Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Večina je nesmisel! http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1057747005 Message started by gape on 09.07.2003 at 12:36:45

Title: Večina je nesmisel!
Post by gape on 09.07.2003 at 12:36:45

Večina?
Kaj je večina?
Večina je nesmisel!
Razum je bil vedno pri manjšini.
Teži za celoto tisti, ki nima ničesar?
Ima berač svobodo, izbiro?
Mogočnežu, ki ga plača, mora za kruh in škornje prodati svoj glas.
Glasove je treba tehtati, ne pa šteti.
Država mora zaiti, prej ali slej, kjer zmaguje večina in odloča nespamet.

Friedrich Schiller

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by LittleStar on 09.07.2003 at 12:38:08

It's not easy going where noone goes.

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by titud on 09.07.2003 at 14:40:12

Quote:

Država mora zaiti, prej ali slej, kjer zmaguje večina in odloča nespamet.

Država zahaja, ampak ne bo zašla takrat, ko jo bo rabla manjšina. Takrat, ko nam vladala manjšina, ta itak intentenzivno razglašala njeno odvečnost samo zato, da bi se večina lažje sprijaznila z nujnostjo začasnega tlačenja države v tem 'začasnem' obdobju. Nobena tiranija si ne upa razglasit za večno, tud socializem je bil samo prehodno obdobje.

Država bo zašla, ko je ne bo noben rabu, ko se ji ne bo treba utemljevat niti na seštevanju niti tehtanju glasov.

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by aryan on 09.07.2003 at 14:49:46

ni nujno da je vecina tista ki ima vedno prav. in tud ni nujno da je manjsina tista ki ima vedno prav. prav ima tisti ki ima prav, ne glede na kvantiteto ali zunanje okoliscine.

"prav" je nad logiko izkljucevanja in raznoraznih razumskih/logicnih zakljuckov ali zgodovinskih dejstev in ugibanj.

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by vida on 09.07.2003 at 15:17:15

gape wrote on 09.07.2003 at 12:36:45:

Večina?
Glasove je treba tehtati, ne pa šteti.
Država mora zaiti, prej ali slej, kjer zmaguje večina in odloča nespamet.

A bo "večina" kdaj to doumela ???

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by titud on 09.07.2003 at 15:48:34

Quote:

"prav" je nad logiko izkljucevanja in raznoraznih razumskih/logicnih zakljuckov ali zgodovinskih dejstev in ugibanj.

Država pa je utemljena dobesedno na 'prav'-u/zakonih, ki jih mora nekdo postavljat, da bi se jih pol moral nekdo tud držat. Tko je v teoriji, v praksi pa jih nekateri postavljajo zato, da bi se jih držali drugi. Tisti, ki jih postavljajo, jih za ureajanje razmerij med sabo ne rabjo in se jih zato med sabo ne kaznujejo, če se jih ne držijo.

Pravo utemeljeno na prav/pravičnem je iluzija, prevara za množice. Pravo prevzame identiteto od 'prav' z nasiljem, ko pridobi tak status, da se mu ni mogoče upret brez kazni , po isti logiki, kot ni mogoče brez kazni (karmične) delat proti svojem notranjem 'prav'. Ko množice pristanejo na tako vladavino prava, je pravo seveda njihova njihova racionalna izbira oz. logični zaključek, saj je edini brez kazni.

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by Miro on 12.07.2003 at 10:03:12

Nietzche je nekoč rekel, da 90% ljudi sploh ne bi smelo biti pismenih, niti ne bi smeli o ničemer odločati.

Brutalno in krivično, ampak ne brez osnove.

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by Harry on 12.07.2003 at 11:03:43

Večina voli manjšino. Manjšina potem s svojo pametjo vodi večino.

Če bi se manjšina volila med sabo in večina ne bi volila, a ne bi blo enako?

V vsakem primeru vedno potem odloča manjšina.

Podobno kot je bilo v enopartijskem sistemu. Smo volili, se pravi mi večina, samo nismo imeli kaj izbirat. Sicer imamo pa tudi sedaj bolj majhno izbiro.

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by titud on 12.07.2003 at 12:45:44

Dejmo rajš tko razmišljat: zakaj bo sploh moral kdo koga volit, da bi ga ta pol vodil. Zakaj se ne bi zaboga enkart že mrežno začel povezovat vsak z vsakim brez/mimo večinsko/manjšinsko priznanih avoritet?

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by Kvatebriga on 12.07.2003 at 14:24:44

Ker je popolnoma nepraktično in neizvedljivo?

Ker bi se potem še samo povezovali in ne počeli nič drugega?

Sicer pa, zakaj za vraga imamo tako velike možgane?

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by Miro on 12.07.2003 at 18:45:20

titud wrote on 12.07.2003 at 12:45:44:

Ja, to je to. Ampak, kaj, ko ne bi samo tako razmišljali, ampak tudi tako delali?

Da ne bi drugo leto spet voli čredno oddrveli na volitve in se pustili spet nategnit???

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by Harry on 12.07.2003 at 18:55:52

titud wrote on 12.07.2003 at 12:45:44:

dobra ideja, samo udejanjit jo je treba. samo kako? ??? ???

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by Andres on 12.07.2003 at 19:13:20

Manjšna si s svojim vplivom, poštenim ali nepoštenim, pridobi večino. Ob nastanku le te je ta ista manjšina postala večina na račun tistih, ki so kratkih misli. Primer je recimo NATO referendum. Torej. Ni potrebno podpirati večine, potrebno je zatreti stranske vplive, saj ti uravnovešajo mejo med večino in manjšino.

Andres

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by Miro on 14.07.2003 at 12:33:25

Dobro, Andres. Samo, kako?

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by vida on 15.07.2003 at 06:51:57

titud wrote on 12.07.2003 at 12:45:44:

Menim da je to izvedljivo, saj "open source" omogoča razpravo in iskanje družbenega soglasja za zadeve, ki so skupnega pomena. Tako se lahko izbira tud ljudi, ki zastopajo skupnost navzven. Vse je pod nadzorom javnosti, saj je mrežni sistem dostopen vsakomur ...

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by titud on 15.07.2003 at 08:04:31

Quote:

Mrežni sistem je izvedljiv samo na globalni ravni, kjer ni nobenih skupnosti, ki bi si konkurirale. Predpostavlja tud, da družbena dinamika ne temelji na tekmovanju, ampak sodelovenju. Tako tud ni potrebe, da bi se oblikovala globalna skupnost , ker to je spet skupnost, ki predpostavlja eno konkurenčno skupnost, s katero bi morala konkurirat ali pa ji oponunirat (tuji inteligenci ali organiziranim kozmičnim silam na splošno), na znotraj pa izvajat manjšinski pritisk nad večino s svetovno vlado in represivnim aparatom.

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by Harry on 16.07.2003 at 07:36:15

titud wrote on 15.07.2003 at 08:04:31:

pa res misliš, da je to možno v praksi? mogoče nekoč čez mnogo let, trenutno je človeška zavest nesposobna tega. v takem sistemu mora biti človek brez egoizma, zavisti, nečimernosti. zopet lahko pride do razdeljevanja drugače mislečih. in če je ena večina za eno stvar, tisti ki so proti, kdo pravi, da ne bodo kuhali mule in metali polen pod noge?

kakor si jaz predstavljam en mrežni sistem, je tako da o vsem odločajo vsi. vsak da svoj glas in potem se tu zopet pojavlja večina. ali je večina za ali proti. brez glasovanja pa ne gre v nobenem sistemu. tudi v mrežnem ne. po moje.

Title: Re: Večina je nesmisel!
Post by titud on 16.07.2003 at 10:13:21

Mrežni sitsem lahko deluje že zdej, nism tko mislu, da bi blo treba čakat oz. ustvrjat pogogoje, da bi lahko enkart šele začel delovat. Ampak lahko deluje le pod pod pogojem, se vsak član mreže obnaša, kot da je tak sistem že vzpostvaljen. Pred sabo mora imet vsaj obris, (hologramsko) podobo tega sistema, ki ga s svojim delovanjem samo ostri. Po podobnem sitemu po moje deluje kognitivni sistem v povezavi z živčevjem, ki vzpostvalja enotno zavest pri človeku. Ta sistem je treba ozavešat, pol se pa itak sam preliva navzven družbeno realnost, tko kot so se sedaj še vse predstave o delovanju lastnega organizma preslikavele v kulturo, ki se mu ta potem nazaj kaže kot samosvoj organizem.