| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1050501755 Message started by A. on 16.04.2003 at 16:02:35 |
|
|
Title: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by A. on 16.04.2003 at 16:02:35 zadnji popis je razkril eno izredno zanimivo številko: iz 71 % ob letu 91 na 58 % ob zadnjem popisu + 300.000 neopredeljenih kar to številko še močno zniža! stanje kaže na alarem, kaj je vzrok, kaj se dogaja? se bo cerkev res morala spremeniti? ali je vzrok v tem da so ljudje sedaj končno le podali dali realno stanje? vendar za tak procent? večinoma so končno podali da vrjamejo v boga, ki pa ni nujno krščanski? sama vera ni slaba jo je povozil čas? je izobrazba tista ki vpliva na število(izobrazba se je močno dvignila) cerkev ne zna slediti novim trendom ali jim sledi prepočasi, ustvarja jih sploh ne več? hm... |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by miriam on 16.04.2003 at 16:15:27 Pa od tistih 58% treba odštet še tiste ki se imajo za katolike, v cerkev pa ne hodijo. Je čas da se cerkev zapita kaj dela narobe, predvsem pa da razmisli o tem kaj človeku kot posamezniku lahko ponudi, še posebej kal bi lahko ponudila mladini. Izprazno ponavljanje molitev in strašenje z peklom očitno ni več dovolj. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by himynameis on 16.04.2003 at 16:16:19 Jest verjamem v svojega Boga. Ki ni podoben krščanskemu. ;) |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Jst on 16.04.2003 at 16:50:33 Hi, Ne rece se krscani ampak kristjani. Mislm... No sej, jest k se mam za katolika, me pa medse nocejo vzet. Mislm..., bull shit pa tak ;D. Drgac pa predlagam, da kar prec koga na kriz pribijemo. Lp Jst |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by DylanDog on 16.04.2003 at 17:06:50 ...kako je lahko vera ki se siri z mecem, dobra vera? :-/ |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Harry on 16.04.2003 at 21:36:19 Mogoče je pa Rode s svojimi biseri tudi kaj prispeval. ??? LP Harry |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by tomi on 16.04.2003 at 21:54:30 Mogoče je, ko se je folk predlani brati naučil celo malo prelistal tisto knjižico, ki ji pravijo Sveto pismo.. Rodeta pa tudi bolj za strašilo uporabljajo kot pa kaj drugega pri RKC.. ;D Kje je zdaj Realbe prijatel, da bi kaj pametnega napisal... ;) |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by ten-nej on 17.04.2003 at 09:53:24 Povečalo pa se je število ljubiteljev drobnice ;) |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by veronika on 17.04.2003 at 10:36:46 wrote on 16.04.2003 at 21:36:19:
To je ziher res, ker Rode kot nadškof, je čisti kontra kot prejšnji. Šuštar je res bil človek, kot bi pričakovali od duhovnika, od nekoga, ki širi vero. Rode mu ne seže do kolen. Je pa res, ljudji ne zaniam več maščevalni bog. Ker Bog je ljubezen, maščevalni smo ljudje. Cerkev ostaja v srednjem veku, ljudje pa ne. ps jaz sem se opredelila za kristjanko. Ker verjamame v Boga, v Kristusa in Marijo. Je pa res, da ne hodim v cerkev, ker me dolgočasi. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Jst on 17.04.2003 at 19:35:18 Hi, Ja, dobra ideja. Najbolj, da kar Rodeta pribijemo na kriz. Pol gremo pa na en pir... Al kdo mogoce predlaga obratni vrstni red? Na zdravljenje pravoverni (zavedni) rimo(polit) - katolik(komisar) Jst |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 22.04.2003 at 18:56:50 Quote:
Cerku je zgubila na popuarnosti prav zato, ker je začela sledit trendom: politki, ekonomiji in sociali. Iz duhovnega področj, kjer je bla praktično brez konkurence, je začela konkurirat drugim ideloškim programom in pogorela. Ko so se je folk razočaran nad idelogijami začeli vračat k religioznosti, je v cerkvi ni več najdu, zato se je zgodu en pardoks, da cerku kljub povečani religioznosti folka ni več popularna. Rode pooseblja ideološki vidik cerkve in po moje nima tiste duhovne karizme, ki bi religioznega človeka priprava do tega, da bi svojo religioznost prakticiral obredno skoz cerveno občestvo. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Jst on 22.04.2003 at 22:37:27 Ooooo Titud, Kva je zdej? Kolk pirhov si kej olupu, pa hrena naribu, sunke narezu in majoneze stisnu na zegnan kruh. Jest a lot. Pa se kup pira sem zlil cez. K tist hren tolk zge... ;D. Mislm, tebe sem se zdej tko razveselu kot vsako soboto posebej sobotno priloge od Dela, k jo clovk z uzitkom mal prelista in prebere. Zdej k smo napojeni pa nafutrani moramo sam se ugotovit, koga na kriz prbit. Mas kaksen predlog? Al cmo se mal na statistike vrzt. Cerkve so bile polne kot se nikoli do sedaj. Vsaj od propada enoumja no... Lp Jst |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 23.04.2003 at 09:46:41 Jst, cerkve so ble polne, ampak glede na to, da so v povprečju nad 100 let stare in da so ble polne tud pred 100 leti, ko je blo po moje na ozemlju sedanje slovenije okrog miljon folka, to ni ravno kakšen poseben uspeh katoliške cerkve. Sorry, ampak jest mam občutek, da se z moč pa vitalnost krščanstva izkazuje s plehom na štirih kolesih pred cerkvenimi vrati in ne tolk s kakšno intimno pobožnostjo za njimi, za domačimi vrati pa kljub posvečenosti šunke pa pirhov pa potice tud ni kakšne družinske svetosti. Po moje je nekaj s človekovo vero narobe, če opredeli za kristjana al pa za karkoli sploh. Če je intimno veren/pobožen, bi se mu moralo zdet t.i. opredeljevanje za krščanstvo enako tuje, kot se povprečnemu volilcu zdijo tuji partijski sestanki. Zato so v tud enako v trendu neinstitucionalne oblike izražanja religioznosti kot tudi civilne oblike opredeljevanj do javnih zadev. Če je folku kaj zares sveto (pa na bo to ljubezen, bog, narava/okolje al pa kulturni dosežki človeštva), se mu do tega ni treba opredljevat. To kar je, to nobenga čist nič ne briga, tega ne moreš nikomr dat in tega ti tud ne more noben vzet. Po moje se je delež t.i. kristjanov v zadnjih desteih letih premakonu v tej smeri. Delež vernih/pobožnih tud v krščanskem smislu se po moje ni zmanjšal, ampak folk se do svoje religioznosti enostvano ni več pripravljen opredeljevat. Nočjo bit noben faktor, na katerga bi se sklicevala kakršna koli politka al pa ideologija, ki stoji za njo. Konc koncev res nobenga ne briga, kaj je komu sveto, saj je ta svetost zlo primerna kljuka za obešanje nanjo svega i svašta. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by vida on 23.04.2003 at 09:48:28 titud wrote on 22.04.2003 at 18:56:50:
.. odklon cerkve od Jezusovega nauka ("kraljestvo ni od tega sveta") se je menda začel nekje v 4. stoletju, ko se je cerkev začela spogledovat z oblastjo... |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 23.04.2003 at 10:24:02 To itak, vida, ampak prevzem krščanstva za državno vere krščanstva duhovno ni tolk zvodenil kot je posvetil oblast samo. Krščanstvo je duhovno najbolj zvodenil protestantizem, ki ga je zarad svoje materialne uspešnosti moral posnemat tud katolicizem. Temljeni prelom se je zgodu konc 19. stoletja, od takrat naprej se je ena in druga cerkev vpletla čist v vse posvetne sfere družbe. Hotla je zkoristit svojo posvečenost, da bi dala večjo težo socilanim gibanjem nasprot ateističnemu markizmu in nacionalsocilazmu, a je skupaj z njimi sama odšla na smetišče zgodovine, pa če se propad konkurentov še tko trudit prikazat kot svojo zmago. Folk je tako ostal ne samo brez vere v socialno pravičnost na zemlji kot tud brez upanja, da bo zanje poskrbela oblast, tako zemeljska kot nadzemeljska. Saj po moje je za folk to čist o.k., se je prisiljen enkrat končno na suho soočit s svojo religioznostjo, le za tisočletno cerku je to slabo. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by b5 on 23.04.2003 at 11:14:20 Me prav zanima, kolk bi se jih še razglašalo za katolike, če bi po nemškem vzoru morali plačevati davek. ;) |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Kali on 23.04.2003 at 12:49:16 A je kdo bral knjigo Papeži? Mislim, kake zarote za oblast. So se menjavali kot po tekočem traku, umirali, ko muhe na dežju... Vse se je šlo in se še gre le za moč, denar in oblast. Ni čudnega, da za vero in resnico ni maneverskega prostora kaj preveč ostalo. ;) |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 23.04.2003 at 13:57:24 Quote:
Cerkveni davek v nemčiji ni dodaten davek, ker bi ga država itak pobrala pa porabla za kaj drugega. Ti v bistvu samo poveš, da naj ga država da verski skupnosti, ki si jo sam izbral. Vsekakor boljš, kot pa če se verske skupnosti finacirajo prek države s tvojim denarjem, tud če ti osebno nimaš nč z njimi al pa clo nasprotuješ njihovi dejavnosti. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Kali on 23.04.2003 at 15:33:24 Uh, jst sem pa mislila, da je ta davek dodaten, kajti vsi moji frendi iz nemčije, ki so katoliki, so se zaradi tega izpisali iz cerkve, ker niso hotli, dat jim denarja. So se pol za državo očitno odločli. Definitivno pa ma nemčija davek na domače ljubljenčke. Sploh so čist znoreli zaradi pasem ala pitbull... Neka ženska, ki ima 3 bull terrierje mora letno plačat skoraj 4000 evrov...jao...off topic :P ??? |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Jst on 23.04.2003 at 19:07:32 Hi, Nic, najbolj da neham tezit, ker tuki gor itak noben ne je zegnane sunke zalite s zegnano majonezo, oblozeno s zegnanim jajcem in posusto s zegnanim hrenom na zegnanem kruhu. Ker drgac se zna celo zgodit, da bo bomo se mene kam nabil :P :o. (Hm..., mogoce se pa sam ne upajo naglas povedat?) Titud said: Saj po moje je za folk to čist o.k., se je prisiljen enkrat končno na suho soočit s svojo religioznostjo, le za tisočletno cerku je to slabo. Jest pa mislm, da ljudi nikol ni dobr prevec same sebi prepustiti. Vsaj kar se teh zadev tice. Sej sam pravis v kaksnih shizofrenih cajtih zivimo. Pa tud sploh v teh casih silne duhovne konkurence, kateri smo izpostavljeni tudi na temu forumu, k res nikol ne ves kdo je skeglan v mozgane in kdo ne (brez zamere). Tko, da ce ima cerkev danes, ko imas samo v SLO >300 mesij in odreseniskih drustev, tako polne cerkve kot nekoc, ko je imela monopol nad duhovnim, bi rekel, da je to v bistvu velik uspeh. Bravo... Lp Jst |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by tomi on 23.04.2003 at 19:57:44 a_hero wrote on 23.04.2003 at 19:07:32:
Moram priznat, da čeprav sem zagrizen antimasovnoreligiozen čljovek, ljubim velikonočni žegn, boljše hrane je ni... ;) Rodeta in ostale cerkvene barabe pa kar na križ, pol pa veselo na kak sod žegnanega vina... ;D Quote:
Jaz pa mislim, da jih je prej ko slej potrebno prepustiti sebi , edino sami se lahko naučijo/mo stvari, ki nam jih vtepajo v glavo razne institucije... Škode si, takšne kot jim/nam jo je Cerkev naredila (gledano čisto zemljsko), niti v popolni anarhiji ne morejo prizadejat... |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Jst on 23.04.2003 at 21:42:45 Tomi, Sodec po tvojem avtoportretu bi rekel, da si bil ti ze v zgodnjih letih precejkrat nazegnan ;). |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by tomi on 23.04.2003 at 22:29:09 ;D Ok, dokler samo po tem sodiš te še ne bom poleg Rodeta na križ gnal... ;) |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 24.04.2003 at 08:41:56 Quote:
Uh, zdej pa tud jest nism čist zihr. Bom preveru enkrat... Quote:
Duhovno vodstvo, ki mu slediš oz. se mu zavestno prepustiš, predvsem samo ne sme bit shizofreno, t.j. razpeto med nebom in zemljo tako, da ni ne tič ne miš. Cerku ta svoj shizofreni položaj razrešila tko, da je folk prizemljila ravno v času, ko je ta isti folk začutu, da ma krila. Zdej lutamo po luftu in po tleh kot ene krilate miši in namest da bi nas cerku opremla z ultrazvočnimi senzorji za varen in samostojen polet nas skuša prepričat, da se je najbolj varno držat črede in da če že hočeš letet morš to počet lepo v jati... |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Jst on 24.04.2003 at 18:04:50 Hi, Titud quote: Cerku ta svoj shizofreni položaj razrešila tko, da je folk prizemljila ravno v času, ko je ta isti folk začutu, da ma krila. Titud, dej malce mi utemelji to tvojo izjavo. Sicer tudi jaz ne maram Cerkve kot politicne institucije in me niti ne zanima, samo vseen me zanima, kdaj in kako je folk zacutu, da ima krila. Ti itak govoris o politicni Cerkvi in ne o duhovni, ker je pac v druzboslovnih knjigah in po cajtngih ne mores spoznati. Kar se mene tice folk se nikoli ni tolk cutil, da ima krila kot ravno danes, ko cerkev prakticno nima vec duhovnega monopola kot nekoc, pa so cerkve se vedno enako polne kot v casih, ko ga je imela. Se pa strinjam s tabo, da je ena najhujsih napak sodobne cerkve ravno dualizem, ki ga ti po moje s svojo terminologijo opises kot shizofreno stanje. Lp Jst |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 25.04.2003 at 08:19:15 Quote:
Jest mam resno zamero do cerkve, ker funkcionira kot ideologija. Ker se od ideologije ne zmore distancirat, čeprav je vsaj pr nas zarad angažiranja za eno idelogijo oz. proti eni ideologiji (kar je zame eno in isto) že orenh izgubila svojo kredibilnost med folkom. Ta pojav ne spremljam samo po cajtengih, živim pač v okollju, ki skor ne bi moglo bit bolj klerikalno. Mam kontakte z župnikom, ki je res eden bolj izobraženih na našem koncu, je tud publicist, dostkrat kaj komentira za medije (zadnjič je komentiral erotično/pornografske in potrošniške navade svojih faranov), predvsem pa se je prisiljen ukvarjat s farno enkonomijo, ker farani moč svoje cerkve čutjo po glasnosti zvonov in bleščavi cerkvene strehe pa fasade. Mi je dostkrat pojamral tud o smiselnosti celibata, saj se tud brez njega večino cajta prisiljen ubat s posvetnimi zadevami. Da o tem, da ma na prižnici zarad pričakovanja šefov in večine (premožnih in vplivnih) faranov čist drgačna stališča do aktulane politke kot v sproščeni debati za obloženo mizo na kašnem sprejemu, sploh ne govorim. Skratka, kljub njegovi nedvomni tud duhovni širini in posvetni razglednosti je v bolj shizofreni situcaiji kot jest, ki sem po svojem komunistično-krščanskem poreklu (bil sem po fotrovi zaslugi v partiji, po mamini pa sem pa prejel vse zaramente od krsta do obhajila, verouka in birme) razpet med dve ideologiji, v kateri sem dost časa v bistvu zlo iskreno verjel, dokler jih nisem obe spregledal predvsem kot ideologiji. Zdej, na stara leta, skušam odkrivat, kaj je tako v posvetnem kot religioznem humanizmu, kar nardi človeka celovitga, ne da bi ga shizofreno razdvajal. In odkrivam, da sta v praksi tud vsaka zase shizofrena, da hodmo iz dežja pod kap in da če se hočmo dobit zalet za polet se moramo opret na tisto, kar je za njima, kar mata skupnega in kar ma v bistvu vsak v seb, samo tega ni sposeben uvidet, če se mu ne prikaže zlorabljeno skoz kakšno idelogijo. Tko kot je modern človek, ko je razglasu smrt boga, odrešitu iskal v velikih ideologijah, tko zdaj mi po razglasitvivi konca ideologij iščemo svojo oporo v čistem potrošniškem ali čistem duhovnem hedonizmu, ki se še najbolje združujeta skoz kemično odvisnost od drog ali psihično odvisnost od raznih duhovnih vodij. Obe te do kraja 'centrirata', te osvobodita obsojenosti na shizofreni dualizem in jest bi ti prav rad verjel, jst, da cerku premore moč, da te osvobobodi moderne razcepljenosti ne da ti bi te nardila nardila odvisnega od ideologije, ki jo drži skupaj kot institucijo. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by mind on 25.04.2003 at 10:29:23 Quote:
Quote:
LP |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 25.04.2003 at 13:39:48 Quote:
V čem je duhovnost cerkve, če se jo jest ne opazm skoz praktično delovanje njenga občestva? Zakaj se jo moram matrat izluščit iz njene filozofske/mistično/magijske tradicije, skrite globoko pod plaščem ideologije? Ker če moram to počet, potem sem tkorekoč na na nuli in konc koncev na istih izhodiščih kot bi bil pred katerokol religiozno tradicijo s to razliko, da se me morda ta tradicija vsaj ideloško ni lotla podrejat skoz kulturo, v kateri živim? Jebeš cerku, pri kateri moraš skoz ideloško pogojevanje pa ločevanje, da se ti pol kao odpre pot do njenga duhovnega bistva. Paradoks je v pa v tem, da to bistvo ne bi smela bit nobena druga zadeva kot mesebojna ljubezen pa solidarnost pa sočutje članov občestva, skoz katero se razodeva božja ljubezen. V času konca idelogij in globalizma bi univerzalna cerku na občestvo pač morala gledat širše kot le na duhovno oskrbo tistih, ki svojo pridanost cerkvi izražajo skoz samo določeno idelogijo. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by mind on 25.04.2003 at 14:31:40 Titud, jaz imam občutek, da ti (zelo učinkovito) uporabljaš "cerkev" kot izgovor za tvoje religozno "nedelovanje". Opozarjaš, da je "duhovno bistvo" skrito pod plaščem ideologije nočeš pa pogledat pod ta plašč. Pomoje te je preprosto strah pred izgubo sedanjega varnega kožuha :) Ampak npr. v Giti lahko izveš, da ti ni treba odvreči trenutnih oblačil, da bi izvedel kaj je skrito pod religoznim plaščem. LP |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Jst on 27.04.2003 at 00:33:14 Titud, UuuaaaauuU!!! Ne mi rect, da si bil v partiji!!??? Cool. Ce zahtevas cascenje, ti ga dam. Sam rect mi moras... (plis, plis) Titud quote: V čem je duhovnost cerkve, če se jo jest ne opazm skoz praktično delovanje njenga občestva? Odgovor se skriva v tvojem vprasanju. Namrec, bistvo religije je v tem, da je namenjena mnozici. Mnozici pa ne mores govoriti enako kot posamezniku. Kaj iz tega sledi mislim, da smo ze veckrat povedal. Kar poglej svojega zupnika. On je verjetno prej ekonomist kot neki duhovni vodja svojih ovcic. Jest ga cist stekam in mu dam tudi prav, ko jamra, kot dam prav tudi tebi. Samo jest ti govorim o necem drugem. Najbolj da povem, kako jest to pedenam. Na zalost moram rect, da imam zaradi ze kar duhovnih prestopkov dostikrat tezave s zdravjem. Potem je na meni kaj in kako. Na sreco sem se vedno v Bozji milosti, ce lahko tako namenoma recem, tako da je moja usoda za enkrat se vedno v mojih rokah, oz, je se vedno na meni kako se bom pokrpal. Tako sem imel danes prav znacilne sanje. Stal sem na plazi pred majhnim obmorskim mestecem in napeto opazoval morski horizont. V zraku je bila nenavadna napetost. Nenadoma je morje na horizontu komaj opazno zrastlo. Po telesu me je spreletel srh. Stekel sem v mesto in vpil, da se bliza tsunami. Da bo mesto poplavljeno. Sprva so bili ljudje brezbrizni in nihce mi ni verjel... Znova sem se obrnil k morju. Morski zid je bil morda se kaksen kilometer pred mestom. Globoko v kosteh sem zacutil strah, ki bi ga tezko opisal kot strah pred npr. fizicno smrtjo. Prevec globoko je bil... Zjutraj sem se zbudil popolnoma prehlajen, smrkav. Kihal sem na 25 sekund in v glavi se mi je vrtelo. Odlocil sem se, da bom zadevo prestal na nogah. Cel dan sem fejst delal na prepihu, ker sem brusil strop. Skoraj sem se zadavil od prahu. Ko sem ob sedmih zvecer zakljucil, sem se vsedel v avto se vedno ves bolan. Sel sem pred neko kapelico in veckrat opravil splosno znano molitev, kot podporo dolocenim mentalnim formam. No, zaradi teh mentalnih form je molitev tudi malce prilagojena, da sem cist odkrit. Vse skupaj pa kapelici, ki je rimo-katoliskega izvora, da ne bo kaksne pomote. Ko sem se vracal domov, me je nekaj casa na drug nacin bolela glava, saj sem zajel v kratkem casu ocitno prevec energije, ki je zaradi celega postopka kar vrela vame. Nato sem sel za pol ure se tect, da sem zajel se nekaj zraka in se se fizicno dodatno sprostil oz. nastelal. Terapija je bila s tem zakljucena in pocutje odlicno. Verjetno se ti zdi cela zadeva naivna in smesna. Vse kar mene zanima je to, da sem se po pol ure meditacije in pol ure teka popolnoma spravil v red brez lezanja in tablet. Kaj je slo v meni narobe bi ti lahko opisal na edini nacin, ki ga poznam. To je s popolnoma tradicionalnimi izrazi. Razdiralen priliv energijo, ki jo je v sanjah simboliziralo podivjano morje bi ti zlahka umestil v shemo od npr. Plotina. Tudi v krscansko shemo ti jo lahko umestim. Npr. dovolj je, da recem da so stari mojstri devici Mariji rekli tudi Stella Maris - Zvezda morja. Malce poenostavljeno povedano je morje v tem primeru kljuc do vsega. Do hrane, disav, etericnih olj, barv, bozanstev drugih tradicij, tako vzhodnih kot zahodnih, npr. starogrske, tudi glasbe, zivali itd., itd. Poenostavljeno zato, ker npr. zopet ne smes enaciti Zvezde morja znotraj krscanstva z Afrodito, ki se je rodila iz morja znotraj grske tradicije. Torej, ce bolezen, kot danes v mojem primeru ni fizicnega izvora, je zgoraj prakticen opis kako jo tocno umestiti v doloceno sfero znotraj neke dolocene tradicije in nato na podlagi korespondenc zgoraj-spodaj izbrati ustrezne postopke in ostalo za njeno odpravo. Torej, morda bo naslednjic moja sicer navzven popolnoma enaka bolezen pripadala sferi Bozjega sina. V tem primeru bodo cajcki cist drugacni, pa barve, disave itd., itd. tud. Na tak nacin so po moje vcasih zdravili bolezni. Na podlagi vzroka in ne posledic oz. simptomov, kot bi danes rekel zdravnik. Tako jest v bistvu dost tehnicno stekam krscanstvo in njegovo uporabno vrednost za posameznega cloveka, kar spet ne dojet, kot da nisem npr. pobozen. Zato men npr. bit vclanjen v partijo in hkrati molt pred kapelico k nekemu svetniku ne bi predstavljalo nobenega problema. Komunizem je pac druzbena kategorija, vera pa vsaj za mene duhovna. Ti tega sam pri sebi ne locis oz. si jemljes drugace, saj se ukvarjas s Cerkvijo samo kot politicno in druzboslovno institucijo. Lp Jst P.S.: O partiji morava se kdaj kaksno rect, ce ti ni bad. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Jst on 27.04.2003 at 00:37:41 Tisti smile je cist nehote ratu. Sem 2x pritisnu ?, pa ti rata en sad smile. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by tomi on 27.04.2003 at 11:58:35 Quote:
Mislim, da je treba Cerkev in praktično krščanstvo definicijsko ločit... Cerkev JE samo politično-družbena institucija, ki skuša držati na vrvi čim več afčic, katere praktičnega krščanstva itak ne izvajajo, molitve so jim prej nekakšna dolžnost, ki jo morajo zaradi strahu pred "ognjeno reko" vsakodnevno opravljat.. Redki ste, ki ste si v krščanstvu res našli način osebne meditacije, je pa ta enakovredna vsem drugim (lahko zelo zagreto malikuješ kar domačo kravo in če te to sprošča in pomirja si dosegel isto kot kak budistični menih...). Ideološko-represivna politika KC pa lahko ima le nasproten učinek... Ni nas malo, katerim se dlake naježijo ob spominu na vesele krščanske mantre.. Če bi mi krščanstvo predstavljali na bolj konstruktiven način kot KC, bi teh problemov prav gotovo ne imel... Quote:
;D 3 x ? = ??? |
|
Title: e: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 28.04.2003 at 14:00:18 Hvala, jst za izčrpen opis tvojga osebnega prakticiranja vere. Lahko da sem jest prezgodaj zaključu s svojo istitucionalizirano pa tud neformalno cerkveno dejavnostjo, tko da nism ospel ponotranjit njenih simbolnih pomenov in jih (avto)sugestivno uporabljat. Razen morda tistih osnovnih otroških molitvic/priprošenj, ki se jih spontano spomniš v kašni stiski in jih ne odženeš zato, ker ne morejo škodovat če že ne verjemeš, da lahko koristjo. Jest za katolika ne izrekam tolk zrad tega, ker bi blo to nezdružljivo z mojo ideloško usmeritvijo temveč zato, ker v krščanskem občestvu nism nikol uspel odkrit kaj bolj sugestivnega tud za čist osebno/praktično rabo kot sem to uspel najt skoz tako al pa drugačno filozofijo al pa na njej utemljeno idelogijo oz. prakso. Prakticiranje krščanstva skoz občestvo (kolektivno/družbeno) bi moralo name močno vplivat predvsem na osebnem (psihospiritulanem) nivoju oz. bi se mi morala okrog tega centrirat celotna osebnost, da se pol lahko proglasu za katolika. Res je tud, da kaj posebno psihospirtiualnega nism občutu niti kot pripadnik kao komunističnega občestva, tko da sem zlo zgodej pripadnost karšnemu koli občestvu obesu na klin in si (pod sugestivnim duhovnim in pogosto čist praktičnim vplivom svoje izvoljenjke) zgradil svoje od vsega znanenga/običajnega dost izobčeno občestvo v najožjem družinskem krogu. To občestvo je intuitivno, sugestivno in čustveno presežno in hkrati preverjeno v praksi v vseh svojih pojavnih oblikah, od najžhnejših do najbolj banalnih. Tako kot so najžlahtnejša jedra vsake žive religije in obrobljena z obrabljenimi vzorci. Prav zato mi je na tud religija v svojem jedru bliz, zoprna pa mi je njena izpraznjena povnanjena poza. Zato se v bistvu tud mam za religioznega, ampak izven vsakega ideološkega plašča - razen če že to samo razglašanje neidološkosti ni ene posebne vrste idelogija in sem v bistvu le en prikrit katolik.... :P ::) ??? :) |
|
Title: Re: e: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by aryan on 28.04.2003 at 14:41:58 titud wrote on 28.04.2003 at 14:00:18:
a pa ti je vsec tak polozaj, te izpolnjuje v skladu s tvojimi potrebami na vseh podrocjih? |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Jst on 28.04.2003 at 23:02:45 Titud, Vem kaj mislis, ko pravis, da nisi nic spiritualnega itd., itd zacutu, oz. se te ta vera na tak ali drugacen nacin ni dotaknila. Sicer mora biti to po moje nekako ze v cloveku (ce hoces videt palcke moras najprej verjet vanje, naucit se pa tega verovanja ne mores), ampak jest sem si pri tej zadevi nekako pomagal z iskrenim zanimanjem za napol zabrisano zgodovino srednjega veka tega prostora. O tem mislim, da sem ze govoril. Ko hodim okoli mi to daje tisti obcutek "misticnosti", ki je vsaj pri meni nujno potreben. In ko potem kaj tudi na terenu vidim sem sam se bolj na trnih. Moram pa priznati, da kar se zgod. tice gre predvsem za psiholoski efekt. V tem smislu mi to povsem zadostuje. Ce bi bil omejen zgolj na cerkveno sedanjost bi bil tudi jaz v skripcih, ker, razne duhovnosti izven tega prostora mi nekako ne sedejo v kosti. Pa se tko je, da vsaj kar se mene tice si ti itak prerastel cerkveno obcestvo. Ena izmed bolj pomembnih nalog religije je ta, da vzgaja mnozico. Tudi tisto vecino, ki nima popolnoma nobenega filinga za nic cesar ne more videti, potipati, slisati, poskusiti ali povohati. Ti med take zihr ne spadas. Vsec mi je, kako si opisal svoj family life. Po moje je tem stvarem itak treba dat prednost pred vsako duhovnostjo. Pa ne mislim zdej glih family, temvec govorim na splosno o zivljenju tukaj dol. To je tisti tok zivljenja, ki ga sploh ljudje, ki se vrzejo v duhovnost radi zanemarijo, je pa v bistvu temelj vsake duhovnosti. Izi je bit svetnik obdan z enako mislecimi in bit vzvisen nad vsemi, ki mislijo drugace. Lp Jst |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 29.04.2003 at 10:10:05 Point tega topika je na samo še 58% katolikov, torej zmanjševanju števila tistih, ki se izrekajo za katolike. To se da interpretirat na tko, da se za katolike opredeljujejo le še predvsem tisti, ki se identificirajo s klerom kot ideologijo in hkrati odpadajo od katolicizma tisti, ki so se imel za katolike predvsem zarad identifikacije s krščanstvom kot eno nadideolško/kulturno-zgodovinsko pogojeno sfero, tkorekoč naravnim kulturnim okoljem. Tisti, ki induvidulano prakticirajo religioznost na katološki način po moje od katolicizma odpadajo, ker se hočjo več identificirat s klerom kot idelogijo. To pa je eno zlo nehvaležno početje za enga iskerenega vernika, ker je krščanstvo v principu kolektivistična religija, tko da je vprašanje prakticiranja krščačnstva tud zgodovinsko gledano vendno borba med pomasovljenim/idelološkim in intimnim/osebnim odnosom do vere. Jst pa jest po moje glede opredeljevanja do katolicizma sploh nisva tolk na različnih bregovih kot zgledava. Oba sva proti ideologizaciji induvidulane religiozne prakse, le da jest v vsaki kolektivizaciji že vidim vsaj zametek ideologije oz. sugestivne manipulacije z induvidulnim nezvednim, jst pa na kolektzivizacijo religiozne prakse gleda skoz obredni vidik, ki nezavedno v posamezniku artikulira na en praktično preizkušen in tradicinalno zanesljiv način. Ziher je prav srednji vek globje izražov ta tradicionalno/obreden poseg v posmeznikovo nezavedno, zato je tud njena ideološka zloraba imela tolk hujše posledice za folk (pokoli heretikov, verske vojne med protestanti in katoliki, inkvizicija, notranji boji med dobrim in zlim, ekstaze, blaženosti, obsedenosti...). V srednjem veku jo vsi vidmo in tkorekoč takoj opazmo, dons pa je ideloško indoktrinacija katolicizma manj usodna in jo je od tradicionalno religiozne dost težje razločit, zato se folk skor brez problema nagiba zdaj k eni zdaj k drugi, kakor mu trentno iz čist pargmatičnih razlogov bolj paše. Kaj praviš na to, jst? |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 29.04.2003 at 10:19:12 Quote:
Tak položaj me prisiljuje v eno stalno pozornost, na eno večno tehtanje in me hkrat drži v eni budnosti. Na tak način sem buden in budnost me nak način ziher izpolnjuje, če prav ne zanikam možnosti obstoja tud drugih, morda manj napornih pricipov vzdrževanje budnosti. Amoak ti me bodo ti že sami osvojl, tko kot me je zdejšnji. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by mind on 29.04.2003 at 12:48:22 Quote:
Če tem "drugim principom" zavestno ne dovoliš da te osvojijo potem te pomoje ne morejo kar sami vase posrkat, tako kot te je zdajšnji princip, ki se mu pomoje nisi niti najmanj upiral. Praviš da verjameš da obstajajo tud "drugi lažji principi" ampak pomoje gre predvsem za drugačne "višje" principe, znotraj katerih pa lahko nižji prav tako obstajajo. LP |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by kreden on 29.04.2003 at 13:20:23 In tukaj ni nič čudnega. Ko vidim Rodeta,se prvo nasmejim,ne njemu,vernikom,potem se pa prav močno prestrašim,sej vidim samega satana kako stopa proti govornici. In čudno da jih je še 58% ??? To je moje mišljenje,če je kdo tukaj vernik,naj se ne počuti užaljenega,vsakemu pripada vodstvo,kakršnega si pač zasluži. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 29.04.2003 at 13:29:08 Religioznost sama zihr ni nezveden proces, finta rezligioznosti je prav v zavestnem zapopadanju nezvednih vsebin, kar to te edino lahko nardi celovitga kot psihofizično osebnost, ne pa razcepljenga na dualizme. Religiozne prakse niso nobeni višji principi od čist običajne budnosti, problem je kvečjemu v tem, da te dostopanje do nazevednih vsebin preko simbolov lahko tko očara, da te potegne vase in se z njimi totalno identificiraš. Ponavad se to konča v eni blaznosti, seveda pa ni nujno in se dejansko da prepustit religiozno vodit do zlo sugestivnih nezavednim vsebin ne da bi te te požrle, ampak te uravnosvesjo, ti podenajo dušo in te duhovno sinhriozirajo. Amak to se lahko nardi le na podlagi utrjenga zaupanja v konkretno živo bitje, opredmeteno kulturno dedišičino/umetnost ali od človeka nedotaknjeno naravo, v duha vodnika, angela, vilo..... V nekaj, kar vsebuje ta religiozni presežek, ki je dejansko nekaj več od običajnega, ker ma v seb potencial neskončnosti, vsega v vsem obsegajaočega, božjega. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by mind on 29.04.2003 at 14:10:16 Quote:
Jaz mislim, da pri religioznosti gre več kot le za "zavestno zapopadanje nezavednih vsebin" kajti pomoje tud nezavedne vsebine pripadajo materalni sferi. Jaz ne enačim "običajnega budnega stanja" z religiozno prakso, prav zaradi tega, ker je religioznost nad vso materialno naravo. Se pa strinjam da lahko brskaš po podzavesti tud v čist običajnem budnem stanju. :) LP |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by aryan_ on 29.04.2003 at 14:39:33 titud wrote on 29.04.2003 at 10:19:12:
nic te ne osvoji/prisili ce ti pr tem zavestno/budno ne sodelujes. kdaj pa se odlocmo sodelovat ali nesodelovat pa je odvisn od filinga ki ga nekdo ali neko ucenje izzareva, ki nam kasnej da zaupanje in se kasnej potrditev, al pa vcasih tud razocaranje. na izkusnjah se ucimo. nekateri samo na svojih, nekateri pa tud kdaj kej "verjamejo", kar jim olajsa marsikej. |
|
Title: e: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 30.04.2003 at 08:52:59 Quote:
Religioznost ni za enačit z nezavednim, ampak gre po pri njej po moje za ponovno vzpostavljanje enosti zavednega z nezavednim, ki se kaže skoz religiozno blaženost. To je transcedentno občutje in kot tako nima na nekaj konkertno/materilano se nanašajočega, t.j. čutnega pokritja. Zato je religioznost duhovna kategorija, ker ni zgolj čutno izživljanje neke konkretne nezavedne vsebine (nagona, kompleksa, travme...), niti zgolj razumski/zavestni nadzor/usmerjanje tega nezavednega. Je enotnost zavednega in nezavednega, zato med njima ni napetosti, ki bi se jih dalo čutno zaznavat in ravn to vzpostavlja neke vrste transcednetno/duhovno stanje polnosti/praznosti. Seveda se podobno blaženost da dosečt tud na bolj enostranski način, tko da se zavestni jaz identificira z nezavednimi vsebinami (na tem pojavu temeljijo idelogije, temu je bliz tantra joga ) ali pa da zavestni jaz pokori nezavedno (moderni racionalizem, razne oblike hatha joge). Religioznosti same po moje sploh nima smisla mistificart kot nekaj višjega, po moje bi morala bit nekaj čist osnovnega. Človeku bi moralo bit od malega dano, da ohranja pa vedno na novo vpostavlja ta harmonični odnos med zavednim in nezavednim, saj ob vzajemnem sovplivanju in sinhronizaciji dualizma med njima ne bi niti zaznaval, zato se nam pol za doseganje duševnega miru ne bi blo treba zatekat po pomoč k temu ali onemu bogu oz. takšni al drugačni religiji. |
|
Title: Re: e: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by vida on 30.04.2003 at 09:29:37 titud wrote on 30.04.2003 at 08:52:59:
... saj mu je dano, samo da te danosti ne cenimo, jo ne spoštujemo in jo postopno skozi vpliv vzgoje staršev in okolja bolj ali manj izničimo ... |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by mind on 30.04.2003 at 12:00:30 Quote:
Titud, govoriš kot kakšen psiholog/psihiater :) Sodeč po tem kar si napisal smo sami exkluzivno lahko krojači svoje usode, "le" sharmonizirat oz. sinhronizirat je potrebno zavedno in nezavedno ? Jaz verjamem, da bi lahko to bil način, s katerim bi dosegel /li duševni mir, ampak ali ti to garantira (malo banalno ampak vseeno) da te nebo povozil avto in boš trpel hude bolečine preden boš umrl ? In ali ti takšen duševni mir garantira "ugodno" naslednje življenje ? pa še en banalen primer: Je živel nek psihopat, ki je ubijal ljudi. Ko je nekoga ubil je postal popolnoma miren in blažen. Prepričan je bil, da je edino ubijati pravilno, saj s tem dosega svojo blaženost in imel je občutek, da sta njegovo zavedno in nezavedno popolnoma sinhronizirana. LP |
|
Title: samoRe: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 30.04.2003 at 13:22:16 Vida, dano res ni dober izraz, mogu bi rečt, da bi nam moral bit omogočeno. Potencial mamo, ampak ga v nam konkretno kulturno okolje razjebe, ker se vsaka kultura utemeljuje na odpravljanju nelagodja, ki ga sama ustvarja.... ..in začaran je krog da se človek izjoka :'( Mind: iluzijo, da bi se dalo psihološko dualizem na osebni ravni hitr razrešit, so gojili psihoanalitiki pa njihova psihoterpija. Ta se je iz terpevtskih razlogov morala nekje ustavit, zato čist pragmatično zaustavla na koletivnem nezavednem oz. v arhetipskih globinah, pa tud na čist konkretni psihosocialni pogojenosti posameznikove pishe, skoz kar se te arhetipske vsebine bolj ali manj patološko odražajo. Učikovitost pa tud omejenost psihoanalize sta ustvarla ugoden teren za psihospiritualne terapije, ki so domet psihoanalize skušale razširit s čist podobnimi terpevtskimi praksami kot ji poznajo tradicionalne religije: spovedjo, molitvijo, meditacijo, sugestijo in avtosugestijo in clo s šamanskim zdraviteljstvom. Vse te novodobne prakse so etične samo znotraj svojih pragmatičnih okvirov in so podrejene predvsem kriteriju kratkotrajnega učinka, manjka pa jim duhovno etično/moralno sidrišče, ki ga premorejo le tisočlento preizkušen religiozni sistemi, ki so razvil v svojem kulturnem okolju en totalen sistem korespondence z nezavednim. V tem smsilu maš prav, da je psihologizem lahko zlo ozek in relativen: induvidulano je na kratek rok učinkovit in funcionalen, posamezniku pa ne more trajno odpravit nelagodja, ga odrešit enga kulturno pogojenga trpljenja in ga duhovno uskladit z družbenim in naravnim okoljem. Neragodje se da premgat se le skoz religioznost ne pa z zanikanjem religioznosti, saj je v religioznosti kulturna pogojenost trpljenja že zaobsežena. Tako si religije vedno znova utemeljujejo prostor pod soncem in jih zato tud nobena ideologija niti znanost nima moči v celoti nadomestit. Religije pa si po drugi strani delajo zelo medvedjo uslugo, če podlegajo pragmatični učinkovitosti ideologij. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by aryan on 30.04.2003 at 14:47:03 titud : a si ze prebral povzetek nauka sri caitanye k sm ti dal takrat link? |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 30.04.2003 at 15:05:43 Zakaj sprašuješ? A bi moral, če bi ga prebral, drgač razmišljat o religioznosti? Ali pa morda razmišljam tko kot da zgleda, da sem ga prebral? |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by aryan on 30.04.2003 at 15:12:05 titud wrote on 30.04.2003 at 15:05:43:
:) samo vprasal sem te. iz tvojga odgovora v obliki vprasanja pa se ven loh razbere marsikej. sam ker jaz nisem "videc" te zato se enkrat vprasam isto stvar, ce mi lahko prosim odgovoris. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by titud on 30.04.2003 at 15:52:32 Jest preberem marsikaj, prebijal sem se tud skoz tekst na unem tvojem linku. Zdej bi težko obnovu, kaj se me je od tega prijel. Bolj se spomnem, da sem sem se lotu še enkrat brat njegovga življenjepisa v eni slovenski knjigi od krišnarjev, pa jo zarad probilne čustvene osladnosti, s katero so pisci častili svojega mojstra, nism mogu normalno prebrat. Sej vem, da ma tako čaščenje en svoj pomen kot ga mata tud indijsko kičasto izrazoslovje in pa splošna slikovitost, ampak vanjga moraš bit vraščen al pa vasj dobr uveden, da ga lahko v originaslu sprejemaš al pa da te vsaj ne moti. |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by ten-nej on 30.04.2003 at 16:36:31 Hehe (pozicije so ostale) Religija je opij za ljudstvo - treba se je realizirat delo osvabaja živel 1. maj |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by aryan on 30.04.2003 at 21:45:34 titud : vem da si prebral zivljenjepis. jaz sem te vprasal ce si prebral povzetek njegovga nauka iz tistga linka? |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by LiD on 03.05.2003 at 12:18:15 To sploh ni pomembno koliko se jih smatra za katolike ali kogarkoli...deli se samo na tiste, ki so Ga sprejeli in tisti, ki Ga niso vse drugo je laž... Ni pomembno kako pravimo in v kakšenm imenu slavimo našega Boga ampak, če smo Ga sprejeli pa najsiboto Kristus ali Alah ali Buda ali kdo drug.... Kajti lahko smo na papriju katoliki ali karkoli v srcu pa izgubljena ovčka... |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by Harry on 10.05.2003 at 13:16:13 Franc Rode, slovenski nadškof: "Dokler bomo le molili in se izogibali odgovornosti, bo teh deset odstotkov ateistov imelo v svojih rokah vso oblast, ki jo ima sedaj". |
|
Title: Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov Post by himynameis on 15.05.2003 at 17:31:40 wrote on 10.05.2003 at 13:16:13:
Hehe, človek zadel bistvo. :) Čeprav (nas) je malo več kot le 10 odstotkov. Bližje 70%. :) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |