| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredeljen http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1055486866 Message started by Star12 on 13.06.2003 at 08:47:45 |
|
|
Title: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredeljen Post by Star12 on 13.06.2003 at 08:47:45 Prebrala sem temo o PEDRIH in LEZBIKAH. Sicer bi dala pripombo na samo besedo " pedri " - ta namreč naj se ne bi uporabljala - ker je predvsem žaljiva za nekateri del ISTOSPOLNO USMERJENIH. Res je, da se nekateri sami kličejo tako, zgolj BITI in sem GEJ, je bolj PRAV. Zelo lepo ste pripovedovali o vsem, kar se dogaja v njihovem svetu, kako jih sprejemate in kaj vas pri njih najbolj moti, predvsem pa vas veči del NJIH same SPREJEMA, nad čemer sem zelo ponosna - ali pa smo pišete tako... :-/ Ne - saj vam verjamem. Človek se mora s tako drugačnostno soočiti iz oči v oči. Ko se enkrat to zgodi pa - OPAZI koliko lepega nosijo v sebi - TAKO KOT MI. ČISTO nič niso drugačni, le, da jih bolj privlačijo istosplone osebe. S tem res ni še nič narobe - slabše je, če to zanikajo in o tem ne spregovore, ker ne vedo, kako JIH bo DRUŽBA sprejela, take kot se bodo predstavili. Veliko je še zadržkov na tem področju, saj NJIHOV svet še vedno ne priznavamo tako kot bi ga ONI želeli, da ga. Predvsem pa sem opazila slednje, da JIH v DRUŽBI že takoj prepoznamo, če le znamo dobro opazovati - nekaterim pa to lahko že z obraza preberemo... Opazi se drugačnost na njih... In sama; Že kar nekaj dni spoznavam PRAV ta SVET - prej sem ga samo od daleč opazovala in SPREJEMALA GA takšnega kot je - sedaj pa se mi je ponudila ODKRITA RESNICA - tega sveta. Pred pol leta sem spoznala prijatelja, zelo čuteča, prijazna oseba, polna energije, vedno pripravljena nuditi pomoč, ko jo nekdo potrebuje, daje SEBE drugim - v nekem delu pa pozablja NASE. Ob pogovoru sem skušala najti vedno njega samega, takega kot je, da se izrazi po tem, kar nosi na duši in kar mu zapira POT, da se SRČNO izrazi. V nekem delu Srca je že od samega 8 leta naprej NOSIL to veliko bolečino po DRUGAČNOSTI, da je istospolnik, pa vendar NI BIL vedno takega mišljenja - dva svetova sta ga mučila in še vedno ga. Vso to bolečino nositi v sebi in je NE DATI VEN. Delati se močnega ko to ni. Tega si niti v sanjah ne morem predstavljati. No to so samo moja čustva sedaj do njih - ko vedo, kaj sledi, ko bodo priznali. Sprejemljivost njihove drugačnosti je Predvsem odvisna, kako SMO JIH prej sprejemali, zato se mi zdi, da si vedno nekje želijo vzpostaviti komunikacijo z nasprotno osebo, še predno gredo globje vase in povedo resnico. Tako sem čutila tudi sama. No, skratka, da ne dolgovezim. Veliko lepega je v vsakem človeku tudi v ISTOSPLONO usmerjenih ljudeh... Imajo čustva tako kot mi ... |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by LittleStar on 13.06.2003 at 09:29:40 :) Mene je tud zmotil tisti naslov, zato tam nisem nič kaj pisala. Mam tud frenda, ki je istospolno usmerjen že dolgo, čeprav je tud mel punco. Pravi, da se tega ne da spremenit, da to ne postaneš, ampak to si, čeprav hrepeni, da bi imel otroke in (hmm) družino. Lepo si to vse napisala, Star12, ampak bi ti kljub temu položila na dušo, da sprejmeš dejstvo dvojnosti (tudi tu). |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by Io on 13.06.2003 at 23:27:22 To je po moje nekaj vsakdanjega. Jaz poznam punce, ki so lezbijke, prav luštne, simpatične, ene malo manj, ene malo vsiljive, ena je pa napadalna. In jih sprejemam, kaj tukaj ni za sprejeti mi sploh ni jasno? V čem je v tvojih očeh razlika? Pa fanta ki je gej. Pa saj je probal biti en čas hetero, ene pol leta mu je ratovalo. Ampak se je raje vrnil k svojemu predragemu, pa še full ga crklja in mu nudi vso ljubezen. Razlika ki je, je samo na vzunaj, med nami hetero in homo, telo, bistvo je pa čisto enako, samo je v nasprotnem telesu, kot smo mi navajani. Ne pozabite, da je duša glavna, ne oblika telesa. LP Io |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by Star12 on 13.06.2003 at 23:31:42 Zvezdica Hvala ti za odgovor. Danes je minil še en dan, ko sem v Svoje Srce prejemala vse njegove misli. Obdajale so me energije, katere so nama stale ob strani, ko se je delil. Ponosna in vesela sem bila tisti trenutek zanj; tako kot je začel in razpredal naprej, si upam priznati, da nekje postopajo vsi in razumem JIH, kako jim je TEŽKO, še posebno najti OSEBO, kateri se lahko KOT prvi ODKRIJEJO, pa to ni MOŠKi, temveč ŽENSKA. Tako čutim jaz - nisva šla tako globoko. MOram priznati, da so te energije zelo močne - toliko oseb ga ceni, večina je žensk v njegovem svetu - opazim pa bolečino, katera traja že zeloo zelo dolgo. Zakaj je temu tako? Zakaj vedno pravijo, da nekje je možno ali pa je lahko, da to izvira iz družine. Saj vse bolezni in domala vse spremembe - o tem ne vem, niti ni dovolj dokazov. Torej Rodim se kot gej in ostanem gej? Je vedno res tako. Verjamem, da Z močjo Sebe, lahko najde ISKRO, ki bi vsaj malo spremenila njegovo življenje. S prijateljem se o tem ali bi imel rad tudi družino in otroke še nisva pogovarjala, pri tem, da ga o tem povprašam, pa me vedno nekaj blokira. Lepo si napisala malaZvezdica. Hvala p.s.; sprejemam ga takšnega kot je - TO SEDAJ ŽE VE, in je razbremenjen. Tako lažje mu je, ko je naredil ta korak. Želim si, da ga vsi, ko začutijo - ko to so. Prej ko dajo ven - prej bodo šli naprej - ali vsaj vedeli kdo jih sprejema kdo ne. Moja duša pa ve, kaj si on želi - ZASE. Uspelo mu BO. |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by bogglefreak20 on 16.09.2003 at 11:52:36 Kot geju se mi zdijo vajine besede balzam za dušo. Ko bi le več ljudi videlo v bistvo človeka, namesto da ga odrine zaradi ene stvari, ki je povrhu vsega še tako osebna, da se pravzaprav nikogar ne tiče. Človekova osebnost je zgrajena iz tisočev lastnosti. Slehernika zaznamuje "članstvo" v ogromno različnih družbenih skupin (sam sem npr. bivši gimnazijec, pripadnik generacije 1981, član folklornega društva... in tudi gej), ljudje pa te zaradi ene same samcate od teh lastnosti odrinejo. Ni pošteno! Prepričan sem, da sem ravno tako Božje bitje kot kdorkoli drug. Če bi bila moja spolnost posledica delovanja Satana, kot to trdijo nekateri, potem ne bi mogel občutiti ljubezni in biti srečen. V to sem prepričan! Ljubezen je Božji atribut, ne atribut hudiča! Veliko naredim za to, da bi postal boljši človek in moja usmeritev mi je ob tem pravzaprav v pomoč, ker na lastni koži občutim, kaj pomeni biti nesprejet s strani družbe (čeprav moram reči, da imam to srečo, da imam družino, ki me podpira). Ljubim sebe, ljubim svojega fanta, ljubim svojo družino in trudim se ljubiti vse ljudi sveta. Sem zaradi tega izmeček družbe in psihiatrični primer? |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by mind on 16.09.2003 at 12:42:32 Quote:
točno tako ;) vsi smo eno a hkrati različni od Njega tud ljudem, ki te trenutno ne sprejemajo, bo čas slej kot prej razkril Resnico....nekaterim na lep, nekaterim pa na malo manj lep način :) LP |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by Jakob_Ostrjan on 16.09.2003 at 13:38:29 Lubčki moji... Dejmo se malo ustaviti! Govorimo o tem, kako je pomembno, da te okolica sprejme. Da ti ponudi potrditev, da je tvoja "drugačnost" pravilna. Zakaj pa jo rabite? Zakaj vam mora nekdo od zunaj (družba, država, pa sorodniki in prijatelji) potrditi, da je vaša želja imeti razmerje z istospolnim partnerjem pravilna? Mar sami v svojem srcu nimate notranje gotovosti o tem, kdo in kaj ste? Zase točno vem, koga vse želim povabiti v svojo posteljo in s tem v svoje življenje. Vem, da je tako prav. Prav je zato, ker je to moje, ker sem to jaz. Če se v moji postelji znajde moški, ženska, par ali več ljudi, me sploh ne zanima, kaj si bodo o tem mislili tisti, ki jih ni bilo zraven. Vem, da sem se tako odločil in ne potrebujem nobene potrditve od zunaj, da je tako prav. Moj nasvet vsem, ki niso gotovi v svojo seksualno identiteto: pomirite se s tem, kakšni ste in mislite samo na to, da je tako prav. Naučite se, kdo ste vi in kdo so drugi. Začnite ločevati med tem, kakšen vpliv imajo drugi na vas, kakšnega imajo pa na vas vaše lastne misli, želje in hotenja. |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by bogglefreak20 on 16.09.2003 at 13:58:42 Sam sem popolnoma prepričan v svoj prav. Ampak poslušat očitke iz dneva v dan je utrujajoče. Vsakič videti, da bi te večina ljudi najraje nekam poslala, je utrujajoče. Poslušati neokusne šale in žaljivke na svoj račun je utrujajoče. Ne dam nič na mnenja drugih, razen če gre za tiste, ki me imajo radi - od njih z veseljem sprejmem tudi kritiko, ker vem, da je dobronamerna. Toda videti, da se ljudje zgražajo in z odkritim gnusom gledajo na vsakršen izraz moje ljubezni do fanta, npr. na poljub, objem..., je utrujajoče. Kako ima lahko nekdo ljubezen za gnusno?! Tega ne razumem. |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by Jakob_Ostrjan on 16.09.2003 at 14:30:14 bogglefreak20 wrote on 16.09.2003 at 13:58:42:
Aha, to je pa nekaj drugega. Jebiga, včasih so rekli, da strele v vrhove sekajo, ne pa v nizkotne mlakuže... Ljudem se zdijo nagnusni dotiki oziroma seks dveh moških zato, ker se sami sebi zdijo gnusni. Zato večina moških ploska dvema lezbijkama, pri dveh gejih se pa stran obrnejo. |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by bogglefreak20 on 16.09.2003 at 14:35:08 Jakob_Ostrjan wrote on 16.09.2003 at 14:30:14:
Točno tako - če sta dve punci skup, je to rajcig, če sta dva tipa, jih je treba pa premlatit. Tako "logiko" sem že slišal od marsikaterega moškega. Go figure! Če imaš prav glede tega, da se gnusijo samim sebi, potem je povprečen Slovencelj totalno zafrustriran! Revež bogi! |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by Jakob_Ostrjan on 16.09.2003 at 15:17:44 bogglefreak20 wrote on 16.09.2003 at 14:35:08:
Ja, kaj pa drugega! Odpor do samega sebe, svojih najglobljih želja, prepričanj in hotenj je temeljna notranja drža 99% Slovencev. To je tudi tisti predpogoj, da se začnejo razvijati vsi t. i. družbeni ekscesi. Človek, ki je pomirjen sam s sabo, ki nosi v srcu mir, je takorekoč neopazen. Živi v svojem svetu, njegova pozornost je usmerjana v stvari, katerim se ostalim nemirnežem niti sanja ne, da obstajajo. On je pozoren na dobro, tisti, ki pa jih je nemir obsedel, pa na zlo. |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by bogglefreak20 on 17.09.2003 at 11:33:02 Jakob_Ostrjan wrote on 16.09.2003 at 15:17:44:
Ja, res je. In vsi ostali (torej tista večina, ki ga ne razume) ga imajo za čudaka in se mu smejejo za hrbtom. Kako zelena je naša dolina! :-/ |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by LittleStar on 17.09.2003 at 11:44:45 bogglefreak20 wrote on 17.09.2003 at 11:33:02:
Tu bi si želela, da ne bi tako mislil o "ostalih". Nisi edini "drugačen" - vsak je. "Sami bodimo sprememba, ki jo želimo!" |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by bogglefreak20 on 17.09.2003 at 12:00:01 Imaš prav, Zvezdica! Tudi sam večkrat tako pravim. Včasih me moje pomanjkanje energije spravi v fazo, ko vidim svet črn - kar pa ni! Takrat postanem zajedljiv. Hvala, da si me postavila na realna tla! ;) |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by LittleStar on 17.09.2003 at 12:06:27 bogglefreak20 wrote on 17.09.2003 at 11:56:27:
...no potem tud veš, da si le TI tisti, ki se lahko sprejmeš in si daš dihat... :) Seveda, ko se boš zares, se ti bodo morda drugi približali in manifestirali, kar je bilo v tvoji podzavesti kot obsodbe do sebe/njih/drugih/drugačnih. Point je, da si odpustimo. Sprejmemo svojo senco. Al jo vzamemo nase, al jo sprejmemo v drugim. Nothing really matters - love is all we need in ko ne želiš in pričakuješ več ničesar dobiš vse. Sam pa veš, če si iskren, kaj je to vse. Uff. LP |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by LittleStar on 19.09.2003 at 14:13:59 To sem ukradla z onega novega foruma: http://mustangbijeli.proboards18.com q Homoseksualnost je spolno poželenje do oseb istega spola. Razširjenost homoseksualnosti se v tisočletjih ni spreminjala in je enako pogosta v vseh kultura, se pravi: nič posebnega in nič novega. He, sej se nebi oglasil, ampak hudič ne da miru, ka je zloben, no, oglasil sem se zato ker mi je enkrat eni človek rekel naslednje, seveda sem jaz z dvema prijateljema debatiral nekaj okoli homičev. Takole je rekel : vsi smo mi pedri, samo, je cena vprašanje ! Drži ali ne drži q |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by bogglefreak20 on 19.09.2003 at 14:18:02 Drži za tiste, ki niso geji. Kompliciram? Kdor se lahko odloča o tem ali bo ali ne bo gej (ne glede ali je v ozadju denar ali kaj drugega), tisti preprosto ni gej. Ker kdor je gej nima izbire glede tega. Izbira pa lahko ali se bo skrival celo življenje ali ne, ali bo povedal svojim domačim ali ne, ali bo sprejel samega sebe ali se bo s sabo boril... To pa so izbire, ki jih imamo pred sabo. Za geje torej zgornja izjava ne drži. |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by LittleStar on 19.09.2003 at 15:29:40 bogglefreak20 wrote on 19.09.2003 at 14:18:02:
Hm. Saj, to ravno pravi. Ti si se spustil v to, da si zastopal svojo ljubezen. Določeno ceno plačuješ, ker pač misliš, da te večina ne sprejema in da si drugačen. Vsi mamo oz. mormo prit do točke, ko mamo najraje sebe. Ko se sprejmemo čisto. Takrat komaj lahko mamo jasno sliko o izbiri. Če smo iskreni, potem bomo vedeli, da je včasih cena za resnico oz. živeti tako kot si želiš (oz. neživeti), resnično previsoka. Ne razumem te nekako najbolje, pa bi te rada. Ti hočeš rečt, da si žrtev, ker si gay? Saj pa odkrito živiš gayevsko? Pretežko.. |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by exorcist on 19.09.2003 at 20:01:42 Toda najbolj grozeče šele pride. Ko slovenski metropolit citira tretjo Mojzesovo knjigo (Levitik) in se Biblije poskuša držati bolj od protestantov, ne pove vsega, kar v njej o tej nagnusni vrsti piše: "Če kdo leži z moškim, kakor se leži z žensko, sta oba storila gnusobo; naj bosta usmrčena; njuna kri pade nanju." (3 Mz 20,13) ;D |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by Jakob_Ostrjan on 21.09.2003 at 02:13:35 Po mojem globokem izkustvenem prepričanju vsi tisti, ki nosimo v sebi "neobičajne" spolne želje, poželenje in fantazije, s tem izravnavamo karmični dolg, oziroma delamo karmični "popravni izpit". V prejšnjih inkarnacijah smo živeli tako, da smo seksualni nagon zatirali na vse mogoče in nemogoče načine. Zdaj je prišel čas, da se tehnica prevesi na drugo stran, v drugo skrajnost. Zelo malo verjetno je, da bi se že v tej inkarnaciji toliko spremenili, da bi se naše doživljenje spolnosti ustavilo na sredini, tam, kjer je prav. Mislim, da se bo to pri večini zgodilo šele v naslednjih utelešenjih. Mislim tudi, da ni prav nič važno, kako se ta "neobičajnost" (ki to seveda v resnici ni), kaže na zunaj: homoseksualnost, biseksualnost, promiskuiteta, bizarne seksualne prakse itd itd. Gre enostavno za to, da moramo končno spoznati, da seksualne energije ne moremo obvladati že po naravi, pač pa se moramo tega naučiti (tao, tantra...). Več življenj zapored smo to resnico ignorirali in zdaj pač žanjemo to, kar smo sejali. |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by Lilith on 21.09.2003 at 10:05:25 exorcist wrote on 19.09.2003 at 20:01:42:
Exo, pa ti sploh ves, da se homoseksualnost najbolj gnusi predvsem tistim ljudem, ki se borijo z LASTNIMI neozavescenimi homoseksualnimi impulzi. Hmmm, Exo..? |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by ten-nej on 21.09.2003 at 10:14:33 exorcist wrote on 19.09.2003 at 20:01:42:
hm, le kaj bi Mojzes rekel o ljubitelju najlonk ;D |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by bogglefreak20 on 22.09.2003 at 11:19:14 wrote on 19.09.2003 at 15:29:40:
Se mi zdi, da zapadava v en nesporazum. Oziroma vzajemno nerazumevanje najinih besed :D Se bom potrudil bolje razložiti moje stališče. Prvič - moja spolna usmeritev je taka, kakršna je - kje so njeni vzroki (dednost, vzgoja...) ne vem - in se zanjo nisem zavestno odločil. Nikoli nisem bil postavljen pred vprašanje ali želim ljubiti dekle ali fanta...vsa moja čustva so bila vedno usmerjena na fante. To mislim, ko pravim, da se zanjo nisem zavestno odločil. Edina odločitev s tem v zvezi je ta, da bom sebe in druge, predvsem sebe, poskušal sprejemati v celoti. Sprejemanje sebe bo po mojem privedlo do tega, da bom zares lahko ravnodušen do mnenj ljudi, ki me ne poznajo in ki se jih moja zasebnost ne tiče. In prav imaš, da mi ta moment na žalost še ni vseeno, kaj si ljudje mislijo o meni. Glede gejevskega življenja pa obstaja ena zanka. Namreč, menim, da imam pravico kot kdorkoli drug, da se tudi v javnosti objamem s svojim fantom ali ga poljubim. To je legitimen izraz ljubezni med dvema, ki se v prvi vrsti tiče njiju, čeprav je javen. Torej zasebnost na očeh javnosti. Vem pa, da tega ne morem storiti, če ne želim prejeti grdih besed, zlobnih pogledov ipd. na ta račun. Nekajkrat sem jih že, pa ti povem, da vsakega, ki ima srce zarežejo naravnost vanj. Razen, če ima toliko moči, da jih sprejme, razume in ignorira...jaz, kot rečeno še nisem na tej točki. Skratka - moti me, ko nekdo reče "sprejemam geje, samo, da tega ne počnejo v javnosti". Jaz pa vprašam nazaj - zakaj bi se moral jaz pred komerkoli skrivati? Kaj je nekdo drug več od mene, da se lahko na ulici drži za roke, jaz pa ne? To so stvari, ki me grizejo.... Upam, da sem za malenkost jasnejši :-/ |
|
Title: Re: O ISTOSPOLNOSTI ali biti DRUGAČEN...neopredelj Post by LittleStar on 22.09.2003 at 11:49:42 bogglefreak20 wrote on 22.09.2003 at 11:19:14:
Think about it kdo ti to v resnici reče. Naš ego (razum) je en policaj. Včasih nas "zajebe", včasih pomaga. Vsak majnvrednosten kompleks skriva v sebi tudi večvrednega. Skratka kompleks. Vreden raziska. :) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |