacinov/procesov spoznavanja Boga je, da poslusas o Njemu od Njega, ali pa od tistih, ki ga poznajo.

lej, Devi, ce bos ti "prej" spoznala Boga, na kaksen nacin mi bos ti takrat lahko pomagala, kakor tako, da mi bos govorila o Njem in povedala proces s katerim ga lahko tudi jaz?

Quote:

Do takrat se pa nima smisla ponašat s tem, kaj je boljše, ker sva še zmer oba tukaj

a ko spoznas Boga te pa ni vec "tukaj"? kje pa si pol takrat? ;)

Quote:

Jaz sem praktičen človek; rezultati veljajo, ne besede ;)

zelo pametno. :)

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 29.08.2003 at 10:42:12

wrote on 29.08.2003 at 10:18:53:

a ko spoznas Boga te pa ni vec "tukaj"? kje pa si pol takrat? ;)

Kaj ti misliš ;)?

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 29.08.2003 at 10:45:45

Devi wrote on 29.08.2003 at 10:42:12:

Kaj ti misliš ;)?

da si lahko "tukaj", in hkrati ves, da nisi iz "tukaj". ;)

Title: Re: Bogec
Post by Devi on 29.08.2003 at 11:00:24

no, tam nekje :)

Title: Re: Bogec
Post by aryan on 29.08.2003 at 11:04:10

pa se ena ilustracija v pomoc.

je velika razlika med zapornikom v zaporu, ali kraljem, ki obisce zapor. kralj se lahko po zaporu prosto sprehaja, v njega vstopi ali izstopi ce se mu zahoce, med tem ko zapornik ne more.

na podobn nacin, Bog se lahko kadarkoli pojavi v "tem svetu" po svoji volji, prav tako njegovi osebni spremljevalci (osvobojeni, realizirani svetniki). oni, tudi kadar se pojavijo v "tem svetu" niso podvrzeni zakonom (karmicnim) tega sveta kot ostale "pogojene" duse.

zato ti pravim, veliko se jih razglasa za osvobojene, razsvetljene, realizirane, za bogove, guruje, masterje in ne vem kaj se vse, ampak cas vse scasoma razodene. le tisti, ki so trajno (ne le za trenutke) nad vplivom casa, so zares osvobojeni.