Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Uporabno >> Očetje,moški-vsi slabi? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1046651176 Message started by Harry1 on 13.06.2002 at 23:11:48

Title: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Harry1 on 13.06.2002 at 23:11:48

Ker ne poznam ozadja primera Šubic, sem odprl nov topic z namenom, da slišim vaše mnenje glede primera, katerega ozadje dobro poznam.
Moj dober prijatelj se ločuje. Žena je spoznala drugega in se vanj zaljubila. V redu. So pač čustva tako močna, da je vložila tožbo za razvezo. V zakonu imata dve hčerki(3 in 6 let) in ti dve hčerki obožujeta očeta in sevede on ju ima neizmerno rad, poleg tega, da ima še vedno rad tudi ženo. Ampak ta žena je postala prava hudičevka. Dekliči ščuva proti očetu, grozi mu, da jih ne bo smel videvati, itd. Prijatelj je imel že pred zakonom oz. skupnim življenjem z njo zgrajeno hišo do tetje faze( pod streho). Ko sta se poročila, je nadaljkeval z gradnjo in naj povem, da ona še pospravila ni nikoli, ali kaj pomagala. Tudi finančno je za vse skrbel prijatelj, se zakreditiral in sedaj dobi izplačilo plače cca. 100.000 SIT. Ona zahteva od njega pol hiše, alimente v višini 60.000 SIT, stanovanje v katerem živita sedaj, pa je last njenih staršev, tako da je res v težki krizi. Na socijalni so rekli, da nima nobenih pravic zahtevati otrok zase, oz. tudi če bo vložil zahtevek za otroke, da bodo le ti dodeljeni materi. Tudi finančno mu bo ostalo na mesec 48.000 SIT bruto, kolikor je zajamčena plača. Mimogrede žena ima dohodek 180.000 SIT in nobenih kreditov za hišo.
Najbolj pa ga mori, dejstvo, da ne more biti vsak dan z otrokoma (medtem se je moral izseliti in v hiši si je za silo uredil sobo in kuhinjo).
Zato me zanima, zakaj so vedno vnaprej ožigosani očetje, kot tista slaba polovica zakonske zveze, zakaj jim vnaprej povejo, da nimajo nobenih pravic itd. Ali so(smo) res vedno očetje za vse krivi in morajo(moramo) trpeti v primeru razveze?

LP Harry

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Amstel on 14.06.2002 at 00:20:13

Igor, moje mnenje je tako:
Čudno se mi zdi, da bi sociala apriori rekla, da nima ta tvoj kolega nobenih pravic zahtevati otroke zase. To je protizakonito. Vsak starš ima pravico v postopku otroka "zahtevati" zase.
Je pa res, da obstaja tendenca, da gredo otroci mami, še posebno, če so mali. Res je, da delajo na CSD večinoma ženske in da je feminiziran poklic.
Ampak, obstajajo postopki, ki so zakonsko določeni.

Vem pa eno. V teh zakonskih zadevah, se znajo zadeve zelo zaplesti. In kot nekdo tretji, je težko vedeti, kdo je hudič v odnosu. Sem že videla na lastne oči, kako je mož govoril čez ženo take stvari, ki so veljale za nejga samega in jih je pripisoval njej. Tko, da.... never ending story.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 14.06.2002 at 08:24:22

Naj povem svojo izkušnjo: ne bi o tem, kakšen zakon sem imela (ni bilo govora o partnerstvu, temveč o suženjstvu). Če bi pisala podrobnosti, mi ne bi verjeli. Ali kot me je nakurila socialna delavka v času ločitvenega postopka: Kako sem mogla dovoliti, da je mož počel z mano take stvari??? Tako je to. Če jaz ne bi dovolila, on ne bi mogel zganjati hudobije. Zmeraj sta potrebna dva. Takrat se mi je prvič odprlo, da sem za tak zavožen zakon kriva tudi jaz. Čeprav samo kot žrtev, nezmožna se upreti. Pa mi je to končno uspelo.

Mislim, da mož v resnici nikoli ni želel otrok. Da jih je rabil samo za potrditev, da je zmožen osemenjevanja.
Otroci na očeta sploh niso bili navajeni, ker jih ni maral imeti. Vzeti v naročje, jim dati hrano, pijačo, peljati na sprehod. Zgodilo se je, da je nekaj let star sin sedel k njemu na kavč (niti jaz niti otroci nismo smeli na kavč, ker si ga je popolnoma lastil). Zbrcal ga je dol. Samo kot en utrinek. No in ko sva se končno ločila, čemur je on hudo nasprotoval, kljub temu, da je imel drugo žensko (kar sem zvedela kot se rado dogaja, šele po ločitvi), ni maral niti slišati, da bi on vsaj včasih imel otroke. Živeli smo v isti hiši, sin je v šoli zlomil obedve roki, bil je popolnoma odvisen od pomoči drugih. Ni mu dal ene žlice hrane v usta, enkrat mu ni obrisal nosa. Jaz sem bila tista, ki sem prosila socialno, če uredi stike med bivšim možem in otroci. Na prve pozive socialne se sploh ni odzval. Med tem časom sem navezala stike z njegovo žensko (pol časa je živel pri nas v hiši, pol časa pri njej). Bila je presenečena. Rekla je, da moj bivši mož trdi, da jokam, da brez njega ne morem živeti, da ne morem imeti sama otrok itd. Na koncu se mi je celo zahvalila, da jo ne dolžim razpada zakona in take stvari.
No, pol leta po ločitvi je bivši zahteval od socialne, da hoče imeti stike z otroki. Izkazalo se je, da hoče imeti predvsem stike z mano. Socialna ga je dobesedno prisilila, da je podpisal dogovor, da jih ima vsako drugo nedeljo po devet ur. Eno uro smo porabili zato, da je pristal na to. In da je pristal, da takrat tistih nekaj ur na mesec , mene ne sme biti zraven. Zahteval je med drugim, da mu takrat, ko ima on otroke, JAZ skuham kosilo. Mu je rekla socialna, če ne ve, da je ločen. No, zveza s tisto žensko se mu je skrhala, z vso silo je spet navalil name. Da mu služim. Zastonj. Odjebi.
Socialna delavka je takrat, ob podpisu dogovora o stikih z otroci, rekla: "Otroci morajo sami ugotoviti, kako slabega očeta imajo. Iz njegovih dejanj. Vi (pokazala je name) jim tega nimate pravice govoriti. "
Bivši je pihal od jeze.
Je pa prišlo do neverjetnega: kakorkoli pogledamo, otroci imajo očeta šele sedaj, ko smo ločeni. V redu, nekaj ur na mesec (tudi temu se je kasneje poskušal zogniti, otroci me ponavadi pričakajo lačni in žejni, a sedaj so toliko večji, da me še za to boli patak). A nekaj ur na mesec so sami z očetom in lahko počnejo z njim kar hočejo. Oz. on gleda televizijo, otroci gredo pa po svoje. Ampak imajo vsaj možnost, da doživljajo očeta takega kot je.

Poudarjam pa nekaj: imam zelo zelo in še enkrat zelo slabo izkušnjo zakona in partnerstva. A to ne pomeni, da bi trdila, da so vsi moški slabi , zanič itd. Sploh ne. Se mi pa zdi, da imamo ženske na splošno in res samo na splošno večji občutek odgovornosti in smisla za dom in družino. In kot sem že večkrat poudarjala, starševstvo je ena stvar, partnerstvo pa druga.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by IGOR on 14.06.2002 at 09:04:05

Amstel, mogoče sem se res nerodno izrazil. Niso rekli, da nima pravice zahtevati otrok, rekli so, da lahko poda zahtevek za otroke, ampak, da nima šans, da jih dobi. Tudi kot tretja oseba vem kako je bilo v tem primeru, ker oba dobro poznam in vem kakšen je kdo. Je pa res, da, moški, ki so takšni, kot je bivšji Anin mož, mečejo slabo luč na vse moške. In ravno zaradi tega socialne službe in sodišča delajo preveč šablonsko in se že vnaprej ve kdo je slab.

Ana, ko sem bral tvoje pisanje, sem pomislil, da berem izpoved moje tašče. Tudi ženin oče se je obnašal zelo podobno. Me veseli, da si se ga rešila.

LP Igor

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Sonja on 14.06.2002 at 09:36:40

Ojla!

Se v celoti strinjam z Ano - in..mislim, da si ena redkih žensk, mamic...ki je v težkih situacijah potegnila ločnico med partnerstvom in materinstvom. Lahko si za zgled mnogim mamicam, ki kot je opisal Igor postanejo prave hudičevke. Jaz mislim, da to počnejo predvsem ženske, ki imajo blazno nizko čustveno inteligenco in s tem povezano samopodobo in samozavest. Na zunaj se želijo uveljaviti kot spoštovanja vredne osebe, igrajo večno žrtev (za vse krivice tega življenja so vedno krivi drug, bodisi mož, šef, starši....vreme...), in znajo blazno dobro leporečiti, menim da so tovrstni ljudje prikriti paranojiki. Zato potem, ko se ločujejo prihaja do takih dramatičnih scen, in mnogo moških spozna, da dejansko svoje žene sploh ne poznajo. Takšno vedenje tega tipa žensk, pa naša država dopušča, in kjer ni sankcij, vemo, da gredo stavri samo še v globino. Verjemite mi - govorim iz lastnih izkušenj.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by sonja on 14.06.2002 at 09:38:06

se 1x jaz - je bilo sporočilo predolgo, da bi ga lahko poslala v enem šusu.
Midva z možem sva oba po enkrat ločena, in imava vsak enega otroka od prej in skupaj še enega - torej sistem moji, tvoji, najini otroci. No, jaz sem se ločila sporazumno, stike smo pač napisali na socialni, hči je stara 9 let (ko sva se ločila je imela 3 leta) in lahko rečem, da je stvari blazno o.k. popredalčkala - nikoli nihče ne komplicira kdaj bo šel otrok k očetu, in se tudi nihče ne drži napisanega kot pijanec plota - meni je osnovno vodilo - najbolj sem srečna, ko je moj otrok srečen - torej vesela sem, ko vidim, da komaj čaka, da gre k očetu in da komaj čaka da pride domov - torej otrok je povsod zadovoljen, počuti se povsod dobrodošlega in zaželjenega. Mislim, da bi bile stavri lahko 100% drugačne, če bi preko otroka jaz ali moj bivši pumapala....in svoje križe in težava obračunavala preko nje - otrok je vendar zrcalna slika staršev (pravih in tistih s katerimi živi) in končno je tudi res, da si otrok ni izbral staršev sam in da ni kriv da se je sploh rodil.
Pri mojemu sedanjemu možu se je stvar odvijala popolnoma drugače - tudi njegova bivša se je spremenila v hudičevko, doživljali smo velike strese in travme - (grozilna pisma, anonimni klici, javno brukanje (ker je bil njen ego blazno užaljen in ranjen), tožbe za delitev premoženja se še sedaj vlečejo....no, da ne bi o detajlih - mislim, da je njun sine (torej moj nagradni sine) pri vsem tem potegnil najkrajšo - v bistvu se velikokrat sprašujem, zakaj se enkrat ne moreta vsesti za mizo in pogovoriti, kako bosta tega otroka peljala naprej - pri njima je komunikacija nemogoča - saj se vsak poskus pogovora, spremeni v bojno polje (problem je v tem, da ženska zadeve še vedno ni prebolela in se maščuje preko otroka, v bistvu je ona najbolj nesrečna - če izvzamem otroka, ki so ga te travme in "pizdarije" zaznamovale za celo življenje). No frke so se in se dogajajo take in drugačne - in ne dolgo tega ob spremljanju primera Šubic), sva se z možem pogovarjala o teh stavreh (ločitev, otrok, stiki...) in rekel mi je: Če bi vedel da se bodo stvari tako daleč zapeljale kakor so se - nikoli in nikdar ne bi pristal na to, da je bišvša žena skrbnica najinemu sinu, saj ji je to dalo krila - vedno več manipulativnega dogajanja si je dovoljevala tekom mesecev, let, sankcij pa od nikoder nobenih - in če ne bi podpisal skrbništva bi jo vsaj s to stvarjo lahko v luftu držal - če sta skrbnika oba lahko po otroka prideš kakdar hočeš...in večina žensk se počuti ogroženo in se bojijo, da bi jim kdo otroka vzel (čeprav ta strah verjetno v našem primeru ni tako velik, da bi žeska začela pametno ravnati z otrokom).
Za piko na i, pa naša socialna služba in še vsa druga srenja tovrstne narave, podpira tako dejanje - saj so matere zaščitene kot kočevski medvedi, in imajo v rokah škarje in platno - je rekla socialna delavka mojemu možu - ja gospod veste, morate jo razumeti, saj je ona čustveno zelo prizadeta (in v isti sapi poudarjala - da je socialna tu v interesu otroka) - me pa zanima kakšan bi bila dejanja njene "prizadetosti" do sina, če bi bile stvari pri nas urejene in bi jo pravočasno sankcionirali. Banalen primer - otroku je rekla in še danes mu to ponavlja, da ga oči nima rad, ker če bi ga imel ne bi nikoli šel od njega.... mislim da se ne zaveda kakšno škodo je s tem stavkom naredila otroku za vse večne čase - no reakcija socialne je bila - ja gospa tega ne smete delati. "Ja ne bom več" je bil njen odgovo in _ ajmo opet ponovo - zato mislim, da je treba zapeljati zakon o vzgoji otrok po razvezi, v tej smeri, da se otroka dodeli najbolj primernemu staršu - če bi bilo pri nas tako - potem verjemite,nobena mamica ne bi na otroka stresla svojih čustvenih travm, kompleksov, depresij , ...in se v bistvu preko otroka maščevala bivšemu možu. Joj sem se razpisala - mogoče je vse skupaj malce preveč nepovezano opisati sem vam skušala le kapljico v morju. Poudarjem pa, da niso vse matere taksne kot ta iz opisanega primera. Zato Igor - povej prijatelju, naj vse skupaj dobro preštudira, v nobenem primeru pa naj NE DVIGNE ROK OD OTROK - premoženje je nadomestljivo - otroci nikoli!!! In končno otrok je vez ki te veže z bivšim partnerjem vse življenje, ne glede na to v kakšnih odnosih si z njim.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 14.06.2002 at 09:39:18

Ja, pred petdesetimi leti taki zakoni niso bili redkost, sploh, ker je bila žena nezaposlena. Zato je danes, ko smo ženske večinoma v službi (in imamo mogoče celo večjo plačo od moža) toliko bolj nerazumljivo, da ženske ne upajo potegniti v življenju odločilnega koraka. A zgleda, da so vzorci, ki so nam jih vsilili v času odraščanja, izredno močni in jih ne upamo odvržti in nadomestiti z novimi. A vse se da, četudi je hudo. Ampak bivšega se še nisem rešila. Boj za premoženje je hud, čeprav je lastništvo točno opredeljeno. Pomoči ne moreš od nikogar pričakovati. Na socialni so mi že zdavnaj rekli, naj se izselim z otroci iz hiše, katere solastnica sem. Kam, kako, jih ne briga. In tukaj je tudi hakeljc: otroci so navajeni te (osnovne) šole, kamor hodijo, tukaj imajo prijatelje, nek standard življenja, na katerega so navajeni od nekdaj. Ker nimam denarja za plačevanje najemnine kje drugje, ne morem nič. A vse tako kaže, da je moja vztrajnost le obrodila sadove: hiša se prodaja (možno jo je deliti na dva dela samo na ta način, da se hiša proda in kupnina deli na dva dela).
Jasno, bitk še ni konec. Ne verjamem, da bo bivši zares dovolil prodajo hiše: to se bo pokazalo takrat, ko bo treba podpisati kupoprodajne pogodbe. In takrat se lahko zgodi, kar je že obljubljal: da bo vse skupaj požgal ali pa pognal v luft.
Eto, zato gledam na primer Šubic malo drugače kot kak Andres.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by John_Doe on 18.06.2002 at 09:48:50

To, da so vedno ocetje na slabsem ni pravilo.
Saj poznamo nesteto primerov izkoriscenih zena.

Kaj je prav in kaj ne? so zakoni pravicni in nam zagotavljajo varnost? Mislim, da o tem nima smisla debatirati.

Ce iscete pravico, jo zal na tem svetu ne boste nasli. Danes je res da lahko po vasem, a zal se jutri prikaze lahko nov dan, poln razocaranj. Cemu?

Nisem pesimist, prej optimisticen flegmatik, ki se ne sekira za tisto, kar ga ne boli. Smao, ko kdaj slisim za take in podobne primere, kot jih opisujete, me ima, da bi popenil in poiskal sam svojo pravico. a le kaj bi dosegel s tem? Pravzaprav nic. Na mojo zalost ali sreco nekoga drugega.

Lep dan se naprej in radi se imejte.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Valentina on 18.06.2002 at 11:11:41

Itak ni pravila, moški ali ženske, edino moški so doslej zaradi družbenih norm in vzgoje lahko večkrat uveljavili svojo voljo. Ženske se pa, ko dobimo kakšno možnost, udarimo na isti način nazaj, s silo, in velikokrat je to edini način, da lahko kaj dosežemo. Vzorec pač. Še ni ozračja, da bi bilo lahko drugače. Ni pa to 100% pravilo.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 18.06.2002 at 13:24:35

Se opravičujem Sonji, ker njenih dveh postov nisem videla, čeprav jih je oddala pred mojim. V bistvu je predstavila dve skrajni ločitvi: normalno (njeno) in običajno (njenega zdajšnjega partnerja).

Dodala bi še to: kljub temu, da je iz mojega pripovedovanja izpadel moj bivši kot zmaj (čeprav sem napisala zelo omiljeno verzijo dogajanja), trdim, da je čisto možno, da bi bil drugačni partnerki kot sem jaz ustrezen življenjski sopotnik. Če bi povprašali njega, kako vidi dogajanje, bi našel en kup negativnosti pri meni, in lahko bi mu verjeli. Le zakaj ne? Pač nisva bila za skupaj, to, da ni nikoli maral otrok, bi pa lahko JAZ že prej opazila in pač z njim ne imela otrok.

Če prav vem, zakon je napisan tako, da lahko otroka dodelijo enemu ali drugemu staršu, ne po defaultu materi. Vendar pa so majhni otroci ponavadi bolj navezani na matere. Večje otroke, mislim da od desetega leta dalje, itak vprašajo, pri katerem staršu bi radi živeli. Skrbništvo nad otroci določi sodišče na podlagi mnenja socialne službe.

Meni je bivši tudi očital, da mu ne dovoljujem stikov z otroci. A vztrajala sem pri podpisanem dogovoru. Novega dogovora ni hotel nikoli skleniti. Tudi zato ne, ker potem ne bi mogel jokati okrog, da mu ne pustim otrok.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Miro on 21.06.2002 at 19:51:43

Veliko delam z mladino in lahko rečem, da otroka ločenih staršev na daleč prepoznam, predvsem, kadar gre za tipičen primer.

Otroci so v večini teh primerov samo orožje za maščevanje bivšemu zakonskemu partnerju(ici). Tako kot hiše, stanovanja in drugo premoženje. Žal.

Zato bi vprašal: kaj pa otroci?

Verjamem, da se da ločiti tudi na kulturen način in brez sovraštva, čeprav je to redko videno. Ampak zato je treba že v osnovi spremeniti odnos do družine kot institucije. Družina bi morala biti karseda svobodna skupnost s čimanj skupnimi obveznostmi, danes pa se prav nasprotno goji kult družine, ki se postavlja kot socialni, ekonomski in ideološki temelj družbe. Ampak, zaboga, kdo pri cca 25 letih pa se more odločiti, s kom bo živel celo življenje?? Še posebej zato, ker se z rojstvom otrok ponavadi veliko postavi na glavo. Ženske v tem obdobju velikokrat popade histerično materinstvo, ko ves svoj življenjski smisel projicirajo na otroke. Moški pa se počuti odrinjenega, zreduciranega na mašino za proizvodnjo denarja in oropanega možnosti svobodnega ustvarjanja. Tako vzdušje pa je seveda precej drugačno od prvotnega in partnerja vidita drug v drugem naenkrat čisto drugačno podobo, daleč od prvotne idealizirane. Ljubezen se sprevrže v sovraštvo.

In ko se enkrat družina razdre, so razočaranja huda, sovraštvo strašno in posledice, predvsem za otroke, katastrofalne.

Seveda je to samo moje mnenje, ki sem si ga ustvaril z opazovanjem tistih, ki so v tem zosu in pa pisem, ki jih Vesna dobiva preko strani Petya. Osebne izkušnje pa nimam, kljub temu, da sem že 45 (joj gre hitr cajt), se mi še ni uspelo ločiti.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Andres on 21.06.2002 at 20:30:23

Tocno Miro. Jaz zelo malo primerov poznam ko si je zenska prej porocena, zdaj samohranilka, ustvarila nek soliden ekonomski polozaj, neodvisen od bivsega partnerja.
V vecini primerov so zenske financno propadle, oz so zelo na dnu. Samo se potem vprasam. Od drzave dobivajo otroske doklade, od moza prezivnino. Delajo tudi same, toda ziveti same kot receno skorajda ne morejo. In tako se vedno znova zanasajo na moska krila, in pa seveda na krila bivsih partnerjev, ki se cedi z besedo, "za otroke".
In ene zenske imajo to lastnost da ugotovijo, lepsi izraz, "navohajo" kdaj ima otrokov oce visje prihodke ipd. No, takrat naenkrat niti za hrano niti za bencin ni pri tovrtstnih zenskah.

Come on. In kaj zahtevam jaz, kot locen oce dveh otrok. Ce sem dolzan placati prezivnino zahtevam, da enako vsoto za otroke nameni mater. A vendarle tako kot vemo to ne gre. Da bi otrok zivel pri ocetu najpogosteje niti pod razno ne pride. Ja normalno, saj potem bi morale one placevati. In seveda zelo dobro mi je znan primer, ko zenska, mati samohranilka ne dela vec kot 6 ur dnevno, saj ima preprosto racunico. "Bo dal on in drzava."

In zdaj pa gremo na posledice otrok. S porodom mnoge dobijo depresijo, porodnisko, materinsko depresijo ali kakor koli se temu ze rece. Ok, osebno to toleliram kot posledico nosecniske dobe, poroda in ceremoniji, ki se naseli v druzino ob rosjtvu otroka. Toda temu nasproti bi morala zenska tolerirati ostale clane druzine in se zaceti zdraviti.
A seveda.. One kricijo in kricijo, dvigajo prah, in na koncu s paniko pometajo. In veste to je lastni primer, zato se moj sest letni sin obcasno histericno dere na hcerko, ki bo naslednji mesec dopolnila 3 leta. Ej, tako se pa ne gremo. Sem rekel, da ji dam se kako leto casa, potem pa otroke poberem, saj najprej mi je zdravje otrok, ona pa naj gre k psihijatru kar sem ji predlagal ze pred leti leti leti. Ampak njen nic ni ;D, ceravno moram jaz potem z otroci delat neke vaje za umiritev in pa pranje mozga za umiritev. Otroske seveda

Andres

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Miska on 21.06.2002 at 21:12:38

Andres wrote on 21.06.2002 at 20:30:23:

... Sem rekel, da ji dam se kako leto casa, potem pa otroke poberem...

Ja, Andres – na žalost se moram v vsem strinjati s tabo. Na žalost…

Bi se pa omejila samo na stavek, ki sem ga citirala. Zakaj? Poznam namreč primer, celo zelo blizu mi je, ko je prava mati obdržala otroka samo in zgolj zaradi preživnine, pa verjetno zaradi tistega: kaj bodo pa sosedi rekli… In oče ni mogel storiti prav ničesar… Našel si je novo žensko, ki je sprejela njegove otroke tako, kot bi bili njeni. Poskušal je povsod, povsod je kot oče naletel na zaprta vrata… Kako že gre tisto – mati je pri nas bolj zaščitena kot medved v Kočevskem rogu… Potem se je odločil, da bo otrokom dal tisto, kar največ zmore v trenutni situaciji… Redno prihajata vsak vikend k njemu in »mačehi«, skupaj se učijo, skupaj se igrajo, skupaj se zabavajo – njihov skupni čas je kvaliteten. V vseh pogledih. Zanimivo, da otroka rajši pokličeta »mačeho«, kadar se jima kaj lepega zgodi, zanimivo je, da otroka vedno jočeta, ko morata nazaj k pravi materi…

Trgajo se srca. Tako otrokom, kot očetu. In »mačehi«. Pa vendar je to edina in po mojem mnenju tudi prava odločitev, kako greš kot eden izmed staršev preko sebe in se odločiš za otroka… Žal druge možnosti, vsaj zaenkrat, v naši preljubi državici, ni…

M.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by IGOR on 21.06.2002 at 23:02:00

Ja, Miška, na žalost je takšnih primerov veliko. Bedna socialna in sodstvo pa še vedno melje po ustaljenem kalupu. Pa to ni samo pri nas, tudi drugje po svetu je tako. Kaj moremo. ???

LP Igor

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Miska on 21.06.2002 at 23:24:37

Igor wrote on 21.06.2002 at 23:02:00:

Kaj moremo. ???

Ne, Igor – tukajle se ne morem čisto strinjati s tabo… Imaš prav, res je – kaj moremo… Pa vendarle – Kolumbu so rekli, da bo padel čez rob zemlje, če bo šel… Pa je vseeno verjel… Rezultat poznaš…

Tako, da – obstaja pot. Sigurno. Samo poiskati jo je treba. Vendar ne na način Šubica ali misli Andresa…

Pa ne me, prosim, zdaj vprašat – kje pa je pot? Ne vem. Če bi jo poznala, bi jo razbobnala. Na ves glas. Se pa je po mojem mnenju treba pogovarjati. Veliko. Še več. Tudi ali predvsem tisti, ki nismo neposredno vpleteni… Zakaj? Ker bi bilo treba o tem govoriti na glas. V javnosti torej. Če pa govori na glas človek, ki je ravno v tej stiski, to pomeni, da je neposredno in takoj vpleten tudi otrok, ki ni ničesar kriv. In zato tudi izpostavljen. In ravno otroka je potrebno najbolj zaščititi. Mu ne po nepotrebnem povzročati ran.

M.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by IGOR on 21.06.2002 at 23:38:36

Miška, o tem se veliko govori v javnosti, ve se kako je pri stvari, ampak ne pomaga. Zato pravim, kaj moremo.

LP Igor

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Sonči on 05.10.2002 at 19:21:17

Ja ze kar nekaj casa je odkar je bil na tem topicu oddan zadnji post, pa sem se odločila, da napišem par besed!!!
Preživnina - se strinjam - mora biti!!!!
Na sodišču so povedali da imajo v našem sodnem sistemu preživnine prioriteto, kar pomeni, da so obravnavane v roku meseca ali dveh - največ!!! Danes spoznavam, da temu ni tako, saj ta sistem deluje le v eno smer - kadar gre za zvišanje ali določitev preživnine, ko vloži moški (oče) tožbo za znižanje je potrebno čakati skoraj leto dni, da pride na vrsto - to pač ni prioriteta četudi, so vzroki za znižanje utemeljeni (rojstvo drugega otroka, tehnološki višek na zavodu.....), skratka življenski standard se je močno spremenil - pišem namreč o prijatelju ki je oddal prej omenjeno tožbo že novembra 2001, oktobra 2002 je prišel na vrsto in ko je bila obravnava so njegovo tožbo zavrnili. češ da jo njegov odvetnik ni naslovil na otroka (toži se namreč otroka - če niste vedeli), ki ga zastopa mati, s katero otrok živi, ampak je odvetnik naslovil tožbo za znižanje preživnine na mati, ki ima skrbništvo na njunim otrokom. No zaradi takih in podobnih for bo prijatelj še naprej plačeval po 33.000 SIT/mesec, pri svojih 85.000 SIT plače - od tega ne pozabite, da je dolžan preživljati še enega otroka pa da mora tudi živeti!!! Kaj storiti v tem primeru? Kam se obrniti? Kako naprej? Plačevati ne zmore več po toliko na mesec, dialog z bivšo ženo je izključen (otroka ni videl že pol leta)...Če bo samodejno plačeval manj, se mu bo vsedla na plačo,kar pomeni da v prihodnosti ne bo mogel vzeti nobenega kredita.....torej dokler se bo njun sin šolal...to pa bo še ju hu hu let!!!! Na sodišču so sicer povedali, da je treba tožbo vložiti ponovno - kar pomeni da bo čakal zopet leto dni, plačevati je dolžan toliko kot določa zadnja odločba... Se vam ne zdi, da naša država dobesedno "sili" človeka da stori kako bedarijo - kot npr. pusti službo, si najde delo na črno, vse kar ima prepiše na drugo osebo in potem naj njegovega otroka peživlja država, sam pa bo svoj dolg oddelal z javnimi deli - pa še temu se po moje da izogniti!!!

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Andres on 05.10.2002 at 20:59:03

Kva so frajerji. Seveda država in sistem silita državljana k prekrškom. Kaj pa obresti za nazaj? Pravna država jih izplača kako pa je to pri vas? No ja, katera država pa je v celoti pravna?
No bom nanizal moj primer. Za dva otroka plačam preživnino sam in sicer tako, da denar položim na račun od bivše žene. Saj vem, hoteli so mi v začetku trgat od plače in to, pa sem rekel naj se name obesijo, ko bom prenehal plačevati za svoja dva otroka. A tega ni mogoče narediti v Sloveniji?
V primeru tvojega prijatelja bi šel on na socialno al kam že in tam bi mu na podlagi plače odmerili koliko mora plačevat za otroka? To bi bivši ženi al kaj vem, tisti ki ima z njo otroka položil na račun pa fertik.

Andres

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Karmen A on 05.10.2002 at 21:29:38

To "trganje od plače" je precej zanimivo, ko pa plače pri nas zelo velikokrat niso izplačane pravočasno ali pa sploh ne; pa v tem primeru tud dnara ni, tko da je kar skor vseeno al človek plačuje sam al pa mu nekdo od plače trga; vsaj v delovnem razmerju delojemalca to velja. Je po moje malo verjetno, da se sploh še najde finančno tko disciplinirana oseba v naših pogojih dela, saj so prav državne ustanove od ministrstev dalje največji zamudniki s plačili (ko se sprejema budget pa sploh - 3m do pol leta v povprečju).

Karmen

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by BonSens on 12.10.2002 at 04:03:04

Igor P. wrote on 13.06.2002 at 23:11:48:

Zato me zanima, zakaj so vedno vnaprej ožigosani očetje, kot tista slaba polovica zakonske zveze, zakaj jim vnaprej povejo, da nimajo nobenih pravic itd. Ali so(smo) res vedno očetje za vse krivi in morajo(moramo) trpeti v primeru razveze?

Nimam riplaja drucga kot tega, da poznam kar neki razvezanih z otroki, pa so čist usi očkati prav zadovoljni, ker nimajo nonstop tamalih pr seb. In sam enga, k plačuje tut več, če tko nanese, pa marskej še kup (ker lahko in ker želi). A da se da otroka (s preživnino, k je recmo 20.000 SIT/m., k nej bi bla teoretična polovica), s 40.000 SIT na mesec dostojno in nad pragom revščine prežvet - streha, hrana, vrtec/šola, obleka, pa še marskej? Malo morgen. Rajš ne pomislm, da je za kerga še manj na voljo...

Nimava otrok, a če si hipotetično to razvezno sceno zamislm, pa če bi blo zahojen glede otrok... se mi zdi, da se mora eden na koncu zarad koristi otrok(a) zihr nazaj potegnt, če mu noče drame v dvoje delat. Ja, ni najbl izi; ni tko izi kt otroke delat. Za marskerga/marskero bi blo bolš, k jih neb! Bom močno premislu...

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Sonči on 12.10.2002 at 23:34:53

o.k. BonSens - glede določanja preživnine se ne strinjam s tabo - poglej kolikor je meni znano to sodišča določajo po sistemu:
- ugotovi se povprečna poraba za otroka na mesec (npr. če igra tenis - se to upoštev kot povečan strošek, ali pa fuzbal ali bilo kaj...) + plus normalno hrana, obleka šola, vrtec.....
- potem gledajo na dejanske prihodke obeh staršev (všteti so tudi dokladi, štipendije...)
- nato določijo znesek preživnine procentualno glede na dohodke staršev in ne 50:50 kot misliš ti - npr. če ima en starš 150.000 sit na mesec, drugi pa 100.000/mes otrok pa porabi cca 50.000 sit (v povprečju - stroški itak niso konstantni), potem eden krije 35.000 sit, drugi pa 25.000 sit

Kolikor je meni znano se temu tako streže na sodiščih - seveda je vse odvisno od dobrega odvetnika.

Glede tvojih znancev - očkotov, ki so čist happy da nimajo otrok pri sebi - ravno taki mečejo slabo luč na vse očete (tiste ki niso taki in si zelijo stikov z otrokom, saj končno če se dva ločujeta se ločujeta ker jima ni več skupaj za biti in nikakor ne gre metati vse v en koš - torej oče se ne ločuje od otroka temveč od njegove matere) - in tudi s tega stališča trdim da je naša država kar se tiče varstva pravic otrok totalno gnila, saj so v predpisih in uredbah take luknje, da bi jih še slep videl.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Harry on 13.10.2002 at 00:12:43

Sonči, tole si odlično povedala. Tale moj prijatelj je že imel razpravo in zahteval otroke zase. Seveda je bil to strel v prazno.

BonSens, škoda, da poznaš samo take očke. Jaz jih poznam tudi nekaj, pa se vsi trudijo, da bi preživeli čim več časa z otroci. Drugi prijatelj, ki je tudi ločen, ima otroke pri sebi 60%, žena jih ima 40%. Ampak preživnino pa on plačuje njej. Otroka želita biti pri njemu, dodeljena sta bila materi. Nonsens.

LP Harry

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Sonči on 13.10.2002 at 00:46:06

Harry - nasvet tvojem prijatelju:
vse skupi naj lepo pusti takokot je, ker itak ne bo nikjer nič dosegel - ne na sodišču, ne na socialni, še manj s pritiski v javnosti - škoda živcev in denarja - nemalo jih poznam, ki so zaradi teh stvari skoraj prišli na beraško palico - dosegli pa niso nič!! Naj se tvoj prijatelj posveti otrokoma, z njima naj koristno preživi čas in skuša obdržati stike - četudi se zna zgoditi, da bosta otroka prišla v fazo, ko ne bosta hotela imeta stikov z njim (puberteta, pokupovanje, šuhtanje s strani mame...) ampak on naj se ne da motiti in naj le vsak dan pokliče svoja otroka. Jaz mislim, da otroci itak rastejo in nekoč ko bo v glavi naredilo - klik!!!! pa še 1x klikkk!! bosta že videla kdo je kdo in kakšen je bil kdo od staršev do njiju. Je pa res, da smo si ljudje med seboj različni - poznam primer ko sta šla dva narazen in je sine še naprej hodil k očetu, hči pa tudi slišati zanj noče - pa živita pri isti materi - torej sta deležna enakih vplivov s strani mame, babice in kaj vem koga še...
Že kar nekaj časa nazaj je bilo po medjih dosti govora o spremembi zakona o dodelitvi otrok, stikih...so rekli strokovnjaki, da se je treba zgledovat po skandinavski zakonodaji - kar pomeni da če samo obstaja sum da so bo mati posestniško obnašala v odnosu do otroka, se otrok dodeli drugemu staršu.....mislim da so stvari še precej v povojih in da bodo imeli bolj demokratične zakone naši vnuki - ali pa ne če bodo gospodje z EU rekli - hopla prijatelji "hlapčki" slovenski - tole tukajle pa ne štima glih najbolje - no takorat se bodo naši politiki počohali po glavi in sprejeli zakon kot se šika (po merilih EU) da se razumemo - sicer se pa tovrstne svinjarije ne dogajajo samo pri nas v vsaki državi so.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Andres on 13.10.2002 at 01:30:17

Quote:

Že kar nekaj časa nazaj je bilo po medjih dosti govora o spremembi zakona o dodelitvi otrok, stikih...so rekli strokovnjaki, da se je treba zgledovat po skandinavski zakonodaji - kar pomeni da če samo obstaja sum da so bo mati posestniško obnašala v odnosu do otroka, se otrok dodeli drugemu staršu.....

V Skandinaviji se zakonodaja ne spreminja. Spreminjajo se sodniki, ki vedno bolj dodelujejo otroke očetom.

Poznam enega Hrvata, ki je bivšo ženo nagonil, pijanka in vse to, a mu je kmalu za tem sodišče dodelilo sina in hčerko. No, to ni bilo v Sloveniji.

En Srb je tudi pregonil svojo ženo in jo vrgel skozi okno, ker se mu je skurbala. Tudi on je dobil skrbništvo nad hčerko. No, tale kurbiš ni bil glavni razlog, tudi mama je bila nikakršna. In seveda. Tudi to ni bilo v Sloveniji.

Andres

Title: Re: Razvezani očetje
Post by ARS on 13.10.2002 at 01:50:00

Nobenega očeta, ki bi mu bili dodeljen(i) otrok/otroci, osebno ne poznam.

Samo enega očeta osebno poznam, ki je ob razvezi hotel otroka, dokazoval konkretne razloge v otrokov in njegov "plus", a se je umaknil v dobro otroka oz. ko je kazalo, da se bo začelo svinjat, pa tudi zato, ker sta se, konec koncev, z mamo zmogla dogovoriti, da ne bo problemov s stiki (je že vedela zakaj, ane?); in so, na srečo otroka, od takrat dalje to tudi zmožni furat, že kar nekaj let.

Pa en bivši par osebno poznam, kjer si (neuradno - odločba je na mamo) otroka fifti-fifti delita (vsak teden je pri drugem; stanujeta dokaj blizu, tko da za šolo ni panike), oče plačuje mami preživnino, otroku pa še marsikaj. Morda mal neobičajno, morda komu vprašljivo, otroku en hjuđ plejgraund; a tko so se zmenil oz. tko furajo, že kar nekaj let.

In vsi ostali razvezani očki, ki jih osebno poznam, niti slučajno niso niti pomislili na to, da bi otrok ostal pri njih oz. v njihovi stalni oskrbi oz. - kot je zapisu BonSens - "so prav zadovoljni, ker nimajo nonstop tamalih pr seb".
To pa, vsaj meni, niti slučajno ne pomeni, da ne vzdržujejo rednih stikov z otroki, ali pa da niso pogosto, veliko, kakovostno z njimi, al pa da ne plačujejo preživnine. Ne, tko jim je, preprosto, sam dost bl komot; in kar nekaj jih to odkrito prizna, več pa na najrazličnejše načine to tut pokaže.

Iz mojih izkušenj si drznem zaključek potegnt, da se tozadevna sodna praksa - otrok/otroci mami, ne pa očetu - ne bo prav kmalu spremenila, če več očetov ne bo tudi dejansko, iskreno želelo, da se otroci njim dodelijo, ne pa le verbalno in v krogu frendov; predvsem zato, manj zaradi drugih, "sistemskih", "zgodovinskih" ali drugih vzrokov.

Pa še to velja pred očmi met, da bi si nek približek lastne "sodbe" o nekem bivšem paru in odnosu ter "dodeljevanju otrok", neudeleženi "pravičniško" lahko namalali le, če bi slišali obe plati zgodbe, morda celo zgodbo (starejših) otrok; ali pa vse zelo zelo dobro poznali in jih skozi "dogajanja aktivno spremljali".

A nej se zdej lotim še tiste večine razvezanih očitov, ki jih osebno poznam in ki majo to oznako predvsem zaradi črk na rojstnem listu svojih otrok? Rajš ne. Pestre zgodbe, pa ne glede na to, al bi vzela pod drobnogled tiste izmed njih, ki plačujejo, pa (skorajda) stikov nimajo, al pa tiste, ki nobene od vseh obveznosti in uradnih pravic ne furajo, ali pa tiste, ki imajo ali pa bi imeli stike, plačevali pa ne bi.

Mimogrede, a veste, koliko je razvezanih staršev v SLO, ki ne (oz. neredno) nakazujejo drugemu staršu preživnine za otroka/otroke? Naj črkujem? 30.000 staršev (prispevek v Tedniku, par let nazaj)

Svoje zgodbe oz. zgodbe moje/najine hčere vam pa tut ne grem razlagat; jo leta iz "tragedije", preko tragikomedije - upam, da res - v komedijo (sicer z grenkim priokusom) modificirajo. Hvala bogu, da otroc rasejo! In tele svoje starševske "kufre" bojo mogl, konec koncev, vsi kar sami popedenat (pa ne glede na to, al smo njihovi starci razvezani ali pa ne).

Naj zaključim, da osebno ne poznam niti ene razvezane mame, ki bi ovirala stike otrok z očetom. Zagotovo so, saj berem in slišim "zgodbe". In mi je zaradi udeleženih otrok hudo, žalostno, da so. Da so orožje oz. igračke v rokah svojih lastnih staršev.

A fajn je ne pozabt, da so to tudi tiste izmed "zgodb", ki nam človeško, NAŠO neodgovornost ter nezmožnost komunikacije in ljubiti pripovedujejo; pa še kaj. Ja, mi za te otroke (posledično tut očite) ni vseeno.

In bom še naprej delala na tem, da bom posledično iz njih sebe spoznavala, se učila in v nulo prevzela odgovornost za svoj lajf, svoje početje. To je največ, kar lahko, to je vse, kar lahko. In posledično bo tut zarad mene svet boljši, lepši ino podobno. In v meni mir.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 13.10.2002 at 23:22:10

Sem hotla bit tiho, pa je mogoče bolje, da stegnem jezik in povem v grobem svojo zgodbo.
Ne bi rekla, da pri nas samo matere ob razvezi dobijo otroka, mislim pa, da je manj kot 10 % otrok dodeljenih očetu. Poznam primer, ko se je sin sam odločil, da ostane pri očetu. Bil je pač toliko starejši, da so na socialni vprašali tudi njega. In mama ni bila slaba – imel je oba enako rad, a mati se je odselila in bi moral zamenjati šolo in prijatelje, če bi šel z njo.
Moji otroci imajo očeta, ki dela dobesedno sramoto moškemu rodu.
Pred skoraj petimi leti mi je bila ob razvezi dodeljena preživnina 9000 SIT na otroka. Nisem se spoznala na nič oz. zanašala sem se na odvetnico, da bo ona v mojem imenu (če je že plačana za to) uredila tako kot bo najbolj prav. Sem bila pač naivna. Bivši mož (še sedaj živimo v isti hiši) je plačeval tako kot je njemu pasalo, vendar skoraj nikoli takrat, kot je bilo sodniško določeno. Se je pa držal višine preživnine 3x 9000 SIT. Za vzdrževanje hiše sem morala začeti skrbeti popolnoma sama, on je celo kvaril npr. centralno (povišal temperaturo vode na 120 stopinj, delno iztočil vodo iz cevi itd), skratka, vseskozi sem imela probleme z njim (tak je bil že v času zakona). Otrok takoj po ločitvi sploh ni maral imet, obnašal se je, kot da nas ni, kasneje smo to na silo uredili s pomočjo socialne, tako da jih ima sedaj vsako drugo nedeljo od poldevetih zjutraj do šestih zvečer. Dogajalo se je, da jih niti teh nekaj ur na mesec ni imel. Včasih je to vnaprej povedal, se je pa zgodilo tudi to, da tega sploh ni povedal: enostavno ga ni bilo doma, ko bi moral imeti otroke. Kljub temu, da smo živeli v isti hiši, ni sinu, ki si je v šoli zlomil obe roki in je bil popolnoma odvisen od tuje pomoči, enkrat nesel žlice hrane v usta ali mu obrisal nos. Vseskozi je bivši mož igral velikega mučenika, ki ne razume, zakaj se je žena ločila od njega, ki je tako dober človek. Zajebana sem bila seveda jaz in, kdor ga je poslušal, je zvedel o meni take katastrofalne ne(resnice), da ti gredo lasje pokonci. Če bi bila drugačne sorte in bi bil sam bolj aktiven (zanašal se je na odvetnike), bi me že v času ločitvenega postopka proglasili za vsaj psihiatrični problem, če ne kaj več. Vse na račun tega, da bi on obdržal celotno hišo, zgrajeno vse v času zakonske zveze, s tem, da sem imela vseskozi večjo plačo kot on in on ni nikoli sodeloval pri gospodinjstvu in vzgoji otrok.
Otrokom skoraj nikoli, ne v času trajanja zakonske zveze, ne kasneje, ni podarjal daril, če jih je kam peljal, je bilo to do njegove žlahte, da so otroke nafutrali. Tiste nedelje, ko jih ima on, so otroci več ali manj kar lačni. Ne igra se z njimi, nikoli jim ni rekel, naj mu pokažejo šolske zvezke ali kaj takega. Odide celo od doma in jih pusti same.
Kot se rado zgodi: kljub vsemu pljuvanju po meni in reikiju in duhovnosti po sodiščih in socialnih službah, se je začel ukvarjati z duhovnostjo po ločitvi bivši mož. Sama sem bila itak zaradi skrbi za otroke odrinjena od vsega dogajanja, vendar mi knjig ni mogel odvzeti. V njih sem na nek način našla uteho. Itak pravim, da je prava duhovnost edino tista, ki se odraža v vsakdanjih opravilih, ob vsakdanjih drobnih težavah, in ni pogojena z obiskovanjem vse sorte cenovno zasoljenih delavnic za konec tedna.
Pa sem se jaz zamislila: gospod bivši si vsako leto privošči jadranje med jadranskimi otoki, privoščil si je mesec Brazilije, vsako leto gre silvestrovat za pet do sedem dni, za konec tedna ga ponavadi ni doma, ker obiskuje delavnice z duhovno vsebino…
Moji otroci še niso bili na počitnicah (gremo na morje ali v toplice zjutraj in se vrnemo zvečer), za hišo sem v glavnem skrbela sama (občasno je kaj naredil tudi on, npr. pokosil travo) itd… nismo se mogli dogovoriti glede delitve premoženja, kljub temu, da je bilo lastništvo vseskozi jasno definirano, saj sva oba lastnika polovice nerazdružljive enodružinske hiše itd

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 13.10.2002 at 23:22:54

nadaljevanje od prej
Vložila sem tožbo za povečanje preživnine. Tožba je bila utemeljena, njegova pritožba ne. Nič ni vedel povedati v zagovor, razen jokanja (dejansko!), kako je njemu hudo. Da nima niti za hrano itd. Obesila sem se samo na njegove redne dohodke (plačo), ker pa je po poklicu zidar, služi, kolikor njemu paše, še postrani. A od nekdaj je bil len in bila so leta, ko nismo imeli niti za kruh, pa ni hotel niti eno sobota iti kam delat, ampak je sekiral mene in otroke doma ter se na nas fizično in psihično izživljal. Na sodišču nisem poudarjala tega, da dela tudi popoldne, saj ne vem, kje dela (kadar je pač delal), ker nimam namena vohunit za njim. Zanimivo se mi je zdelo, da je sodišče samo reklo, da lahko kot zidar dodatno zasluži.
Preživnina se mi je povečala na 14 350 SIT, to je na 43050 SIT za tri otroke. Kljub temu, da bi mi ta znesek moral dajati od lanskega julija, to se pravi več kot eno leto, tega zneska do sedaj v celoti še nisem videla. Plačuje, kolikor njemu paše in kadar njemu paše. Na odločbo se je pritožil, jaz ne. Pritožba je bila zavrnjena, ker je ugotovljeno, da si gospod privošči kar precej, da lahko dodatno zasluži (plačo ima manjšo kot jaz), da otrokom ne daje ničesar, da je vsa skrb za otroke na mojih ramah, da tudi denarno za otroke prispevam veliko večji delež kot on. Da otroci dobivajo redno žepnino od mene, da so uspešni v šoli, v glavnem odličnjaki, da imam stroške, ko jih vozim na šahovska tekmovanja, na košarko itd… Rečeno je bilo tudi, da oče otrok nobenih mojih navedb ne izpodbija in da sodišče ne more slediti njegovi ugotovitvi, da je prestar (46 let), da bi sploh še delal.
Si je gospod privoščil celo take stvari, da je otrokom pobral denar, ki so ga imeli doma. Žepnino jim dajem jaz, za rojstne dneve itd dobijo otroci denar izključno od moje žlahte, nič z njegove strani. Imeli so po kakih 20 000 SIT doma, pa jim je zaplenil. Trdil je, da kot oče otrok sme razpolagati s tem denarjem. Šele grožnja s policijo je zalegla, da je denar otrokom vrnil. Vložila sem preko odvetnika (spet bajni stroški) tožbo na izvršbo na plačo, ker mi ne plačuje polne preživnine in za september sploh nisem dobila nobenega denarja – on ni plačal nič, od plače mu niso odtrgali. Gospod je bil več kot mesec dni doma, ali je bil v bolniški ali kaj, ne vem. Me tudi ne briga. Sedaj vsaj zanalašč ne teži, ker je počasi sprevidel, da mu čisto nič ne pomaga, če hodi okrog enako mislečih ljudi, s katerimi udrihajo čezme in si izmišljajo, na kakšen način bi mi otežili življenje, da bi mi dokazali, da sem ena zajebana baba, ki jo je treba prebutat (rečeno meni v fris). Da bom kapirala, da mi je lahko v čast, da descu perem gate.
da smo si na jasnem: pere in kuha si gospod sam, to sem dosegla, ostalo pa...Jeeeh!
In kako naprej? Najprej razdružitev premoženja (prodajamo hišo, kar mi je končno uspelo s pomočjo sodišča), nato pa naprej. Tega bivši ne bo doživel, da bi se mu sedaj obesila na nepremičnino zaradi neplačevanja polne preživnine, ker bi to pomenilo, da ne bi mogli prodati hiše. Kar je njegova velika želja. Da bi dosmrtno na nek način skrbela zanj.
Itak mi tečejo obresti za ves tisti del denarja, ki ga v bistvu on dolguje otrokom.
Na sodišču (pred skoraj enim letom) je bivši jokal med drugim tudi zato, ker ga otroci ne spoštujejo. Trdi seveda, da sem tega kriva jaz in sodnica je celo potegnila z njim. Bi ji dala, da eno nedeljo skrivoma spremlja, kaj on dela z lastnimi otroci. Bi ji bilo tako hitro jasno, kdo je kriv, da otroci ne spoštujejo lastnega očeta.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by gape on 13.10.2002 at 23:32:42

mi smo s tabo ana ...

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 14.10.2002 at 00:05:37

vem, gape, hvala za vso podporo, če te (vas) ne bi tako čutila, ne bi stegnila jezika. Ga ne stegnem zato, da bi se komu smilila, ampak samo zato, da ljudje vidijo, kako pestre znajo biti življenjske zgodbe. Pa da bi komu uspelo, da bi se iz takih zgodb kaj naučil, in da mu ne bi bilo treba vsega učenja skozi lastno trpljenje doživljat. Da zaradi sočutja do drugih ljudje kaj ponotranjijo, spremenijo pogled na kaj, postanejo skozi to boljši ljudje in jim bo tuzemsko življenje /učenje zato lažje

da nam bo nekoč v bližnji prihodnosti vsem lepo :-*
da bodo že kar tuki čimprej za vse nebesa ;D

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by BonSens on 14.10.2002 at 00:15:35

Pišuka, Ana, sem brez besed ostal. No razen telih. ;)
Kot prvo, upam, da hišo že jutr prodate.
Razumem, da se mu ti zdele neb na nepremičnino usedla, ampak, a si ti čist zihr, da ni kake variante, da se mu pa na njegov del od prodaje kr takoj usedeš?
Ups, odselt ga je prej še treba. Je to res zgolj od prodaje odvisn, Ana, da gre ven?

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Harry on 14.10.2002 at 01:04:23

Ana, ob tvojih besedah me spreletava srh. Kako je lahko nekdo krut do svojih otrok. Če že tebe ne mara, ok, te pač ne mara, ampak otroci. Če gledam sebe, tudi midva z ženo nimava idealnega zakona, ampak za hčerko pa sem pripravljen ubijati. Tale tvoj bivšji je res prava sramota za moški svet. Držim pesti, da ga zjebeš do kraja.

LP Harry

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Andres on 14.10.2002 at 01:10:48

Takile kot je Anin bivši mečejo slabo luč na vse moške. In na koncu res izpade, da so moški tisto glavno zlo sleherne družine. Saj potem niti ni čudno, če si se na duhovnost vrgla, če imaš tako pester življenjepis.

Andres

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Harry on 14.10.2002 at 01:14:28

In nažalost, se cenjeno sodstvo uči le na takšnih primerih.

LP Harry

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 14.10.2002 at 08:00:51

BonSens, bivši ne bi šel pod nobenim pogojem ven iz bajte. Prodaja je edina stvar, ki ga bo vrgla ven - jaz ne, ampak novi lastniki. Točno se zaveda, da je bolje, da sama prodava kot da gre bajta na licitacijo zaradi sodnijske izvršbe. Kar bom jaz ziher zahtevala, če ne bo šlo drugače. Iz hiše ga ne morem spravit na noben način: če bi pil in na debelo razgrajal je nekaj drugega kot pa če deluje kot ilegalec - potiho.
Na socialni so mi itak pred tremi leti rekli, naj se jaz z otroci odselim. Pa kaj poj, če nimam denarja za najemnino itd. Bi bili kar zadovoljni, da imajo za reševat nov socialni problem (moj filing). Da te rihtajo in komandirajo in govorijo, kako moraš živeti. Takih žensk, kot sem jaz (močna, pripravljena sama reševat probleme), ne marajo na socialni kaj prida. Rabijo take, ki jim hodijo jokcat pa niti ne vedo, al bi se ločile al ne.

Trenutno nimam filinga, da bi kaj delala na vprašanju preživnine, saj naj bi to bilo eno leto pod okriljem sodišča. Tako piše na izvršbi.

Potem naprej. Dejansko drži, da moj bivši meče slabo luč na ostale moške, res je ekstra primer. Pa morate vedeti še nekaj: načelno je njemu veliko huje kot meni. Veliko bolj trpi. Jaz vseskozi sledim samo enemu cilju: da imam kot človek pravico živeti v miru. Pa otroci tudi. In ta cilj se mi vedno bolj uresničuje.
Kaj pa on? Njemu je bil cilj trpinčenje mene in otrok. Ne toliko telesno kot psihično. Telesno si ni upal - sem ga nabutala nazaj razen v nosečnosti. To mi je tudi grozno zameril. Uhajam mu izpod kontrole, ne more več urejat mojega življenja. Celo to si sedaj dovolim, da včasih pustim otroke same in grem na meditacije ali v Pržan ;D.
In mi ne more prepovedat. In mislim, da na sodišču uporabit proti meni tudi ne, tako kot v času ločitve moje izhode zaradi reikija in k sosedi, ki je zbolela za rakom.

Na vsak način je poskušal, da je hiša samo njegova. In če že to ne, da dosmrtno ostanemo skupaj v hiši. In tudi ta načrt se mu je podrl.
Na vsak način je poskušal doseči, da bi mi zmanjkalo denarja in bi morala njega prositi, naj mi plača končno preživnino al kaj takega. Tega ni doživel. Še vedno seveda trdi, da preživnino porabim za to, da se z njim tožujem - da mi on plačuje odvetnika.
Probal je biti frajer - ženske so ga dale na čevelj. itd itd
Skratka, vse v življenju se mu podira. Kdo potem bolj trpi?
ampak to je njegova pot

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ARS on 15.10.2002 at 10:31:15

ana wrote on 14.10.2002 at 08:00:51:

Ej, si sploh rajš ne mislm, da b se mi bivši tkole zapijavku ... Je kr bl "smart" spelu - je zagonu najin velik flet (prou potih zahipotekiru), pol pa hmal ni blo kej drucga "delit" kt pa otroka ... Ja, dons lohk z nasmeškom, k je že tolk let mem ... Uf!!!

Ana, sej se mi zdi, da ni panike pr teb, ampak ... ti sam to zazihri, da ni variante, da sam bajto pokasira (al pa zaprav). Ne glede na to, da je za vsako rit nekje palca ... Če pa lohk, ti pa z veseljem pomagam, ti sam reč.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 15.10.2002 at 10:53:49

ARS wrote on 15.10.2002 at 10:31:15:

Ja, dons lohk z nasmeškom, k je že tolk let mem ... Uf!!!

Ana, sej se mi zdi, da ni panike pr teb, ampak ... ti sam to zazihri, da ni variante, da sam bajto pokasira (al pa zaprav).

težke so te naše preizkušnje, kenede

že precej pred ločitvijo je bilo lastništvo pol-pol vpisano v zemljiško knjigo, tako da res ne bi smel bit panike. Če bivši vzame hipoteko, jo bo itak sam na svoj del lahko. Povrh sem morala vso stvar gont prek sodišča kot nepravdni postopek (ker je lastništvo bilo definirano) in sva v bistvu že celo leto pred izdajo odločbe o delitvi nepremičninskega premoženja, ki bi vsakega stala 250 000 SIT sodniške takse. Če bi bivši kaj težil, bom šla pač spet do sodnice, naj se izda odločba in, če bo bivši težil še naprej in ne bo hotel prodati, potem naj gre še prodaja preko sodišča. Ni ugodno, samo to bo edin način, da pijavko spravim stran od sebe.

Zaenkrat pač hišo prodajamo preko nepremičninske agencije, ki jo vodi ženska, ki je bila tudi v Braziliji pri zdravilki Vidi in zdravilcu Jo... kot moj bivši mož, vendar imam glede nje čisto pozitiven občutek in ne mislim, da bi lahko bivši kaj preko nje manipuliral proti meni. Res pa je, da bivši ne pusti, da bi se hiša prodajala še na druge načine.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 15.10.2002 at 10:56:06

In seveda, ARS, hvaležna sem ti za ponujeno pomoč, in če vidiš kje kak hakeljc, me le, prosim, opozori

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ARS on 15.10.2002 at 10:56:50

ana wrote on 15.10.2002 at 10:53:49:

Res pa je, da bivši ne pusti, da bi se hiša prodajala še na druge načine.

Presnet, a si to sploh lohk prvoš? :-/

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 15.10.2002 at 11:12:58

ARS wrote on 15.10.2002 at 10:56:50:

Presnet, a si to sploh lohk prvoš? :-/

jah, nagaja lohk, če ne bo po njegovo: če dobim JAZ kupca, da ne podpiše kupoprodajne pogodbe: preden spravim v luft sodišče, bo kupec itak že ušel

tisti postopek preko ene nepremičninske agencije je pač daljši, a mogoče bo manj težav, ker je žensko(nepremičninsko agentko) on izbral

mu rajš pustim malo veselja v tej smeri, sam da ne bi težil s kakšno žlehtnobo

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ARS on 15.10.2002 at 11:19:05

ana wrote on 15.10.2002 at 11:12:58:

če dobim JAZ kupca, da ne podpiše kupoprodajne pogodbe

Veš kva, jest se ne b' prou nč nazaj držala, bi kr vse zaktivirala, do maksimuma; nobene samo-omejitve si ne bi postavla, pa percepcijo, da lohk ne podpiše pogodbe, bi skenslala - podpiše jo tko al pa tko lohk ne, a pr žnj variantah, pa večih možnostih, se b' znal vse skupi mnogo bl hitr rolat. Ej, ne se nazaj držat, tle res nimaš kej zgubit.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 15.10.2002 at 11:52:25

eto, vidiš, ARS, tuki je pa še en dejavnik, namreč moj notranji glas. In zdele mi pravi, da naj dam gmah in uživam v miru. Da so zadeve zaenkrat prav naštelane in se prav odvijajo in naj dovolim kozmosu, da se odvijejo takrat, ko bo čas pravšnji zanje. V dobro čim večjega števila ljudi.

Je ta moj notranji glasek, če me v kaj sili, prav odločen. In zaradi njega nisem popustila, ko so zahtevali, da hišo prepišemo na otroke (se starša odpoveva lastništvu v dobro otrok), ko so me hoteli prisiliti, da se hiša deli v naravi (in obdržimo en kup skupnih prostorov), ko so me hoteli prisliti, da na črno dozidamo stopnišče, itd. Ampak, odkar smo tukaj, kjer smo (pri prodaji), je pa notranji glasek utihnil. Glasek me ne sili me v akcijo. ;D

zato zaenkrat ne poganjam konj v akcijo. Če pa bom začutila drugače, bom pa zalaufala s polno paro. Pa tudi do sodnice bom za začetek stopila, da si bom čisto na jasnem, kako se je odvetnik bivšega moža dogovoril z njo zaradi odloga izdaje odločbe. Sploh pa, ker sem morala pred dvema letoma plačati akontacijo 170 000 SIT za strokovno mnenje sodne izvedenke gradbene stroke glede ocenitve in delitve hiše. Mnenje je bilo potem okrog 110 000 SIT, pa še to si bova delila (če bi bila sodniška odločba izdana), z bivšim. Ostali denar je pa pač deponiran.

Sicer pa zanimiva cifra: ogled hiše s sodno izvedenko je trajal dve uri. Oba odvetnika sta bila zraven. Ena odvetniška ura je za takele stvari 8000 SIT. Brez potrdila. ;D

Da ne omenim tega, da je bilo plačano mnenje sodne izvedenke zavajajoče, kar se tiče delitve hiše in da sem na ta račun porabila dodatno leto življenja, da sem to dokazala s pomočjo Upravne enote.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ARS on 15.10.2002 at 22:23:52

ana wrote on 15.10.2002 at 11:52:25:

eto, vidiš, ARS, tuki je pa še en dejavnik, namreč moj notranji glas. In zdele mi pravi, da naj dam gmah in uživam v miru.

Pol ga pa vsekakor posluš. Ampak, ne zaspat, prou? ;)

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by BonSens on 16.10.2002 at 09:17:53

ana wrote on 14.10.2002 at 08:00:51:

Dejansko drži, da moj bivši meče slabo luč na ostale moške, res je ekstra primer.

Prznam, pr ekstra primerih mojega spola me pa včasih še useen prime, da bi mal s pestmi stvari načel...

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by BonSens on 19.10.2002 at 02:30:44

Ana, da nauš pozabla na žur povabt, k boste bajto prodal, al pa vsaj povedat da ste jo. ;)

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Devi on 19.10.2002 at 10:47:15

Ana, svaka ti cast :-*

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by gape on 19.10.2002 at 11:17:13

ana wrote on 15.10.2002 at 11:52:25:

pametn tale tvoj glasek ... ;)

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 20.10.2002 at 19:14:51

BonSens wrote on 19.10.2002 at 02:30:44:

Ana, da nauš pozabla na žur povabt, k boste bajto prodal, al pa vsaj povedat da ste jo. ;)

veš, de, takrat bo moj življenjski žur

nerada praznujem rojstne dneve, ker mi niso nič posebnega (čeprav mi je zelo všeč, da se staram), ampak, ko bom dosegla to svojo točko v življenju (selitev) in s tem tudi postavitev mojega življenja na druge temelje, takrat pa bomo praznovali
:-*

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by b5 on 09.05.2003 at 13:38:50

A bi vedu kdo povedat, kakšne so kej povprečne preživnine pri nas. Kaj o kriterijih kako se določajo. Oz koliko naj bi bil nekakšen povprečen strošek za otroka, ki bo jeseni šel v šolo....

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Karmena on 09.05.2003 at 15:01:22

b5 wrote on 09.05.2003 at 13:38:50:

A bi vedu kdo povedat, kakšne so kej povprečne preživnine pri nas. Kaj o kriterijih kako se določajo. Oz koliko naj bi bil nekakšen povprečen strošek za otroka, ki bo jeseni šel v šolo....

Določajo se glede na dogovor oz. prihodke posameznega starša, 40 tisočakov je že kar okrogla številka, nad povprečjem. V primeru skupnega starševstva pa preživnina po zakonskih določilih odpade.

Karmen

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by lola on 01.10.2003 at 16:47:57

Glede stikov otrok razvezanih staršev s tistim staršem, s katerim ne živi, je od letos v parlamentu v obravnavi predlog o spremembah zakona. Nekaj predlaganih sprememb:

"Otrok ima pravico do rednih osebnih stikov s tistim od staršev, s katerim ne živi skupaj.

Tisti od staršev, pri katerem otrok živi, je dolžan pospeševati stike iz prejšnjega odstavka tega člena, razen v primeru, kadar je s sodno odločbo drugače določeno.

Otroci obdržijo pravico do osebnih stikov s tistim od staršev, kateremu niso zaupai v obsegu najmanj štiri ure tedensko oziroma najmanj štiri dni mesečno, razen če sodišče glede na koristi otrok ne odloči drugače.

V primeru, da tisti od staršev, ki so mu dodeljeni otroci, ne omogoči ali dopusti otrokom stikov z drugim od staršev v skladu s prejšnjim odstavkom tega člena, sodišče na predlog drugega od staršev ali centra za socialno delo odloči o predodelitvi otrok. Sodišče pri tem upošteva koristi otrok."

Vprašanje pa je, če bodo predlagane spremembe sprejete, kako se bodo izvajale in obnesle v praksi. Ne verjamem pa, da lahko kakršna koli zakonodaja vpliva na to, da bodo se ljudje zavedali, kaj počnejo. Da zaradi svoje čustvene prizadetosti, maščevalnosti, zlobe ..... nagajajo bivšemu partnerju in s tem največjo škodo delajo skupnim otrokom.

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by ana on 01.10.2003 at 21:13:36

Ja, sej, in kaj poj s tistimi očeti, ki sploh odklanjajo stik s svojimi potomci in so otroci pri materi? Ki ne izkoristijo niti tistih 2x po 9,5 ure na mesec, kolikor jih je socialno skrbstvo prisililo, da so podpisali za stike?

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by Andres on 01.10.2003 at 23:12:21

Al pa koliko se bodo ženske matere držale pravil igre, da se pred otroci po očetih ne pljuva.

Andres

Title: Re: Očetje,moški-vsi slabi?
Post by lola on 02.10.2003 at 09:02:04

Žal, tako je, noben zakon ne more prisiliti očete, da vzdžujejo dober stik s svojimi otroci in mame, da ne pljuvajo po otrokovem očetu.

Kaj narediti s takimi? Jih poslati na luno? Ne vem, če bi pomagalo.

Verjetno lahko le sami ohranjamo svoje dobre odnose z našimi otroci.