| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Abortus - uboj otroka? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1060033139 Message started by exorcist on 04.08.2003 at 23:38:59 |
|
|
Title: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 04.08.2003 at 23:38:59 Brez komentarja: "ZA ABORTIRANE OTROKE JE BIL OBJEM SMRTI EDINI OBJEM V NJIHOVEM ZIVLJENJU." Kako pa vi gledate na splav, ga odobravate, obsojate, tolerirate samo v dolocenih primerih (npr. posilstvo, mlada mati)....? |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by ARS on 05.08.2003 at 07:13:35 Za marsikatero, ki se odloči, da splavi zarodek, je to močan in edini objem, ki ga zase premore in za katerega se odloči ... po dolgem času. A želim in upam, da jih zatem zmore(jo) vedno več. Sem hvaležna in vesela, da imamo možnost izbire, :-* ARS |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by vilma on 05.08.2003 at 09:15:25 Spomnim se afere pred leti, ko so učitelji verouka, oz. duhovniki, predvjali film deklicam starim od 12 leto do 15 let, KRIK, med veroukom... In jih opozarjali, kako je uničiti še nerojeno dete in kako velik je greh splaviti zarodek, s dušo... Torej, polemike, je bilo že zelo veliko na ta račun... Lahko se samo debatira, o teh stvareh. Vsaka ženska oz. bodoča mati, lahko danes sama odloča, ali bo rodila ali ne... Čeprav, se s tem vsi moški ne bi strinjali, da je o tem izključna odločitev samo na strani ženske. Pravico o tem, da ženska, sama odloča, smo res pridobile same... vendar pa tudi težo na srce in dušo pa tudi... Pravica do splava, je tudi preprečila mazaštvo in pacanje po ženskem telesu, ko je bilo to še nezakonito. Veliko žensk, so zapacali ravno taki ljudje, ki so se okoriščali na račun nesrečne ženske.... Marsikateri ženski, je težko, ko se odloča za tak poseg... Vanj jo tudi prisiljuje družba sama, kadar se znajde v brezizhodni situaciji... Ko ni službe in pa ko se pojavlja, vprašanje, kako preživeti otroka... Pa še kup drugih razlogov, ki jih pozna samo ženska, ki se odloča za to. Sicer sem mnenja, da je danes abortusov manj, saj je ozaveščenost glede tega večja, kot je bila pred leti. Saj se da tudi zaščitit in tako preprečiti zanositev. Pozdravček, Vilma |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by kreden on 05.08.2003 at 11:41:04 Jaz pa mislim, da današnji čas teče voda v grlo moškim in še malo pa se bodo potopili. Ker so moški še vedno naravnani tako, kot, da so edini in edinstveni gospodarji sveta in nad vsemi, bijejo zadnji krik upora proti enakopravnosti žensk in njenim svobodnim odločitvam. Kakor se moški in ženska sporazumeta, da bosta imela otroka, tako lahko ženska sama odloči, kdaj bo splavila, saj vendar ona nosi plod v sebi in je njena čista legitimna pravica o odločanju ali bo rodila ali pa bo splavila. Ker pa moškim, vsaj večini ni po godu, da bi ženske dobile enakopravni status pri vsem, se borijo na vse kriplje in poskušajo prikazati abortus kot nekaj zelo slabega in takšne ženske poskušajo označit kot nizkotne in vse najslabše. Vendar, to so zadnji kriki upora moške nadvlade na vsem. Največ sramote in nestrpnosti pa je prinesla prav katoliška vera, ki jih je označevala in jih še označuje kot nekaj slabega in pokvarjenega. Vsaka ženska ima pravico svobodno odločati o rojstvu ali pa tudi o abortusu svojega plodu. Jebi ga, pa še res je. ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by aryan on 05.08.2003 at 12:13:07 wrote on 05.08.2003 at 11:41:04:
ce hocjo bit zenske enakopravne nimam jz nc proti, vprasanje je le, ce bojo pripravljene pol tudi same prevzeti vso odgvornost za taksna ali drugacna dejanja in rezultate, ki bodo bodisi na dolgi rok prijetni ali pa neprijetni. sicer se pa "popolne" enakopravnosti med moskim in zensko tko al tko ne da nikol dosezt. ce ne druzga, bojo zmeri izkljucno zenske tiste, ki bojo rojevale in ne moski. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by gape on 05.08.2003 at 12:13:12 jest mislm tkole: wrote on 05.08.2003 at 11:41:04:
|
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by Bardo_Thodol on 05.08.2003 at 13:25:03 wrote on 05.08.2003 at 12:13:07:
Pravo (enako-pravnost) in naravne danosti sta dve zelo različni kategoriji in ju ne bi smeli metati v isti koš. Enakopravnost pomeni enakost v pravnem pomenu, torej enakost pred zakoni, ki so jih napisali ljudje. Tu gre za stvar dogovora v medsebojnih družbenih odnosih. Kakor se dogovorimo (in to uzakonimo) takšne so tudi pravice, ne večje, ne manjše. Nekaj čisto drugega pa so naravne danosti, ki jih je veliko težje spreminjati, oziroma prilagajati našim specialnim željam. Nesmiselno bi se bilo naprimer na referendumu dogovoriti in sprejeti zakon, da naj rojevajo tudi moški, ker to enostavno ne bi delovalo, čeprav ne izključujem možnosti, da bo biologija enkrat v prihodnosti tako napredovala, da bo omogočila tudi to in takrat bo imel tudi tovrsten referendum več smisla :P Zelo verjetno pa bo mnogo prej omogočen od matere neodvisen razvoj zarodka v umetni maternici, torej ne v telesu matere (ne očeta). Zadnje faze razvoja pri nedonošenčkih že danes nadomestijo z umetnimi inkubatorji. (primer, ki priča, da rojevanje moških (tudi v naravi) ni čisto nemogoče, najdemo pri morskih konjičkih, kjer rojevajo samci, samica prispeva "le" jajčece) |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by aryan on 05.08.2003 at 13:39:57 Bardo_Thodol wrote on 05.08.2003 at 13:25:03:
zakaj se pa ne bi mi rajs mal prilagodil naravnim danostim, namesto da hocmo da se narava prilagodi nam? Quote:
hoces rect da bi biologija lahko tolk nazadovala, in se spustila v raznorazne imaginacije, namest da bi samo sprejela naravo tako kakrsna je in se prilagodila njej. Quote:
a to so vsa ta "cudesa" biologije in znanosti?? wau. v resnic hocjo le imitirat naravo. ampak v cemu je point takega pocetja? sej itak je ze naravno vse je tko postiman kot more bit, da harmonija laufa. kaj je narobe s tem, da matera nosi otroka v naravni maternici, da hocjo oni narest umetno? sicer pa, a ni umetna maternica tudi "le" maternica? what's the big deal about it? |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by Bardo_Thodol on 05.08.2003 at 13:44:44 wrote on 05.08.2003 at 13:39:57:
Taka vprašanja se pojavijo zaradi "popačenega" antropocentričnega zornega kota! Nesporno dejstvo je, da smo tudi mi del(ček) narave in ne nekaj izven nje. Vse kar naredimo ljudje, je dejansko (tudi) delo narave in njenih neizmernih potencialov. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by aryan on 05.08.2003 at 13:48:21 Bardo_Thodol wrote on 05.08.2003 at 13:44:44:
in zdej? kako dosezt mir in zadovoljstvo? |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by Bardo_Thodol on 05.08.2003 at 13:51:00 wrote on 05.08.2003 at 13:48:21:
Če ti gre res samo za to, pejt in si najdi en miren kotiček in (ne)delaj tisto, kar te najbolj zadovoljuje 8) |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by aryan on 05.08.2003 at 13:53:07 Bardo_Thodol wrote on 05.08.2003 at 13:51:00:
a teb ne gre "samo" za to, da bi dosegu mir in zadovoljstvo? najbrz se za marsikaaaaj drugega, a ne? ;) |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by Bardo_Thodol on 05.08.2003 at 13:55:40 wrote on 05.08.2003 at 13:53:07:
Odvisno, včasih si res želim miru, včasih mi je pa bolj všeč če se kaj živahnega dogaja :D |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by aryan on 05.08.2003 at 13:59:40 Bardo_Thodol wrote on 05.08.2003 at 13:55:40:
a eno z drugim ti pa ne gre? mir in zivahnost? statika in dinamika? znanje in aktivnost? hkrati. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by Bardo_Thodol on 05.08.2003 at 14:06:14 wrote on 05.08.2003 at 13:59:40:
Malo smo sicer že zašli z naslovne teme, pa vseeno še odgovor na zgornje vprašanje: spet odvisno, včasih sem lahko prav lepo umirjen tudi sredi živahnosti, včasih pa si zaželim miru tudi brez živahnosti. Zadovoljstvo je aktivnost. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by aryan on 05.08.2003 at 14:11:53 Bardo_Thodol wrote on 05.08.2003 at 14:06:14:
se strinjam. vsaka aktivnost (praksa) pa je zmeri podprta z znanjem (teorijo). razlicne aktivnosti, razlicni rezultati. vcasih se kaksna aktivnost, ki nam prinasa zadovoljstvo, spreobrne pod vplivom casa in nam kasneje prinasa le nemir. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 05.08.2003 at 15:53:45 wrote on 05.08.2003 at 11:41:04:
Ja to je ta logika, da ima zenskla edina pravico nad otrokom, tudi pri locitvi. Otrok je od obeh, tudi od oceta, saj ga ne vzgaja samo mati, oba sta enakovredna, zenska ni nic vec kot moski, in moski nic vec kot zenska ceprav rodi otroka, se ne pomeni, da si lahko ona sama lasti otroka!. Zakaj bi zenske odloctive bile dokoncne? |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by Devi on 05.08.2003 at 18:17:44 Za več stvari se gre, zakaj je prav, da ima ženska popolno pravico do (ne)odločitve za splav. Ko ima ženska otroka, je 100% prepričana, da je njen, medtem ko moški nikol ne more bit enako 100% prepričan. Zaradi tega je odgovornost ženske do otroka 100%, saj ga je rodila, medtem ko je oče samo "sodeloval". Zaradi takega razmišljanja imamo dosti mater samohranilk, očetov samohranilcev pa ne tolko. (Se pa strinjam, da bi morali imet očetje ob ločitvi več pravic, tudi do skrbništva otrok, čeprav se včasih zdi, da določenim kar paše, če se lahko z ločitvijo otresejo vsega, z otroki vred) Prav tako prihaja otrok iz telesa ženske, do svojega telesa pa bi morala imet ženska vso pravico, ne res? Ali je telo njeno, otrok pa del ne-njenega telesa, ki bi ga morala rodit, tud če tega noče, in v čem se potemtakem razlikuje od razplodne živali? Tudi se mi zdi, da je preobrazba ženske v matero precej bolj celostna stvar, kot pa moškega v očeta. Mogoče se v sedanjem času tega niti več ne čuti tolko, toda v prvih mesecih življenja je mati otroku nujna za preživetje, njeno življenje se zelo spremeni za precej dolgo časa, potrebna funkcija očeta pa se pojavi šele nekoliko pozneje. Od matere se več zahteva, več pričakuje in se ji nalaga več odgovornosti. Zato ima ženska pravico do odločitve, ali bo tako odgovrnost sprejela ali ne. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 05.08.2003 at 21:43:40 Devi wrote on 05.08.2003 at 18:17:44:
To nima veze od koga je otrok, ce je moj bom skrbel enako za njega kot vsaka druga mati, nic slabsi ne bom, ne povelicevat materinstva, da je samo mati odgovorna za njega. Otrok rabi oba, zato ima enako pravico kot zenska. Saj si ga ni sama naredila ali brezmadezno spocela? Skrajnosti kot sta patriarhizem in matriarhizem sta odplela pri sociologih in psihologih. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 05.08.2003 at 21:52:23 Devi wrote on 05.08.2003 at 18:17:44:
Mas posesivne matere, ki vcepijo otroku Ojdipov kompleks, da se kasneje razvije v dusevnega bolnika. Bilo bi bolje, ce take matere otrok sploh ne bi imel. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by Devi on 06.08.2003 at 17:18:41 exorcist wrote on 05.08.2003 at 21:43:40:
Itak da se strinjam. Verjetno so lahko moški popolne mame, moške in ženske vloge so tako že čisto pomešane v teh časih. In prav gotovo je treba se pogovorit z bodočim očetom, preden se ženska odloči za tak korak. Tudi si mislim, da se ne zgodi posebej pogosto, da ženska naredi splav, četudi je moški absolutno proti in si želi otroka. V bistvu govorimo o tem, ali ima do splava pravico, če prav razumem. To pa ima. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 06.08.2003 at 17:45:55 Devi wrote on 06.08.2003 at 17:18:41:
Vidis tukaj omalovazujes in dvomis v mosko vlogo, ko uporabljas besedico VERJETNO, kako verjetno? Komot se kosamo, saj smo si enaki, kaj ne? Joj, joj, zdi se mi, da bi najraje moske videla mrtve, prej ko zive.... |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by Devi on 06.08.2003 at 18:02:40 Verjetno rečem, ker mislim, da je absolutno možno, vendar pa jaz nimam take izkušnje in tudi ne poznam nobenega očeta, ki bi ga kdaj vidla v vlogi matere. Kar pa ne pomeni, da to ni možno ali da se to ne dogaja. Ne vem, zakaj se ne bi. Ne govorim tega, ker bi sovražila moške in tud predsodkov do moških po moje nimam ;D |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 06.08.2003 at 18:16:11 Devi wrote on 06.08.2003 at 18:02:40:
Aha, sem vedel, da imas predsodke glede moskih, ze Freud pravi, da nam zenske zavidate thingy in ste zenske v glavnem kastriranci, iz tega se kasneje razvijejo frustracije, histerije in manjvrednostni kompleksi ter latentno sovrastvo do nasprotnega spola, posebaj ce ostanete samske in vasa bioloska ura od tik-taka, pocutite se zavrzeno, nepomembne. To sovrastvo pravkar projeciras - stepas name in na druge moske. Pred sabo imas ziv primer - mene, ki sem strucko za vse. ;D Ne gre se Devi toliko za to, kdo je sposobnejsi, ampak za enakovrednost spolov in obojestrasnko odlocanje. To bi bilo samovoljna odlocitev zenske, ce gre delat abortusa brez privoljenja moskega. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by Devi on 06.08.2003 at 19:15:20 LOL, ja seveda, tak ko si rekel ;D ;D Drugič pa rajši vnaprej povej, kaj bi rad slišal, pa na kak način bi rad, da ti pritrdimo pa se strinjamo s tabo, da ne bomo tak dolgo okol riti v žep hodli ;) ;D |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 06.08.2003 at 19:30:16 Devi wrote on 06.08.2003 at 19:15:20:
Ja, taksen tip zensk ljubim, ki se pokoravajo moskim in so ustrezljive, se nikoli ne sklicujejo na svoj prav, odgovori so vedno pritrdilni, igrajo vlogo suznje in norice moskemu, kje so stari cejti, ko je bil se moj dedek ziv; jaz sem taksen nostalgik in romantik, saj si opazila kaj ne ? Po mizi se udari in kakor rece gazda, tako je. ;D Tale permisivna vzgoja je zanic, tako pravi Rugelj. Se samocenzuriram, malce sem bil pregrob, da jih ne bom dobil po glavi od Administratorjev. Bitte, vergebe mir, ha, ha;D |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by gape on 07.08.2003 at 01:12:06 exorcist wrote on 06.08.2003 at 18:16:11:
kam bi pa stručko pol hotu tlačt svojga malega stručkota, če ženske ne bi bile 'kastrirane'? hvala bogu da se je spomnu žensko ... glih tako kt je ... jest si ne znam predstavljat bolj popolnega 'avtomobila' |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by kreden on 07.08.2003 at 07:26:39 exorcist wrote on 06.08.2003 at 18:16:11:
Mislim, da ti je ta tvoj pijani fajmošter natrosil tolko neumnosti v to tvojo glavo, da ti že kar hudo seka. Men se pa le zdi, da imaš manjvrednostni kompleks in vse frustacije ti, ker ti menda nobena ne da lule za matrat in stresaš takšne neumne tukaj gori po formu o ženskah. Navsezadnje si še bogi. Ali se res počutiš tako zavrženega in nepomembnega, da moraš s takimi gnilimi stavki lovit vsako pozornost, samo, da te nekdo opazi. Ali te je vse te lepe besede katere izpisuješ tukaj gori in vsega sovraštva do žensk naučil ta tvoj fajmošter ??? Men se pa le zdi, da ti stepaš ves svoj neumni drek, ki je v tebi na ženske, le kaj so se ti tolko zasrale ženske, da jih imaš tok rad ??? Ha, stručko za vse, in kaj je to vse ??? Mislim, da ta samohvala pove vse o tebi, res si bogi, stručko za vse. Men se pa le zdi, da ti in tvoj fajmošter ne morta več, ups, on tako ali tako ne sme, mu cerkev prepoveduje, in na koncu projecirata vso svojo sovraštvo do žensk na vse ljudi, katere srečata. Bogi farani, a še sploh kdo hodi v cerkev ? Še enkrat : vsaka ženska je človeško bitje in je enakopravni član družbe in lahko svobodno odloča kaj bo počela s svojim telesom. Tudi aborus je njena popolnoma svobodna odločitev. Vse ostale stvari zoper ženske se pa nahajajo samo v bolanih neumnih moških glavah kateri še vedno mislijo, da se svet vrti samo zaradi njih, vendar hvala bogu, vse manj je takšnih herojev neumja. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 07.08.2003 at 11:15:06 Jaz zenske ljubim, hkrati pa jih preziram, drzim neko razumno distanco od njih, ker nikoli ne ves, kaj se jim rola po mozganih? ;D Lahko te popraskajo, poskodujejo, ko macke, ce nisi previden in ti zadajo smrtni udarec v tilnik, ali pa te cist zmesajo. So zvite bolj od vsake lisice oz. stenske ovijalke in to jim lezi v krvi, da manipulirajo z moskimi. Vse so se kako preracunljive, nastopajo pa v vlogih angelov, pod njihovo ovcicno kamuflazno tancico pa se skrivajo krvolocni zahrbtni volkovi. V materializmu sijejo moskega za faktor deset, ni ga tudi hujsega mascevanja kot je zensko mascevanje. Ze Judje molijo k Bogu: "O hvaljen bodi o Gospod, da se nisem rodil kot zenska"..... Gape pa zakaj si dal tako veliko funkcijo zenskam, si je ne zasluzijo, da se lahko uveljavljajo v vlogi Administratork in tolcejo po moskih, mene so skoraj hotele raztrgat, ampak jaz se jim ne dam, ker me vsaka hoce zase, ha, ha.....? ;D Ja, katera pa ne bi hotela lepega, postavnega in inteligentnega moskega, ha, ha? Kreden mislim, da bi se tudi tvoji sestri potocile skomine za mano, ko bi ji pokazal mojo sliko? Pardon, se popravljam, jaz sem strucko za zenske. ;D ;D |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by bp on 07.08.2003 at 17:51:38 exorcist wrote on 07.08.2003 at 11:15:06:
Ja, saj se ti vidi. Zgleda, da imaš vgrajen en tak kompas, ki se vsakič, ko pride mimo kakšna potencialna grešnica, nezmotljivo postavi v pozor in pokaže nanjo. Če že ni grešnica, bi jo pa lahko kar ti naredil za grešno, da bi lahko potem na njej izživljal svoje fantazije in iz nje izganjal hudiča. Razrešit moraš samo še en majčken problemček, namreč, zakaj ti noče nobena priti zadosti blizu, da bi lahko počel, kar si želiš počet. Veliko uspeha. bp |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 07.08.2003 at 20:06:09 wrote on 07.08.2003 at 17:51:38:
Odgovor je preprost: nimam luksoznega avtomobila in debele denarnice ;D |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by bp on 07.08.2003 at 22:12:00 exorcist wrote on 07.08.2003 at 20:06:09:
Albert Einstein je nekoč rekel, da se za vsako pomembno vprašanje navadno ponuja enostaven odgovor. Ta odgovor je navadno napačen. ;) V prvi vrsti pa je odvisen od tega, kakšne oz. katere ženske te privlačijo. lp bp |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 07.08.2003 at 22:46:24 wrote on 07.08.2003 at 22:12:00:
V glavnem nisem izbircen, ker sem zelo skromen, kaj se pac ponudi. ;D |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by kreden on 08.08.2003 at 07:38:30 Samo ponudi se ti nič ne, to je problem. |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 08.08.2003 at 07:52:51 wrote on 08.08.2003 at 07:38:30:
Razen tvoje nagajive sestre. ;D |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by kreden on 08.08.2003 at 12:22:53 exorcist wrote on 08.08.2003 at 07:52:51:
Ja, ja exorcist, če bi krave gate nosle še zdej nebi pičke videl, tak pa bodi vesel, da si jo vsaj videl. Sej ljubiš krave, mar ne ??? |
|
Title: Re: Abortus - uboj otroka? Post by exorcist on 08.08.2003 at 12:43:59 wrote on 08.08.2003 at 12:22:53:
Oprosti, ampak mortam te razocarat, ker te ne ljubim! Toro, ole..... ;D |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |