| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1056820757 Message started by exorcist on 28.06.2003 at 19:19:17 |
|
|
Title: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by exorcist on 28.06.2003 at 19:19:17 Kot prvo bi razjasnil, tako pogosto uporabljena in zlorabljena pojma med "trdo" in "mehko" drogo, ker se nekateri še kako trudijo, da bi prikazali namišljene in velepomembne (fundamentalne) razlike (diferenciale) med takoimenovano "mehko" in "trdo" drogo, vse prepogosto pa se pozablja, da ni nekih jasno začrtanih mej med njima, ko gre za psihično odvisnost človeka (labilna osebnost), ki jo uživa, tudi kaj hitro poseze tudi po cem "trsem". To pomeni, da se lahko "mehkodrogeraš" zelo hitro preobrazi v "trdodrogeraša" in mu mehke droge služijo le za odskočno desko za odplutje v "kalne vode" - svet omame in halucinacij, seveda to ne velja za vso populacijo, ampak čemu tvegati in se po nepotrebnem izpostavljati "nevarnostim" kot slamnat junak, ki na koncu zgodbe umre. Kakšno je to junaštvo, pirovo seveda? Torej z zagovorniki legalizacije marihuane se strinjam v določenih aspektih, saj vsi vemo, da ima vsaka medalja dve plati, ampak pri tem se ignorira in zapostavlja ljudska modrost: "priložnost dela tatu". Če bodo otroku v vsaki kavarni ponujali hašiš ali bi mu bil na dosegu, bi ga morda 2x zavrnil, drugič, tretjič, pa bi bil malce v dvomih in zmeden, tako da bi se verjetno vprašal, zakaj pa ne... Naslednji lapsus te filozofije je, da ne razmišlja in si ne postavi bistvenega retrospektivnega vprašanja, namreč ali "mehka" droga ni droga? Zagotovo ni mehka droga lizika ali keks za otroke, to vemo vsi. Saj droga ostane droga. Med nje štejemo še tudi alkohol, cigarete in še kaj bi se našlo, kateri je zelo popularen slovenski objekt poželenja in občudovanja. Čemu bežat v nekakšne namišljene sanjske svetove v napolbudnem stanju fantaziranja? Droga je droga in pika, funkcija olepševalnega pridevnika "mehka" pa je ta, da zavaja in širi dezinformacije. Kaksna je razlika med tatom, ki ukrade kolo in med tistim, ki spelje kaj težjega, npr. avtomobil? Boste izrekli oprostilno sodbo tatu s kolesom, ker je ukradel nekaj lažjega, mehkega? Skregana logika, saj sta oba tata, čeprav je eden izmaknil nižjecenovno vozilo (kolo), ampak to mu še ne izbriše krivde. Slovenci smo nezrel, zapit in neodgovoren narod, ki beži v nekakšne omame in kratkoročne užitke, izživljanja, nesoočanja s stežavami, s pomočjo najboljšega kompanjona povprečnega Slovenca, "flaše" in drog, država pa še to latentno (prikrito) vzpodbuja in nemo molči, saj dolgoročno pomeni vloga zapijanja naroda manjsa obremenitev drzavnega bidzeta, profit s pijanci, saj ve, da se ti ljudje redkokdaj včakajo rente - "penzije" in lahko vodilna hunta vlada še naprej. Bravo Keber, je vsaj dal vedeti, da je alkohol v Sloveniji še kako problematičen in si je zmotno zatiskati oči, čeprav dvomim, da bo tale prohibicijski zakon sploh kaj pomagal, če se ne pospravi v "podstresju" teh zadrogiranih Slovencev; miselnost in način življenja. Imete se fajn, dokler ste zadeti, ker ta efekt se kako hitro mine! Drugace pa se zaletite v tale monitor in z glavo udarjajte obenj s frekvenco 60 Hz, da boste delezni cimbolj intenzivnejsih obcutkov blagostanja in nirvane, magari v četrti dimenziji poneumljanja. :) |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by ten-nej on 28.06.2003 at 19:30:13 exorcist wrote on 28.06.2003 at 19:19:17:
Zmota tvoje logike je, da obsojaš celoto. Narod ne more piti, pijejo lahko samo posamezniki - tako kot jim paše. In če že si tak čistun se brigaj zase in butaj s svojo glavo kamor hočeš. In če pijemo? - tukaj v veliki meri čutim neko nevoščljivost. Jaz lahko - ti pa ne. (kako že uči mesija: Kdor je brez greha naj prvi vrže ga na roko ::) pa na zdravje! |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by DylanDog on 28.06.2003 at 19:37:05 exorcist wrote on 28.06.2003 at 19:19:17:
O tem bi se dalo razpisat, ..in se bo ;D Ko so na Nizozemskem legalizirali ganjo, naredili dostopno vsem, si je 15 letnik kupil pack za 20guldnov brez problemov, skadil, nihce mu ni tezil, ni se rabil skrivat kot pri nas, in tako nekajkrat, ..nato pa ga je - minlo. Postalo mu je dolgocasno, brezveze. Potem se to, ker so lahko kupovali v coffeshopih niso imeli stika z dileri na ulici ki imajo v svoji ponudbi se kaj drugega, tudi trde droge, droge ki so vecji drek in ki ga tudi delajo. Z legalizacijo zo zmanjsali stopnjo kriminala. Zanimivo a? Sicer pa, zakaj in kako prepovedat rastlino ki je in ki bo prosto rastala na tem nasem planetu? Si se kdaj vprasal od kdaj je ganja kriminalizirana, prepovedana? Ves kje so sprejeli zakon ki jo je prepovedal, ..v katerem kongresu, in zakaj? LP |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by exorcist on 28.06.2003 at 20:17:13 t wrote on 28.06.2003 at 19:30:13:
Ja, res je, moral bi reci 300.000 alkoholikov in 200.000 uzivalcev mehkih drog. Da butaj z glavo v monitor nisem tebe obtozil, ampak ti 2 zgoraj omenjeni skupini. Morda si se pa nasel v mojem postu in te je to razjezilo. ;D |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by exorcist on 28.06.2003 at 20:43:46 DylanDog wrote on 28.06.2003 at 19:37:05:
Ja, se strinjam s tabo, saj sem rekel da ima vsaka medalja 2 strani. Vendar je po mojem prepricanju taslabsa ta, ki jo zagovarjajo legalizanti. Glede kriminala pa tako: Mas malo laz, veliko laz, statistika. Mi smo druga mentalitete kot Nizozemci, ne ves kako bi se tesni vzorec tukaj odnesel. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by gape on 28.06.2003 at 22:24:13 in kaj bi ti naredu exorcist, da bi bil slovenski narod manj zadrogiran in opit ??? kaj ??? pa si res čist 100% da med zadrogiranostjo s heroinom ali s travco ali opitostjo z alkoholom ni nobene razlike ??? |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by exorcist on 28.06.2003 at 22:32:49 gape wrote on 28.06.2003 at 22:24:13:
Tale clanek sem namenoma napisal provukativno, kajti le tako dobis zeljeni odziv v "demokraticni" drzavi. Mislim, da je kriva vzgoja + primarna celica druzina in samam druzba, kot izredno slab vzgled odraslih, kako se zivi. Pa se X faktorjev bi lahko nastel. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by gape on 29.06.2003 at 00:21:26 provokativno xe xe xe educate yourself http://www.gape.org/gapes/legalizacija.htm |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by ziby on 29.06.2003 at 10:34:40 Quote:
samo tistih, ki se vidijo tu not |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by ten-nej on 29.06.2003 at 12:32:48 exorcist wrote on 28.06.2003 at 20:17:13:
Katera droga pa tebe nažiga? (očitno živiš v hudi iluziji) na zdravje! |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by exorcist on 29.06.2003 at 14:12:30 Zakaj bi jemal droge, da bi si omrtvicil mozgane in se imel "fajn"? Ne, hvala lepa. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by ten-nej on 29.06.2003 at 14:17:08 exorcist wrote on 29.06.2003 at 14:12:30:
Kaže, da se ti je to že zgodilo ;) |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by exorcist on 29.06.2003 at 16:36:06 t wrote on 29.06.2003 at 14:17:08:
Enako bi si upal trditi za tebe, morda mislis, da so se meni, v bistvu pa ne vidis, da so se tebi. Ha? 1000 ljudi, 1000 pogledov, 1000resnic, 1000 lazi. :) |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by ten-nej on 29.06.2003 at 17:04:11 exorcist wrote on 29.06.2003 at 16:36:06:
si pa res drzneš ::) na zdravje! |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by titud on 30.06.2003 at 22:30:46 Po moje smo slovenci dost čustven folk, ki smo smo real lajfu prisljen obnašat dost pragmatično in racionalno, zato smo si, da nam znese, prisiljen zatekat v eno vzporedno realnost, ki si jo vzpostavljamo s pomočjo zlorabe take in drugačne droge, ideologije in religije. Mi smo kot kultura droge že davno sprejel za čist legalen psihosocialni korektor, za kar pa sploh niso ustvarjene, saj kot take z ničemer ne pripomorejo k osebnostni rasti in razvoju, tko kot tud zloraba ideologije in religije ne, za kar smo slovenci prav tako eksperti svetovnega slovesa. Gape bi tle rad naredu en premik v slovenski zavesti, da bi vsaj preko dekriminalizacije ganje naredl en premik od zlorabe do kreativne uporabe, pol pa od tle naprej tud na kreativno uporabo ideologij in religij za osebno rast, tud skoz razvoj slovenstva in človeštva v globalu. Exorcist, ti kar odganjej zle duhove iz droge pa njenih pishičnih sester, ampak ne meč stran z odplakami tud novorejenih detet. Bog že ve, zakaj je ustavru vinsko trto in konopljo, naloga človeka pa je, da pogrunta, kako se skoznju ta isti bog razodeva 8) :) |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by A. on 01.07.2003 at 00:23:23 exsprcist poglej tko kot večina ljudi gledaš na droge iz vidika posledic ne vzrokov. za začetek sče te zares zanima to področje si preberi to in vse linke tam, stvar je drugje ne v negativni povratni zanki ampak v pozitivni. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samanizem;action=display;num=1050734835 če na hitro povem: sedanje stanje: pri nas je preventiva na NE jemljite droge. a mladi pridejo v stik z drogo, nihče jim ne razloži zakaj dorga je in kaj uči, pol jo vzamejo iz dolgočasja oz zabave in pol kmal ugotovijo, da se brez nje ne znajo zabavat in včasih jo vzamejo kar brez veze, pol je brez vezno, pol pa da se kaj dogaja greš po en nov joint itd... in pol se ti dogaja sam še to in zabava postane sam še to kmal se ti na drugih stvreh ne dogaj nič, pol poropadajo... in pol naši pametni možje(v dobrem pogledu rečen, ker jih spoštujem in to res, starejše full cenim) rečejo sledeče, ok, droge so cela štala, kaj delajo naši mladini, mlade je treba obvarovat in treba je prepovedat drogo in res prav majo, rečejo pa sledeče droge ne poznamo, najboljš da mladim skušamo preprečit stik z njo... e pol se krog zvrti, mladim skušajo preprečit stik z njo, preventiva jih naj bi od tega preusmerila, a mladi pridejo v stik z njo, ne vejo kaj dela in kaj uči, pol se stavr potrdi in vsi rečejo je res je tko kot smo rekl... torej negativna povratna zanka. a zdej glej to šamani učijo svoje otroke kaj uči droga, pa je kdo narkoman, je kdo zasvojen od njih, e zakaj ne? če pa oni jejo velik težje droge in na začetku velik več kot naši mladci? če oni obvladajo lahko tudi mi, ane? modeli so osebno čisti carji, močno cenjeni v družbi, k jih vidiš veš da velik vejo, govorijo čist iz sebe in delujejo v skadu s sabo, ravno nasprotje naših uživalcev ane? e zdej glej poztivno povratno zvezo: mlade učijo kaj jih droga uči, spremlajo jih skozi učenje, mladi jo jemljejo z namenom in droga jim vrne znanje, drogo vzamejo v pravem ternutku in ko jih nauči je ne potrebujejo več, ne grejo ji težit za brez veze... tako rastejo postajajo boljše osebe, z razirjeno zavestjo, samozavestnejši, z uvidom v svet s spoštovanjem sebe in sveta, pol iz tega sledi pozitivna povratna zveza, preventiva je usmerjena v prenos znanja kaj droge učijo, tako je vsaka genergacija boljša in ima večja zavedanje in spoštovanje do življenja in prednikov. le kej se je to pri nas zgubilo? sem pa pripravljen o tem javno spregovorit in tudi sem s krekom itd,... ko sm ta zakon o drogah sprejmal, pa še na kakšni od okrglih miz... če bi kdo rad, da pridem kam in predstavim te stvari se bom z veseljem odzval vabilu. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by exorcist on 01.07.2003 at 15:40:41 Mi kdo zna odgovorit zakaj iskati omamo v alkoholu in drogah? Briga me legalizacija in ostale poante ter dolgovezno moraliziranje, kaj je prav in kaj narobe, ter razlike med mehko in trdo drogo; prosim odgovorite mi na zgornje vprasanje! |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by Edi on 01.07.2003 at 15:57:29 No pa ti, kot avtor tega threada, povej zakaj ti iščeš omamo? |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by Devi on 01.07.2003 at 15:59:32 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1050043642;start=60#69 Meni se zdi tukaj podana dobra razlaga vzrokov zasvojenosti. In poleg tega; ne ne mislim, da smo Slovenci narkomani in pijanci. Mislim pa, da tako nalepkanje, ki ljudi razvršča v "narkomane" in "pijance" ne da bi segalo do vzrokov teh posledic, nikamor ne vodi, vsekakor pa ne k reševanju :P |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by exorcist on 01.07.2003 at 16:10:50 Totalka zmotno, da se tu mi Slovenci oziroma Evropejci, natancneje ljudje tukaj na tem forumu skusate poistovetit s pradavninskimi kulturami, ki se ukvarjajo s samanizmom, skratka za te reci ste vi nedorasli, zeleni kot kumarice, ker mi zahodnjaki ne poznamo ne njihove tisocletne tradicije, ne nacina zivljenja, cisto nic, vse gledamo s svoje potrosniske perspektive; torej s pomocjo "omrtvicenja" mozganov ne bos nic bolj moder, niti ne bos dobil vpogleda v cetrto dimenzijo, se manj pa dar jasnovidnosti in prerokovanja, kvecjemu se bolj bos zatopljen v svoj svet sanj, halucinacij in praznoverja. Bog nam je dal mozgane, da jih koristimo (izkoristek je zal zelo nizek), ne pa ganjo/alkohol. Jasno, da vidis Boga, ko ti je lepo in bluzis tja v en dan. Se kako je zmotno, da si iscete miselenosti/filozofije po "pomeri", v lezernosti, katere vam odgovarjajo (so cool) in si mislite, da vam bo odslej zivljenjska cesta posuta s cvetjem, ter da ste novodobni guru/razsvetljenec. MI SMO DRUGA KULTURA, MADONCA. Ne zivimo v Indiji, kjer so ljudje srecni samo zaradi enega samcatega razloga, ampak to niso droge in iskanje visje zavesti, ampak zgolj revnejsi nacin zivljenja, z malim so zadovoljni in ne poznajo zahodnokapitalisticne kuge, gonje za denarjem in materialnimi dobrinami, ki nas skurupirata. Pjah, visja zavest, povejte to strokovnjau za droge in boste malone sposobni visjo zavest dozivljat v ustanovah zaprtega tipa. Zgledujte se rajsi po budistih, ampak kaj, ce vam ta vera ne odgovarja, ni po meri, ker ne uzivajo opojnih substanc, kajneda? Tu tici vrabec, sem vedel! OBILO USPEHA V ISKANJU IMAGINARNE "VISJE ZAVESTI", ko jo najdete ne skoparite prevec z njo in se meni dajte malo vstran, da bom bolj pameten. ;) |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by ARS on 01.07.2003 at 17:09:50 "Ali smo Slovenci pijanci in narkomani?" exorcist wrote on 28.06.2003 at 19:19:17:
Povsem enakega mnenja sem. S to razliko, da se mi zdi, da smo narkomani približno "en glih" z ostalimi Evropejci. exorcist wrote on 01.07.2003 at 15:40:41:
Osebno ne najdem prav nobenega razloga, da bi iskala omamo v alkoholu ali drogah, saj je včasih že brez omame težko imeti jasne misli ... ;) Se mi pa zdi, da razloge za omamo vedno lahko najdeš, če želiš; pa tisti, ki jo furajo, najverjetneje teh razlogov niti ne iščejo. No, če drugega ne, z omamo človek najverjetneje lahko "pobegne" od marsikatere ali pa prav od vsake "bolečine" in dolgčasa; za določen čas. Ali pa si popestri življenje. Ali pa si ga, za določen čas, namala takega, kot misli, da bi moral biti. Ali pa ... Veš kaj, je pa res, da vse do dandanes nisem našla prav nobenega razloga za mojo odvisnost od nikotina, razen da gre za navado. Sem probala vsaj razumet, brez očitnega razloga ... pa nikamor ne pridem, razen da dobrohotnost do sebe furam. In ker imam občutek, da bom razlog težko našla, ali pa morda nekje v nedoločljivi prihodnosti, in ker me moti, da kadim, sem se odločila, da bom ... preprosto ... nehala. In se bom najverjetneje kmalu soočila s svojim "razlogom" ... in prevzela še to odgovornost. Ali pa zgolj meni negativno navado zamenjala z meni pozitivno oz. neškodljivo. No, pa da vid'mo. Nam želim moč, da brez "zunanje omame" življenje živimo in uživamo, :) ARS |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by gape on 01.07.2003 at 18:39:31 exorcist wrote on 01.07.2003 at 15:40:41:
sicer si vprašanje popolnoma narobe zastavu, pa ti bom vseen povedu ... zarad kontrole. pa ni to glih tko da bi kdo isku omamo, večina nas pa iščemo neki več in tisto neki več, tistega pač ni za videt - občutit s čutili. dočim, ko egu odvzameš kontrolo nad čutili, ko v bistvu premakneš zbirno točko - vidiš da obstaja neki več. mam par lepih textov zate exorcist, textov ki bi ti razjasnili marsikatero vprašanje, ker pa sm ugotovu da te ti texti ne zanimajo ti jih tud ne bom vsiljeval. tko da ... išči naprej ... educate yourself ... |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by A. on 01.07.2003 at 20:08:35 bl kot it razlagamo, da ni point iskanje omame, bolj nam to hočeš vpeljat... a se ne damo a ;D point je zakaj razširjati zavest z drogo? odgovor ker si se tako odločil, kot bi se lahko odločil tudi drugače in oboje je v redu. predvem pa bi te popravil, da eden nabolj glasnih argumentov za poistovetenje z šamani, v evropski zgodovini še kako šteje? ;D samo da jim nismo tako rekli... dragi moj, exorcist, v evropi so bili grki(če pogeldava samo njihovo najbolj znano zadevo delfi) rimljani, kelti, slovani, pogani, celo kristjani(ti sploh v zadnjem času) in vsi so imel stik z drogo ooooo in to kašen stik oooooo če pa želiš še kakšno povezavo ti lahko pokažem na tisočletno evropsko zgodovino čarovništva, ki je zdej zaradi negativne povratne zanke mal čudn tretirano, a spet vsponu... (herry potter pa to, univerza v Londonu, doktorske študije...) tko da ... poleg njih pa, da ti majčken čist majčken odprem oči, v Sloveniji se dobi in uproablja že dolga tisočletja, sledeče stvari: rdeča mušnica, volčja češnja, kristavec ali datura, rženi rožički in še se bi dal naštet poleg tega pa psilosibila simeltiana psYlo gobica... kar se tiče povezav naše tradicije z drogo je ta povezan tako močno, če ne celo bolj, kot v drugih celinah, samo da so jo eni zaradi znanih razlogov (a ne napačnih, sam so jo raje pospravil pod preprogo kot učil kaj vse nudi) Predvsem v zadnjem obdobju a se tudi tu stanje močno popravlja... drugač pa po moji oceni je vsaj 20 % polulacije je skozi vsa obdobja šlo skozi ta učenja, da ne govorim o vsesplošno razširjeni drogi za učenje alkoholu, vsaj 90% je to dost? in to alko, ki je bil tu precej pred tobakom... ki smo ga dobili od šamanov kot pipo miru, žal, žal je postalo vse prej kot to... e res je, tu se kaže še posebej nazorno kolk je prav, da se zaraven orodja prenese tudi znanje za rokovanje. ane? ;) |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by exorcist on 01.07.2003 at 21:33:25 Zal se vedno vidim v drogi: - beg pred vsakdanjimi tezavami in stisko - beg pred navelicanostjo samega sebe in okolico - beg pred praznino cloveske duse - eksperimentiranje, ki ti daje zmoten vtis o Bogu - strah pred vsakdanom in kaj poraja prihodnost - beg pred razclovecenostjo danasnje druzbe - beg pred samoto sodobnega cloveka v vrvezu ljudi - iskanje nekaj "nadrealisticnega", ki ti daje "kick" Droga je utvara - halucinacija, posoda brez dna, ki te popelje v svet izkrivljenih podob in laznega dozivljanja sveta. Res je, svet je krut, zato nam droga vsaj za hipec odpelje v brezkoncno uzivanje in krakotrajno svobodo. Zal smo navadni strahopetci, ki se samo skrivamo pod njenim zavajajocim okriljem brezmejnosti. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by Edi on 01.07.2003 at 21:45:15 Gru Gru wrote on 01.07.2003 at 15:57:29:
|
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by titud on 02.07.2003 at 09:44:20 Quote:
Jest vidim tud predvsem to dokler vidim v njej predvsem to, bo vsake sorte droge name tko tud delovala in se je zato nočem niti pritaknit. Totalna abstinenca je zame edina možna zaščita pred negativnimi posledicami tovrstnega dojemanja droge, ampak to jemljem kot osebni manjko pa kapitulacijo, ne pa za nevem kakšno krepost, ki jo je treba z ognejm in mečem uturavat vsem okrog sebe. Ta moj osebni hendipek je v veliki meri posledica prav kulture, ki droge ne zna integrirat vase tko, da mi ne bi delala problemov. Nektere kulture so droge znale integrirat in tako njihovo pridelavo kot konzumacijo znale skultivirat brez negativnih posledic za osebnostno rast in razvoj ob hkratni integraciji posmeznika v skupnost. Tko da res ne vidm razloga, zakaj bi se treba tako izkljujoče spravljat na poskuse fantov tle gor, ki v totalni abstineci, tabuiziranju in prohibiciji ne vidjo edine poti za rešitu problema. Jest se nasprotno zelo zanimam za to, kako si obstoječo kulturo prizadevjo spreminjat in jih pri tem tud podpiram, jamstvo za to, da delajo prav, pa so itak oni sami. Če kljub konzimiranju drog niso eskapisti pred real lajfom, pred drugimi in samim sabo, so pač iznjadl eno kulturo kunzumiranja drog, ki jo vsaj jest nimam pravico sesuvat zato, ker je men ni uspel ... :-/ |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by ten-nej on 02.07.2003 at 17:26:46 Po moje je še vedno dejstvo, da narkomani in pijanci naredijo na tem svetu manj škode, kot pa recimo pristaši raznoraznih ver in ideologij, da o tistih, ki svoj uspeh merijo s količino dobička sploh ne govorimo. Kot simptomatičen primer pa lahko navedem zdravljenega alkoholika Georga Busha mlajšega: mar ne bi bilo za vse nas in celoten planet bolje, če bi ga pobrala ciroza (pa kljub temu, da bi pretepal ženo in otroke). na zdravje! |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by DylanDog on 02.07.2003 at 18:29:58 Exorcist ti pišeš vse to o "drogah" iz izkušenj al iz knjig in TVja? just ask... |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by stojchi on 02.07.2003 at 23:08:19 :) naj še sam nekaj malega dodam na to temo. Sam se nisem nikoli drogiral, niti nisem kadil cigaret, edino kar sem občasno počel, je to, da sem spil kako pivo ali vino. Bil sem nekajkrat v veseli družbi pijan, ampak nikoli toliko, da ne bi vedel kaj počnem. Prvo kot prvo bi rekel sledeče: To, da imamo človeško telo in to življenje je darilo Boga nam, to kar pa sami počnemo z njim, je naše darilo nam. Nihče nima pravice zaradi uporabe droge soditi komurkoli, dokler ta nikomur ne povzroča nobene škode. Zakaj se ljudje drogirajo? Iz istega razloga, kot pijejo alkoholne pijače. Eni zato, da bi se imeli bolj "fajn", drugi zato, da bi pozabili na vsakodnevne težave, tretji pa morda zato, da bi prišli do nekih spoznanj, ali resnice, saj pregovor pravi, da je v vinu (drogi) resnica. Ne glede na to, kako imenujemo to pomanjkanje po notranjem spoznanju, pa v osnovi gre pri vsem tem za dejstvo, da vse človeške duše podzavestno hrepenijo po tem notranjem spoznaju, oziroma notranjem zadovoljstvu, oziroma notranji izpolnitvi, ali višjem jazu, ali po domače rečeno Bogu. Droga kot taka, je lahko najhitrejši način za dosego tega cilja. Ko pa večina ljudi enkrat pride do tja, enostavno ne vedo, kaj naj s sabo takrat počno, da o ciljih kakih koristnih uvidov sploh ne govorimo. Problem se pojavi potem, ko je nekaterim ljudem stanje njihove zavesti takrat tako všeč, da enostavno stalno hočejo ostati tam in postanejo od nje odvisni. Ampak tako kot vsaka stvar je tudi droga hudo nepredvivljiva. Ima lahko good mood, ali pa hud bad mood. Znanec mi je pravil, če ga enkrat ne bi rešili prijatelji, ko je plezal nevede skozi okno, bi skočil iz petega nadstropja, ko je bil čisto zadet od LSD. Danes obstajajo naravni načini za dosego notranje izpolnitve, ena od teh načinov je metoda Spoznanja Prema Rawata Maharajija, ki jo brezplačno ponuja ljudem. Sam osebno poznam kar nekaj ljudi, ki so bili na heroinu, katerim je njegova metoda pomagala osvoboditi se te hude droge. Enemu od njih sem pomagal sam premagovati krize tako, da sem se dolge ure pogovarjal z njim. Ko je prišel k meni je imel samo 38 kil in je bil živ okostnjak, danes je srečno poročen in ima dva otroka. Iz mesta se je odselil na podeželje kjer ni dilerjev, ki bi mu lahko ponujali drogo. Problem droge so samo tisti verižni dilerji, ki že otrokom v osnovnih in srednjih šolah vsiljujejo drogo, ali jim jo podtikajo z namenom, da jih pridobijo za bodoče stranke. Vsak človek je svobodno bitje in ima svobodno voljo, kaj počne sam s sabo. Vsak je samemu sebi lahko najboljši prijatelj, kakor tudi najhujši sovražnik. Nihče nima pravice kogarkoli soditi, lahko pa sočloveku pomaga tako ali drugače iz njegovih težav. Sam mislim, da smo Slovenci krasni ljudje in da smo lahko brez sramu ponosni nase. Jaz sam sem. :) |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by titud on 03.07.2003 at 11:14:25 Iz telih postov je za razbrat, da se droge konzumirajo in delujejo v skupnem polju z idelogijo in religijo. Lahko da med sabo pridejo v eno ubijalsko resoncco, lahko se iz tabiziranja ene razbohotijo druge, lahko pa se s tabuiziranjem vseh ubije eno življensko energijo v celot. Njihovo doziranje je v celoti odvisno od trenutne kulture, vsi našteti dejavniki pa so zlo dober senzor vitalnsti te kulture. Če jih ne bi blo, bi si jih blo treba zmislt, saj se razbohotjo točno tam, kjer s svojo kulturo zadeve ne znamo pokrit pa uravnovesti. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by A. on 04.07.2003 at 15:15:50 kar jaz vidim uporabo drog predvsem v te namene: širjenje zavesti zdravljenje, sporščanje, odpiranje zabava eni pa jih tudi za brez veze jemljejo pol je negativna povratna zanka in skozi težje primere delaš na tem da dojameš. vse ostalo so izpeljanke... exorcist, poglej v lajfu je isto, če ti ne gre se pač vprašaš kje si falil, če maš namen in te vesloje podpira pri tovji izkušnji pa ni ovire, brez skrbi lahko dogajaš, dokler traja učenje, pol če ne nehaš ko je čas pol nekak moraš dojet ane in pol je to ko se en dan zaveš ko si zabredu čist pravi občutek. drugač pa gre tako, navodil za uporabo ni ta mal manjkajo, pol folk blodi sploh pa naša družba namest, da se ukvarja tudi z uporabo se ukvarja bolj z preventivo in preprečevanjem posledic, pol ja je kar je... aja še eno zanimivo stvar sem odkril droge se uporabljajo tudi za zdravljenje, predvsem alko se v te namene velik uporablja kot razkužilo, sredstvo pri raznih esencah zdravil... predvsem pa droge močno vplivajo na psihosomtaske vzroke bolezni. in tudi tu je alko ena izmed boljših zadev, saj sprošča in odpira, kot sem že večkrat reku je pogovor ob kakšnem litrčku veliko bolj odprt, poglobljen in prinaša večje rezultate, vdoločenih primerih kot brez alkota. predvem je hitrejši, zakaj že? aha pa tud kao bolečino pravjo da pomaga pozabit, sam tle je tko pomaga ja pa ne pozabit, premislit in predelat, ker ko podoživljaš ti je velikokrat lažje in z velik kotov vidiš in pol včasih ti ni tolk hudo... a včasih pa jao to pa ni dobra stvar, ampak mamo pač svobodno voljo, potencira občutke ki so v nas, seveda on jih zato da bi lažje razumel mi pa sam zbiramo jezo, na nek način ga zlorabmo, pol se dogaja... ::) ampak večina primerov z uvidom dobimo tudi znanje in namig za rešitev, velikrat to tud sprejmemo... evo tko jaz vidim droge in alko, kot sem reku manjkajo navodila za uporabo(tle bi gape uraden prevajalc lahk kaj naredu?), ker vsi ko razumejo kaj se dogaja na drogah in ko se zavejo kaj se učijo itd, zaključijo učenje, torej rečemo v 1s nehajo in to iz lastnih izkušenj lahk potrdim jaz in več ljudi, ki smo razumel te stari. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by A. on 05.07.2003 at 08:45:51 aja še tole dvoje bi rad spisal. alkohol in droge men ne pomenjo nobenega bega od realnosti, men je blo zmeri dobro, mogoče skromno a smo se mel dobro, vsi moji frendi tud, večina folka ki uporablja droge je tud taka, tko da tle za beg ne gre, mogoče gre bolj za raziskovanje stvari, za to da prideš do konca lekcije, čeprav tega ne veš, mene bl bi lahk reku neki takega, če ti je v službi kull al pa kjerkol recmo doma, pa če greš na en seminar ne bežiš iz službe al pa od doma e? pomoje da ne? gre bolj za to da jih včasih uporabimo tudi za to da se mamo dobro oz da se gre lažje skozi ene stvari. učenje, izobraževanje... je spodbudno... sam to je vse ok, če pa že zablodiš, oz greš nekam na kozarec ker te nekaj matra, greš bolj zato ker bi rad to razčistu pa da je pol kull, ker je tko vedt moramo da nas tudi življenje uči in poseldica tega da smo prosil za rešitev situacije(največkrat rečeš, moram se ga napit da to predelam, pozabim, da bo lažje...) in pol nam alko to da, sam dal bi tud lajf, sam včasih sami en vidmo tolk hitr, pol greš nekam na mirno se pogovorit s frendu, daš ven kar ti je hudo in je, včasih si zablodu v lajfu al pa se ti je kaj zgodil in lekcija mal dlje traja sam to ni hudega. ajz bi reku da je mogoče 0.001 posto slovencev takih ki jim ti praviš, da bežijo od poblemu(jaz bi reku da majo mal daljše učenje oz ne znajo zaključit določenih stvari in pol ohranjajo netralno stanje) in ti recmo gredo takoj po službi na enega, sam to ni alko kriv to je to, da ne znajo hendlat z življenjem(btw tud tle so menda navodila dost jasna, sam kaj k starejših in kar nam govri ne poslušamo ane? in vedno znova odkrivamo ameriko? in vedno znova spoznavamo da so prave poti an začetku videti težje a edine vodijo do cilja?) tko da 99.9 % je dabestičnih ljudi in ne pijejo v zvezi z begom.... no tud tist promilček ki pije v zvezi z begom ni kritičen, sam tisti mal težje nehajo, ker so po spiralni lekciji že full globok in je velik stvari za uredit, če hočeš znova, sam tud tle ni ovire ;D aja bi pa reku to zadevo, o realnosti še, ko vzameš droge(gobe) za resne lekcije pol ni debate da bi razmišljal o nerealnem svetu, svet je tam tolk realen, da sploh ne morš vrjet da je to mogoče(to da je tam beg iz realnosti govrijo taki ki tega niso probal, oz mogoče 0.0001% ljudi uspe tud tle zblodit, sam tega še nisem spoznal ampak gre bolj az ovorice in nepripravljenost na učenje, pol se včasih zgodi kaj nedojemljivega in pol misl folk, da je to iluzija a stari tam iluzij ni...) in v kakšnem begu tam ni govora, tam ko jih vzameš veš da si soočen sam s sabo in to direkt in jao mi take realnosti prej nikol nisem dojel... aja še to, predvsem takrrat dojameš spoštovanje, takrat znaš cenit, nekak res dobiš uvid v stvari zakaj so in zakaj so tolk pomembne, takrat maš pol te stvari res lahko rad, bom reku razumeš jih, ljubiš jih, predvem pa najpomembnejše veš da so to ti, takrat nekak pade ena sebičnost, neka nepovezanost, neka odtujenost, brezosebnost... tarat veš vse je eno, zato je to, to tolk realen filing da bl realnega ni. sem na teh substancah srečal že tolk ljudi ki so se vrnil k seb da si mislt ne moreš. aja tud alko to opcijo učenja ma sam je manj izrazita ampak vseen se jo velik ljudi uči. to akr sem pisal lahko dojameš tud skozi molitev in meditacijo in ostale stvari, je enakovredno nič več nič manj, kolker je pač komu dana potka. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by ARS on 06.07.2003 at 09:16:47 wrote on 05.07.2003 at 08:45:51:
Vsako omamljanje je beg iz življenja; in osebno bi le "raziskovalne" poskuse posameznikov, predvsem oz. največkrat v dobi odraščanja, izzvzela iz te trditve. Veliko teorij je (npr. o nastanku alkoholizma), a neizpodbitno dejstvo ostaja enako: "temeljni vzrok nastanka zasvojenosti od alkohola (ali od česarkoli drugega) sta primarna (temeljna) in sekundarna (travmatična ali stresna) tesnoba", zato še kako delim mnenje, da je tozadevna zasvojenost beg iz življenja in od (lastne) realnosti, največkrat prav zaradi tesnobe, in da je prav odvisnost tista, ki jo morda - kao - omili, razrešuje in odpravlja pa nikakor ne. Odvisnik je od svoje "droge" zasvojen, zato ima predvsem dve poglavitni skrbi: * kako si priskrbeti dovolj svoje "droge" in * kako pred svojimi "sovražniki" (družino, nadrejenimi, prijatelji ...) opravičiti odvisnost, zato vsak, ki vsaj malo druge opazuje (predvsem tiste, ki jih redneje srečuje, seveda), lahko kaj hitro močno dobro in konkretno obe delovanji zazna. A., tisti, ki se s tozadevnimi odvisnostmi in odvisniki srečujejo vsakodnevno, profesionalno in precej bolj poglobljeno od naju (nekoč da si bil pri DrogArtu, je morda lahko zgovorno), povzemajo in podkrepljeno navajajo povsem drugače od tebe. Pa če še zožim krog na alkoholizem (kateremu osebno vsaj malce sledim), potem neizpodbitno drži, da je v Sloveniji: * prbl. 30 % moških pri štiridesetih alkoholikov; od tega je polovica t.i. "trdih", polovica pa jih "samo" preveč pije in postopoma prehaja v veliko armado alkoholikov. * ocena, da je razmerje žensk alkoholičark približno 1 proti 5 v SI (ena ženska na pet moških alkoholikov). * prbl. 200.000 alkoholikov; in če štejemo samo primarne člane njihovih družin, potem je v SI vsaj 600.000 ljudi posredno prizadetih zaradi alkoholizma. Skratka, najverjetneje se vsaj tretina državljanov SI konkretno sooča z alkoholizmom in drogami, in povsem možno se mi zdi, da bi temu sami prej rekli "štala" in povsem kaj drugega kot pa "prepotrebno in koristno učenje". Za tole repliko sem si mestoma sposodila kar Rugljeve besede; pa ne le zato, ker tvoje gornje (in tozadevno še marsikje na tem forumu; pa ne le tvoje) navedbe zvenijo prav smešno. No, vsaj meni. Za delno osvežitev spomina - s svojo repliko si tule sprožil zanimive odzive: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1034877602;start=15#21 Sicer pa, vsakemu svoje. Zame velja, da dandanes v druženju z alkoholiki in "drogaši" ne vidim prav nobenega izziva, zato me v njihovi družbi praviloma ni. Tistih bore malo, ki so "bivši" na obeh ali le prvem področju, in jih poznam, pa na njihovi novi poti občudujem, ker se soočajo s prenekaterimi izzivi, ki sem si jih sama zavestno "prihranila", ter z njimi delim veselje in radost zaradi doseženega. V vseh ostalih iskanjih sebi lastne poti in delovanja ter vzponih in padcih smo si pa itak na moč podobni, ne glede na to, kaj je bilo prej. In vsi so odločeni, da so življenjsko poglavje svojih "negativnih" odvisnosti zaprmej zaključili. In vsi tudi cigaret ne kadijo več. In sem vesela, da jih poznam, ker se tudi od njih učim. In sem prepričana, da ni (nujno) potrebno, da prav vse izkusiš na lastni koži. A to je že povsem individualna odločitev. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by Amstel on 06.07.2003 at 14:22:01 wrote on 04.07.2003 at 15:15:50:
Ni tolk hudo ?????? Kaj pa ko se strezni? Veliko predavanj, pogovorov, pričevanj, izkušenj sem si nabrala o zasvojenostih. Najprej bi rada omenila, da je bistvena razlika med uporabo in zlorabo. Mejo je seveda težko določiti za druge. Vsak jo lahko za sebe. Vendar vsak, ki je danes zasvojen, je nekoč te snovi ZLORABLJAL. Ne samo uporabljal. Vendar, Aleš, to kar omenjaš ti, je čista zlo-raba. Uporaba alkohola ali kake druge snovi, vedenja, da nekaj lažje počneš, kar sicer v treznem stanju ne zmoreš, čeprav si želiš, pomeni, da se poslužuješ nekega sredstva, ki te omami, v tebi otrpne NEKAJ, kar te ovira in tako ta snov šele postane droga. Sredstvo za omamo je pa lahko karkoli uspe spremeniti stanje zavesti. Pri omami gre navidezno za širitev zavesti, vendar moje mnenje je, da gre v bistvu za zožanje le te. Dobro veste, da nekdo, ki je omamljen, se pogovarja, vede drugače, kot kadar je trezen. Ko je nekdo zasvojen, se še drugače vede. Sicer pa.. zakaj mislite, da nekdo ne more operirati pod vplivom alkohola? (čeprav se dogaja tudi to >:() In moje mnenje je, da je t.i. podoživljanje, ki ga Aleš omenjaš, v resnici kvazi doživljanje. Kvazi doživljanje pa pomeni, da v resnici ne podoživiš nekaj bolečega, ker si omamljen ravno zato, da tega ne bi občutil. Absurdno je reči, da pristno podoživiš nekaj, če imaš pa v sebi sredstvo, ali pa si poglobljen v nek manever, ki ti sproža hormone sreče, ravno z namenom, da si pod SEDATIVNIM učinkom... oz. pod ANTIDOLORIFIKOM.. proti bolečinskem učinku. Če vzameš tableto proti zobobolu, me ne moreš prepričati, da podoživljaš bolečino. :( ARS wrote on 06.07.2003 at 09:16:47:
Vzela sem tole za iztočnico.... Vzrokov je ogromno... bistvena pa je osebnostna in tudi biološka struktura človeka, ki je dovzeten zaradi teh različnih faktorjev za razna sredstva, s katerimi lajša.. to primarno in sekundarno tesnobo... Kar pomeni, da nekdo, ki ni dovzeten, nima neke šibkosti, lahko uporablja neko sredstvo ali dejavnost, ki pa zanj NI "droga", ker ne potrebuje OMAME.. oz, lajšanja tesnobe, ker te tesnobe nima oz. če jo ima, jo zna drugače... in na različne načine predelati... torej na konstrutkiven način.... Recimo stres ščisti iz telesa s kakim športom, pozitivnostjo, soočanjem s težavo. To je bistvena razlika... sposobnost za soočanje, za stres.. ali na drugi strani beg, šibek sistem za uravnovešanje. In kar je pomembno vedeti... Primarna tesnoba je akumuliran stres skoz dolgoletne situacije v katerih je neka oseba doživljala strah, nasilje, poniževanja, odklonitve, zanemarjanje itd... Dokazano je namreč, da dolgoletni stres spremeni kemično reagiranje v možganih in telesu. Dokazano je, da otroci zasvojenih staršev ali kako drugače izhajajočih iz disfunkcionalnih družin (okolja), imajo šibek živčni sistem, poleg osebnostne strukture, ki ni razvila nekih učinkovitih načinov soočanja s stresom, je osiromašena za neko odpornost in nagnjena k obramnemu vedenju. Torej, nekdo, ki ima zasvojene ali drugače motene (psihično bolne) biološke starše in je bil v otroštvu v bolj zdravem okolju (npr. reja), ima več možnosti, da NE bo zlorabljal sredstev za omamo. Kar neko sredstvo naredi za drogo, ni sredstvo, ampak človekova notranjost. imo Zato ni dovolj, da se nekdo telesno spuca. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by Miro on 06.07.2003 at 14:58:58 wrote on 04.07.2003 at 15:15:50:
Ob tvojem videnju uporabe drog ti lahko garantiram, da boš kmalu širil zavest, zdravil, sproščal, odpiral in se zabaval v, kot bi se izrazil exorcist, "ustanovi zaprtega tipa". |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by gape on 07.07.2003 at 00:27:59 wrote on 05.07.2003 at 08:45:51:
( nekako se boste vsi vi ki ste 'proti' morali naučit razlikovat med rastlino moči in med drogo ki je bila narejena za to da zasvoji (človeka) in se jo v ta namen izrablja. ganđo se v zadnjem času skuša prikazat kot tako. pa ni. da vpogled ... premakne zbirno točko in stvri so ti precj bolj jasne. ne samo na podlagi manifestacije - tega kar vidiš ali slišiš. vidiš vzorce. vidiš izvor. sam če si zadost čist. je pa seveda samo pripomoček ... kot ostale rastline moči. je pa natančno tako kot je aleš povedu. preprosto veš - če ne veš - vidiš - spregledaš - ni filtra več. bolje ... ga je manj. nad zazanvo je druga kontrola ... bolje ... nje odsotnost. |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by stojchi on 07.07.2003 at 07:32:15 :) bi se strinjal z gapetom. Mi vsi smo priznamo ali ne, žrtve predsodkov, ki so nam bili vcepljeni od staršev, cerkve in države kaj je dobro in kaj je slabo. Vse imamo lepo pospeavljeno v škatlicah razuma in potem štancamo svoje koncepte vsepovsod in se pri tem sploh ne zavedamo, da so nam bili vsi ti koncepti, ti vzorci lepo podtaknjeni in so lepo zakodirani v naši podzavesti. Vsak od nas pa je neomejena duša, če se tega zaveda, ali pa ne. Živimo v fizičnem svetu, ampak obstajajo paralelni svetovi energij, katerih si ne moremo zamišljati, lahko jih pa še kako čutimo. Da bi prišel tja, sam ne rabim nobene droge, vedno se lahko premaknem tja popolnoma po naravni poti. Moje mnenje okoli tega je takole: Če se ti zdi, da rabiš, alkohol, travo, ali gobo, ali kako drugo naravno od Boga dano stvar, da bi se premaknil v svoji zavesti, zakaj ne? Končno je te stvari Bog ustvaril ravno zato, da bi človek spoznal druge dimenzije in bi skušal najti način, da se reši svojih omejenosti. Vendar naj ti ta naravna sredstva ne bodo cilj, da pozabiš na ta svet v katerem končno vendar živiš. Druga stvar pa je farmacevtska industrija, ki je satan civilizacije. Zakaj? Zato, ker oni v zdravila zavestno dajejo kemične substance, ki stalno rušijo imunski sistem, odplavljajo z njimi določene kemične elemente iz organizma in človeka naredijo odvisneža od teh zdravih "zdravil". |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by Amstel on 07.07.2003 at 15:23:03 gape wrote on 07.07.2003 at 00:27:59:
Amstel wrote on 06.07.2003 at 14:22:01:
gape wrote on 07.07.2003 at 00:27:59:
Vem, vem. Poznam fa*** ing filtre. Medtem ko odmakne folk filtre z raznimi rastlinami, se verjetno ne vpraša, če ne bo ego ravno to izkoristil, da se zaciklaš.. v neko drugo stanje, v odvisnost? Men se dozdeva, da je treznost boljši način, kako egu odvzamem moč. Lahk pa je spet le past. ??? titud wrote on 02.07.2003 at 09:44:20:
stoychi wrote on 07.07.2003 at 07:32:15:
|
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by ARS on 08.07.2003 at 10:51:42 Fantje, a niste mal iztočnico oz. topik sfalil ... ;) Quote:
Če bi me vprašali, ali se spomnim pijanca, ki Malemu princu, "da pije zato, da bi pozabil, da pije" - seveda se ga. In danes mi je jasno, da nisem in ne pijem zato, ker je že brez omame imeti jasne misli težko. Težke glave pa ne maram. In pobeg s kraja nesreče mi je tuj način. Je včeraj med ledenimi izviri Martuljka na soncu ležala, njihovo čudovito vodo pila, ženitev gorskih metuljev gledala in se sebi smejala, ;) ARS |
|
Title: ;)re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by A. on 10.07.2003 at 00:57:38 amstel tebe se bere kot da zdej govoriš iz ega, čist iz knjige ne iz sebe. in kot da braniš to knjigo(naučeno) kao ja tko in tko in nič drugač, da ne bi ego mogu kaj drugač dojet ker je to zanj napor.... upam da se nis zaciklala v ta ego k ga skoz v vlačiš ;D sej se hecam, sam prever pa vseen, če več kot 3 x na uro pomisliš na ego, si blizu... ;D ;D se da bit odvisen od ega? ;D |
|
Title: Re: ;)Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by Amstel on 10.07.2003 at 01:04:33 wrote on 10.07.2003 at 00:57:38:
;D ma je iz mene... kaj morem, če isto pišejo pol v knjigah ... :P 8) |
|
Title: Re: Ali smo Slovenci pijanci in narkomani? Post by A. on 10.07.2003 at 09:10:51 samo eno vprašanje v razmislek... se šolo, da zlorabit, če se učiš? |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |