Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Eksorcizem v domeni RKC http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1061452806 Message started by exorcist on 21.08.2003 at 10:00:06

Title: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 21.08.2003 at 10:00:06

Veliko stvari na temo eksorcizem me zanima od tod tudi izvira moj nick. Vprasanje pa bi bilo sledece, zakaj imajo kristjani (posvecen duhovnik) edini moc nad "zli duhovi", ki obsedejo cloveka. Namrec praksa je taksna, da jih lahko izganjajo le v imenu Kristusa, in zakaj vsi ti posesivni demoni reagirajo izkljucno na krscansko simboliko (posvecene hostje, molitve Oce nasa, ne morejo izgovori besede Jezus)? Res ti primeri so sila redki, ker gre v vecini za dusevne bolezni, ampak bilo je ze dokumentiranih vec stvari na to temo, tudi posnet film, tako da nekja resnice bo ze v tem. Nekako mi ne gre v glavo, kako lahko 9 letni otrok pozna perfektno stare izumrle jezike in druge strokovne, npr. latinscino in jo tudi pravilno izgovarja? Zakaj dobi nadnaravno moc, da ga je zelo tezko krotit? Pred kratkim sem gledal tudi eno reportazo na knalu A, ne vem tocno kako se imenuje ta slovenski izganjalec, vem le, da je nek menih. zanimivo se mi zdi pri njem to, da je 100% preprican v to kar dela, ne bi rekel da blefira.
Zakaj imajo ti zli duhovi vedno imena krscanskih demonov, ne pa nekih drugih, npr. Legija, tega je omenjal ta menih? Zakaj se obsedenci pojavijo tudi v povsem ateisticnih druzinah, ki sploh niso nikdar prisli v stik s krscanskim izrocilom?

;)

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by ten-nej on 21.08.2003 at 13:43:09

exorcist wrote on 21.08.2003 at 10:00:06:

Vprasanje pa bi bilo sledece, zakaj imajo kristjani (posvecen duhovnik) edini moc nad "zli duhovi", ki obsedejo cloveka.

Zakaj imajo ti zli duhovi vedno imena krscanskih demonov, ne pa nekih drugih, npr. Legija, tega je omenjal ta menih? Zakaj se obsedenci pojavijo tudi v povsem ateisticnih druzinah, ki sploh niso nikdar prisli v stik s krscanskim izrocilom?
;)

Zakaj?

Zato ker so oni proizvajalci teh blodenj.

Oni so ustvarili te "zle duhove", jim dali imena in oni jih lahko tudi izganjajo. - Izganjajo blodnjo, ki so jo sami naredili za strašenje ljudi, z močjo, ki so si jo sami podelili. (imenuj to sugestija, placebo efekt, samouresničujoča se prerekba - to je to)

Vsi (celoten svet) smo v stiku s krščanskim izročilom, ne glede na to, kako se versko opredeljujemo, saj je krščanstvo ena agresivnejših in bolj razširjenih religij.

(v filmu je pa itaq vse možno)

uživaj!

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 21.08.2003 at 18:21:16

Ja, ampak to ne pojasni, da devetletna deklica govori perfektno latinscino, od kod za boga?
???

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 21.08.2003 at 18:46:48

wrote on 21.08.2003 at 18:32:52:

Obsedel jo je krščanski zli duh, kateri se še ni streznal do konca. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Kreden ti si kot tista racka, ki jo navijemo, vedno eno in isto, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci...... Lajna, venomer se ponavljas...

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 21.08.2003 at 19:07:50

wrote on 21.08.2003 at 19:01:54:

Če pa so res.

Duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, duhovniki so pijanci, ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D

Naj ti katoliski Bog razjasni duha, enkrat bo ze, ne obupat, ti se samo pridno naprej moli in vztrajaj, drugace bom jaz molil zate..... ;D

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 21.08.2003 at 19:15:22

wrote on 21.08.2003 at 19:13:23:

Aja, a katoliki imate svojega boga, kako mu je pa ime, sej menda ima ime ???

Oče naš, ki si v nebesih,
se furaš po štirih kolesih,
nas fopaš z bedastočami,
gurni malo jače,
da bude tvoj portir, manijače.

Ne me basat. ;D ;D ;D :D :D :D

Si ze nasel vijolicen deznik z oranznimi pikicami? ;D

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 21.08.2003 at 20:47:41

t wrote on 21.08.2003 at 13:43:09:

Verjetno res drzi, da so nekateri cerkveni dostojanstveniki rabli sovraznika, se pravi kjer je greh, tam je hudič. To jim je dajalo legitimacijo, da so uveljavljali svojo moc. Tudi v tole mocno dvomim, da je puncka res govorila latinscino, ampak takole sem bral.

Veliko raje vidimo Satana izven sebe kot pa v sebi, se pravi iscemo gresne kozle, da opravicimo svojo slabo vest. Malce se mi zdi skoda, ker se mi celotna krscanska ideologija sesuje kot grad iz kart - domino efekt.
;)

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by ten-nej on 22.08.2003 at 12:43:28

exorcist wrote on 21.08.2003 at 18:21:16:

Ja, ampak to ne pojasni, da devetletna deklica govori perfektno latinscino, od kod za boga?
???

A si jo slišal?

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 22.08.2003 at 12:55:00

t wrote on 22.08.2003 at 12:43:28:

A si jo slišal?

Saj se mi to zdi vse to za lase privleceno, ampak tako je bilo to dokumentirano s strani duhovnika, ki je pac izvajal eksorcizem, morda je vse prenapihnil, ne vem. Kasneje je bil posnet film po tem scenariju, berjetno so kaj dodali, da je prisla do izraza bombasticnost.

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by ten-nej on 22.08.2003 at 13:08:36

Če je bila angležinja, ni to nič čudnega (v angleščini je toliko latinskih besed, da lahko govoriš latinsko).

Sicer smo pa ljudje precej čudna bitja (že brez tega, da bi nas karkoli obsedalo).

uživaj!

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 22.08.2003 at 13:35:42

t wrote on 22.08.2003 at 13:08:36:

Ne vem zakaj se potem ne najde ena sama kriticna oseba v RKC, ki bi razkrinkal to teorijo, ce seveda ni prava, kar pa redkokdo dvomi, ampak razumniki obstajajo tudi, ceprav so morda v manjsini:

To je uradno stalisce RKC:

žJe možno, da Kristjana obsede Hudi duh?

A: Nikakor ne. Prvo pismo Korinčanom 6:19 poudarja, da je Kristjanovo telo tempelj Svetega Duha. Z drugimi besedami: Sveto pismo jasno pravi, da so verniki "prežeti" od Boga: Očeta, Sina in Svetega Duha (Jn 14,17.23). Sklepati, da je Kristjan lahko obseden od Hudega duha je enako kot priznati, da lahko demoni prebivajo v samem templju vsemogočnega Boga.

Jezusov pogled na obsedenost: "Ko močni z orožjem varuje svoj dom, je varno njegovo premoženje. Ko pa pride močnejši od njega in ga premaga, mu vzame vse orožje, na katero se je zanašal, in razdeli svoj plen. " (Lk 11,21-22). Očitno, da je ta "Močni" ki Kristjana varuje, suvereni Bog, On, ki je ustvaril in vzdržuje nebo in zemljo, ki ga nihče ne more premagati ali se mu upirati (2 Krn 20,6).

Kakorkoli, treba se je zavedati tudi, da se naš boj ne bije proti krvi in mesu, ampak proti vladarstvom, proti oblastem, proti svetovnim gospodovalcem mračnosti... (Ef 6,12). Prav zato nam je svetovano nadeti si celotno Božjo bojno opremoto (Ef 6,11). Kljub vsemu lahko z zaupanjem trdimo, da je Kristus že zmagal, zato noben Kristjan ne more biti obseden od Hudega duha(Kol 2,15). Božja Beseda slovesno razglaša: "Tisti, ki je v vas, je večji od onega v svetu." (1 Jn 4,4b).

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by ten-nej on 22.08.2003 at 13:50:46

exorcist wrote on 22.08.2003 at 13:35:42:

Glede na uradna stališča RKC je očitno, da se s tem sploh ne ukvarjajo (krščanarjev pač še hudič več ne povoha ;))

uživaj!

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by gape on 22.08.2003 at 14:24:12

ne vem exorcist, kako si lahko zadovoljen s takim odgovorom.
sej ja vsi vemo, da tudi krščane lahko posede hudi duh, zato pa imajo izganjalce.
jest sicer nikogar takega ne poznam, verjamem pa v zgornjo trditev. zihr kdo koga pozna, mogoče ne tuki na tem forumu, ampak ... zihr ...

krščana, ki izpolnjuje božje zapovedi, dvomim da se lahko poloti hudi duh, da ti povem, jest pravim da se te poloti hudi duh, ko si precej bolj slab kot dober ... rečmo, v nekem trenutku si lahko 100% slab ... takrat ni dobr niti zate, niti za druge.

takrat ne smeš nč delat in nč mislt ... sam dihat ... nč govort ... sam dihat ...

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 22.08.2003 at 16:36:55

gape wrote on 22.08.2003 at 14:24:12:

Ja, se strinjam, saj se nisem zasledil, da bi "demon" obsedel enega budisticnega otroka recimo v Nepalu, torej to mora sloneti na nekaksni sugestiji, dusevni manipulaciji, samo to ne razumem kako lahko nekdo pride na tak rob, ce je iz ateisticne familije pa se mu niti ne sajna kdo sploh je Jezus, kako lahko privzame krscanski simbolizem, od kod nejmu te informacije?

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by stojchi on 22.08.2003 at 19:20:20

:)
tudi na to ti zlahka damo odgovor:

Kletve in odveze

Ljudje od pamtiveka,

preklinjajo drugi druge,

v deveta kolena,

posebej katoliške duše,

(ki to počno še danes ),

ne da bi vedeli,

kakšne posledice,

bo to prineslo prekletim in njim samim.

Vse karkoli kdo daje drugim,

(misli, besede, dejanja)

dobi tako ali drugače,

v taki ali drugačni obliki nazaj,

zato pregovor pravi,

kdor drugemu jamo koplje...

vendar je tako smešno,

ker ljudje vedno mislijo,

da sami ne bodo padli vanjo,

posebej še tisti verniki,

ki mislijo, da imajo,

v Očenašu in Zdravi Mariji

za svoje kletve,

pridigarjeve odveze. ;D

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by Harry on 30.08.2003 at 01:23:10

http://www.geocities.com/about_cerkev/

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by ten-nej on 30.08.2003 at 10:32:57

Med obredom izganjanja hudiča umrl osemletni deček

V mestu Milwaukee v ameriški zvezni državi Wisconsin je med obredom izganjanja hudiča umrl osemletnik.

http://www.mladina.si/dnevnik/36887/

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 30.08.2003 at 10:34:53

wrote on 30.08.2003 at 01:23:10:

http://www.geocities.com/about_cerkev/

Njop, to niso počeli "pravi" kristjani, ampak zmanipulirani kristjani pod vplivom institucionizirane vere. Kažeš fasado le teh, ki so se imeli za nekaj, kar v resnici niso bili, verjetno niso imeli pojma kdo je Jezus. ;)

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by stojchi on 30.08.2003 at 15:21:20

:) pravi nepravi kristjani, kako pa ti lahko sploh veš, kdo je taparav kdo pa ne,
a ti mogoče si in zakaj ne? :o ;D ;D

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by Harry on 31.08.2003 at 20:57:24

exorcist wrote on 30.08.2003 at 10:34:53:

Torej je bila vsa cerkvena srenja zmanipulirana? Kot je še danes v Vatikanu.

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by Samson on 10.09.2003 at 02:13:17

wrote on 31.08.2003 at 20:57:24:

Torej je bila vsa cerkvena srenja zmanipulirana? Kot je še danes v Vatikanu.

Eh, Harry, tu si pa zadeve le preveč poenostavil. Je šlo pač za nesrečen primer, ko so se lotili zadeve diletantsko, kar pa ne pomeni, da zares ustrezno opravljen exorcizem ni potreben. Hudiča je vendar potrebno izgnati, če človeka muči, mar ne?

Vatikana in dela v Vatikanu pa očitno niti pod razno ne razumeš, še manj pa je videti, da bi ga kakorkoli poznal. Tvoje pojmovanje Vatikana je v bistvu posnetek natolcevanj Cerkvi sovražnih medijev. Dobro bi bilo, če bi bil pri oblikovanju svojih sodb bistveno bolj samostojen, kadar gre za RKC. V tem primeru si zelo pogosto okužen z "virusom" antidobrega, ki v bistvu povzroča načrtno blatenje in širjenje laži. To pa nekako ne sodi v tvoj sicer plemeniti osebnostni ustroj.

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by ViSiON on 10.09.2003 at 08:40:37

Dragi Samson in Exorcist

Ce bi bilo verjeti vama in vama podobno misliecim bi danes se vedno zazigali ljudi na garmadi in izglanjali hudica iz vsakega, ki pomisli na kaj drugega kot na krascanskega boga.

Kaj potem po vajinem vere kot so islam, razlicne oblike budizma... niso prave vere, in ce clovek obcuti kaj vec je po vajinem verjetno potreben izganjanja tako imenovanega hudica.

Na zacetku ko je bog ustvarjal svet je bila ob njem vojska angelov, zakaj pa jo je potreboval ce je bil to edini bog, pred cem je potreboval orbambo, ce je bil takrat Satan se na strani boga, kaj pa se je zgodilo potem pa verjetno vesta.

Ce pa tega ne vesta si preberita knjigo padli angeli. ;)

Zato vaju se enkrat naprosam da ne posiljujta ljudi s svojo vero. :-*

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 10.09.2003 at 13:41:11

wrote on 10.09.2003 at 08:40:37:

Hm, malce kontradiktorna se mi zdi tale tvoja kritika, ker vidim, da isces dlako v jajcu in te krepko bode krscanstvo v oci, ki temelju na Jezusu, ki je ucil, da ljubi svojega bliznjega kakor sam sebe, ki je pozival ljudi, da bi delali dobro, ki je napadel hinavske svecenike, ki ni odobraval, da je zenska inferiorna na pram moskemu, ki je bical dvojno moralo in druzbeno zlaganost, se druzil z "garjavimi" prostitutkami in klosarji => outsiderji.

Cudno? Verjames tam v nevemkaksne palcke pa vile, pa vedezevanje, Jezusov nauk pa te moti.... Premisli, ker delas proti svoji naravi ali pa morda ne?
;)

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by DylanDog on 10.09.2003 at 17:09:29

exorcist wrote on 22.08.2003 at 16:36:55:

..od kod njemu te informacije? Iz njegove okolice ga ŠOPAJO s tem, ...in radi bi ga še bolj. ...na vsakem koraku zvonenje, ..maše, ..pridige, ..prepričevanja po TV, ..isto po Radiu, ..pa še želja po zadevah v šoli, ..halo?! Res ni problem do teh "informacij", ...težje se jim je izognit.

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by exorcist on 10.09.2003 at 21:29:17

DylanDog wrote on 10.09.2003 at 17:09:29:

Zato pa ima vsak svojo pamet, da premisli, kaj je dobro in kaj slabo. Nihce nikomur nic ne vsiljuje.

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by Harry on 10.09.2003 at 23:34:55

Samson wrote on 10.09.2003 at 02:13:17:

Poglej Samson. Bom zdajle malo daljši.

Ker smo krščanska familija, so tudi mene kot otroka poslali k verouku. In ob nedeljah dopoldan v cerkev. Pa tudi v maju sem rad hodil k šmarnicam. Smo se otroci zbrali in smo šli. Tudi katehet je bil dober človek. Radi smo ga imeli. Nato sem šel k birmi. Po birmi je prišel novi katehet, ki je bil neprijazen, rad nas je klofutal itd. in posledica tega je bil osip pri verouku. Med tem osipom sem bil tudi jaz. To je bila prva negativna izkušnja s cerkvijo kot inštitucijo.

Potem sem odraščal in videl, kako moja oma znosi pol penzije v faro. To se mi je zdelo brezveze. Ko sem jo vprašal zakaj to počne, mi je rekla, da pač tako je. To je bil odgovor. In takšna ni samo moja oma bila. In začel sem spoznavat, da cerkev nič ne da v povračilo. Samo jemlje. Molimo lahko tudi doma.

Prišel je čas poroke. Seveda tudi cerkvene. In to zahteva določene procedure. Seveda tudi pogovor z opatom na samem. Najprej nekaj duhovnih in življenskuh vprašanj, nato pa je začel vrtati po intimnosti. Seveda ga je zanimalo tudi kako j s spolnim življenjem. In da ne pozabim, da se je začel sliniti. Ogabno. Tretja slaba izkušnja s cerkvijo.

Prišla je hčerka in ko je šla v šolo, so babice in dedki pritisnili, da mora k verouku. Seveda smo jo vpisali. Ampak ni hodila dolgo, ker je bil katehet pedofil. In to ta, ki je letos moral zbežati iz Celja.( Samson, ti boš vedel, kdo je to. Verjetno.) Spet slaba izkušnja.

No, ko se je enkrat kreden razpisal o pedofilih v RKC, sem mu rekel naj ne meče vseh duhovnikov v isti koš. In to pravim tudi zdaj.

Ne Vatikana ne poznam osebno, samo kljub temu še nisem zasledil, da bi naprimer Vatikan organiziral magari kakšen konvoj z hrano za lačne. Če se motim me popravi. Samo moliti za lačne in nič narediti je premalo. Od molitve se ni še nihče zredil.

Kaj se je dogajalo z raznimi znanstveniki, to nas uči zgodovina. Če zgodovina laže, ok, potem smo res zavedeni.

Glede holokavsta med drugo vojno in stališča Vatikana do tega sva že enkrat diskutirala. Ko bo Vatikan ovrgel laži, potem bom verjel, da ni bil Pij nič kriv. Prej ne.

Samson, upam, da sem bil dovolj samostojen. :)

LP Iga ;)

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by Harry on 10.09.2003 at 23:39:06

exorcist wrote on 10.09.2003 at 21:29:17:

Zato pa ima vsak svojo pamet, da premisli, kaj je dobro in kaj slabo. Nihce nikomur nic ne vsiljuje.

A ti ne vsiljuješ tule na forumu ljudem prepričanje, da je šloganje bogokletno?

Vidiš, jaz pravim, ko voli, nek izvoli. Kdor želi hoditi k maši, naj hodi. Kdor želi na šloganje, naj gre. Kdor hodi na nogometne tekme, naj gre. Vsak naj počne, kar mu paše.

In Exo, ne mi spet o anarhiji, ker pod tem kar komu paše mislim za družbeno sprejemljive zadeve. Ne na kriminal in kaos.

LP Iga

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by DylanDog on 11.09.2003 at 15:16:48

Harry, 2x dober odgovor.

exorcist wrote on 10.09.2003 at 21:29:17:

Zato pa ima vsak svojo pamet, da premisli, kaj je dobro in kaj slabo. Nihce nikomur nic ne vsiljuje.

Hmm, vsi ti mladenici in mladenke ne vem ce ze znajo sami o tem, a je to ok al ni, ce jim samo enostransko sopajo, ..kaj pa ti mislis? O vsiljevanju? Kako da ne?, oz. No Comment

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by bp on 11.09.2003 at 16:46:27

wrote on 10.09.2003 at 23:34:55:

Ne Vatikana ne poznam osebno, samo kljub temu še nisem zasledil, da bi naprimer Vatikan organiziral magari kakšen konvoj z hrano za lačne. Če se motim me popravi. Samo moliti za lačne in nič narediti je premalo. Od molitve se ni še nihče zredil.

Karitas je institucija, ki je blizu RKC, ce ze ni celo z njo neposredno povezana. In dela. Mogoce celo bolje kot ostale podobne organizacije.

bp

Title: Re: Eksorcizem v domeni RKC
Post by Harry on 11.09.2003 at 22:06:05

wrote on 11.09.2003 at 16:46:27:

Karitas je institucija, ki je blizu RKC, ce ze ni celo z njo neposredno povezana. In dela. Mogoce celo bolje kot ostale podobne organizacije.

bp

Se mi zdi, da morajo imeti nekaj s cerkvijo. Ker vidim vsako leto, ko je v CE tisti dobrodelni koncert, da je šef en župnik iz MB.

Sam spet vprašanje, če vse kar nafehtajo, potem tudi razdelijo med revne.