| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> Pedri in lezbijke http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1045754265 Message started by Miro on 25.07.2002 at 19:16:37 |
|
|
Title: Pedri in lezbijke Post by Miro on 25.07.2002 at 19:16:37 V Svetovalnici se je Samsonu zapisalo tole: Quote:
Poglejte na http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=svetovalnica;action=display;num=1025215618;start=60 Od tega se mi obrača želodec. Daj pusti jih pri miru, so ljudje, kakor mi. O tem, kdo potrebuje psihiatra pa bi se tudi dalo pogovrjati. Menim, da imajo pravico do popolnoma enakopravnega statusa v družbi, kot vsi ostali in to z vsemi pravicami, ki k temu spadajo. Tudi do poroke itd. Ker niso bolniki ali nekakšni izmečki, ampak popolnoma naraven pojav, ki je v naravi zelo pogost. Zanima me vaše mnenje. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by gape on 25.07.2002 at 19:29:31 wrote on 25.07.2002 at 19:16:37:
tale quote se izvede tkole: Samson wrote on 22.07.2002 at 11:35:32:
originala s tazadnjim gumbom stisneš in ga pol nakopiraš u replay ali quote v tem threadu se strinjam s tabo miro, želodec se mi sicer ne obrača :) poznam te vrste ljudi (imam 2 v familiji) in mi ni jasno zakaj jih samson hoče poslat k psihiatru, men zgledata kul, noben ni zmaknen ... |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by A. on 25.07.2002 at 20:53:52 bom napisal takole jezus je sprejemal ljudi, on jih ni sodil, sodi naj jim oče je rekel in kdo sodi druge mu bo sojeno... mislim da sem vse povedal če kdo misli, da ne mu povem še eno dejstov v sistemih se dogaja, sledeč pojav, ko ljudje hočejo sistem, hočejo da je stabilen v svojem delovanju, na začetku ima dobre namene spodbuja predvsem eno smer in to je zaščito. potem pa se ta zaščita zaradi vpada v sistem spremeni v blokado in postane tabu in ti sistemi zaidejo v nekoherentno delovanje... oz v samo zaprto delovanje... ok, to je primer tabuja, če je na začetku dobro mišljeno pa je potem kot preveč velika prevenitva, to postal tabu. pol pa vsi znotraj sistema povzamejo tabu za svoj in se s tem zaščita avtomatično povečuje, s tem pa tudi toleranca... potem pride do takih absurdov ko ljudje znotraj sistema so popolnoma proti kateri stvari, s tem da se sploh ne zavedajo zakaj so proti in tudi argumentov zato nimajo, sploh pa ne vejo kako sistemi delujejo in kako se je začelo... mh, kaj sedaj narest? se mi zdi da tole rabi mal bolj strokovno razlago da sesujem te zaščite, ampak pri tem je treba met orto dobre argumente, samo... to je delo novih strokovnjakov za sistemologijo v tem tisočletju, ko bomo gradil nove sisteme... se je treba še full naučit in razumet je potrebno, da so sitemi, ki so sedaj res dobri, sploh pa so bili dobri takrat in da so preživeli več tisoč let in da je full stvari za pobrat iz tam, sam neki parametrov pa lahko vseeno dodamo... |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by samonekdo on 25.07.2002 at 22:22:24 Aleš Quote:
To še razumem, potem pa več ne vem, kaj si hotel povedati v nadaljevanju. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by samonekdo on 25.07.2002 at 22:25:16 Quote:
A je to res ? |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by SeK on 25.07.2002 at 23:00:21 gape wrote on 25.07.2002 at 19:29:31:
No, Gape, saj je spet ena "pametna" iz tvojega zelnika. Nimaš osnovnega znanja, pa bi bil rad bi že glavna zvezda. Ne samo na drugih področjih, tudi tukaj. Malce si poglej kaj je o tem pisal psihiater Milčinski. Pa ti bo bolj jasno, na kaj vse vplivajo nerazčiščeni odnosi doma. Sigurno oni niso krivi za njihovo bolezensko stanje, se pa to z psihiatrom da urediti. Seveda, če se hoče. Saj ni treba da Slovenci vse poberemo kar filmske zvezde v ZDA, ki se z drogami ne morejo več uničevati, pričnejo izživljati še na tak način. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Andres on 25.07.2002 at 23:29:08 Dobro gremo se takole. Ce bi bili pedri v vecini. bi nas heteroseksualce posiljalji k psihiatru, tiste, ki bi si doma harem naredili, pa kar v Begne pod inekcije. Naj pedri pac zivijo kot jim pase, enako velja za lezbijke, toda te najnovejse iznajde s porokami in posvojtvami otrok so out of order. Andres |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by lojzika on 26.07.2002 at 07:29:17 Ja, pa fundamentalne katolike sm tudi čula da so začeli furat v delovne kampe ;D |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Samson on 26.07.2002 at 08:16:50 ---- tole tud ni od samsona očitno ----- wrote on 26.07.2002 at 07:29:17:
To se je dogajalo že od nekdaj. Že od nekdaj so katolike preganjali. Pa saj to je eno od najbolj znanih dejstev svetovne zgodovine. In nič čudnega, da se to isto pri nas v Sloveniji še kar nadaljuje! Pozdrav Samson |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by sirena on 26.07.2002 at 08:42:15 :PNačeloma proti pedrom in lezbikam nimam nič, samo da me pustijo pri miru. Se mi je pa pred leti zgodilo, da me je v disco clubu ena lezbobejba prav mastno pošlatala...priznati moram, da je fasala eno fajn žberlo. Meja moje tolerantnosti se je pa tudi zmanjšala, ko je naš frend, ki je tudi peder, ob pogledu na bujen kolegičin dekolte, izustil opazko kao kako je gnjusna s svojimi joški...mislimmmm...too much! Mi smo pa ves ta čas našega druženja lahko poslušali mastno govorjenje o njegovih "kobasicah", kako so fajn, vlke, debele, ipd. Je pa tko ne, da ne moreš metati vse pedre in lezbe v isti koš...ampak ne me tikat!!! |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Edi on 26.07.2002 at 08:48:19 Jest vam dam, preden se stepete, tole za prebrat: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=slovenija;action=display;num=1026375348;start=3 |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Samson on 26.07.2002 at 09:15:34 Q Miro: Od tega se mi obrača želodec. Samson: Meni pa se obrača želodec od tvojega satanohlinstva, kajti o svetohlinstvu pri takšnem svesplošnem destruktivnem obnašanju, kot je očitno v tebi, ni mogoče govoriti. Ubogi Miro! Q: Miro: Daj pusti jih pri miru, so ljudje, kakor mi. O tem, kdo potrebuje psihiatra pa bi se tudi dalo pogovrjati. Samson: Jaz jih že pustim pri miru, na plan jih je privlekel nekdo drug. In ti seveda moraš koj iti v bran, samo da se greš proti komur koli, ne glede na to, kaj je res in kaj ne. Mislim, da ta stavek predvsem potrjuje tvoje satanohlinstvo in pa tvoje frapantno neznanje tudi na tem področju. Q: Miro: Menim, da imajo pravico do popolnoma enakopravnega statusa v družbi, kot vsi ostali in to z vsemi pravicami, ki k temu spadajo. Tudi do poroke itd. Ker niso bolniki ali nekakšni izmečki, ampak popolnoma naraven pojav, ki je v naravi zelo pogost. Samson: Ne spomnim se, da bi jaz govoril o kakšnih izmečkih. Tudi bolezen je v svetu, v kakršnem živimo, popolnoma naraven pojav. O izmečkih pogosto govoriš ti, čeprava do tega celo ti nimaš nobene pravice. Če sem pa govoril o bolezenskem pojavu, sem to gorovil v skladu s stroko, ki jo še kar obvladam, in tam so te zadeve prav tako navedene med bolezenskimi pojavi kot so prirojene srčne napake ali kakšne druge anomalije, ki so še bolj pogostne pri ljudeh, kot to nenormalno nagnjenje. Nisem jim niti kratil nobenih pravic v družbi, ki so v skladu z njihovimi sposobnostmi. Zakon je ustanova, ki po svoji naravi zahteva, da ga skleneta dve osebi različnih spolov, če to storita istospolnika, zakona preprosto ne more biti, ukradeno je ime isntitucije, ki bi vsem nam morala biti svete, v namene posebne oblike skupnega življenja, proti kateremu seveda nimam nič, če se ne gremo kar zakon z vsemi pravicam, pa ti tuli še tako glasno o nekih pravicah. Ker ni sposoben opravljati dolžnosti, ki jih zakon nalaga, ne more niti imeti pravic, ki iz zakona izvirajo. Vsak ima pravico nastopiti na svetovnih tekmovanjih v najrazličnejših športnih disciplinah, pa vendar mene tam ne boš nikoli veidel, ker za to nimam osnovnih sposobnosti, morda pa tudi tebe ne, ne vem, lahko jih pa ti tudi imaš zaradi mene. To tvoje kričanje je predvsem tendenciozno z namenom diskvalificirati tiste, ki vendarle pošteno mislimo v vsem, kar rečemo. Zate pa sem čedalje bolj prepričan, da si predvsem moralno bolan, in to je najhujša bolezen, ki lahko doleti človeka. Pa ne zameri mi, povem ti zato, ker tudi za to obstaja zdravilo, le če ga hočeš uporabiti. Q: Gape: se strinjam s tabo miro, želodec se mi sicer ne obrača poznam te vrste ljudi (imam 2 v familiji) in mi ni jasno zakaj jih samson hoče poslat k psihiatru, men zgledata kul, noben ni zmaknen .. Samson: Gape, ti se kar strinjaj. Saj sem to pričakoval, glede na tvojo očitno nekritičnost. Tudi jaz poznam precej kul ljudi in med moškimi in med ženskami, ki so videti povsem normalni. Sicer pa očitno ne ti ne Miro nimata razčiščenih pojmov o simptomih, ki nam pomagajo opredeliti in sploh locirati kakšno bolezen. Če bi to vedela, ozirom, če bi imela hrbtenico, da bi znala odkrito govoriti v skladu s spoznano resnico, bi priznala, da je med nami nešteto bolnikov, ki so kul, pa jim ni videti, da so bolni, in vendar so smrtno nevarno bolni. Rak v začetnih stadijih, hujše oblike borelije, večina psihičnih obolenj, itd... V življenju sem imel mnogo opravka s prsihiatričnimi bolniki, in vem, da so v večini primerov zelo kul ljudje, da so v večini primerov na določenih področjih povsem sprejemljivi v družbi in lahko normalno funkcionirajo, pa vendar so lahko zelo zelo bolni in ti, gape, s svojim ostrim "strokovnim" očesom ne boš videl kliničnega primera. Pač v skladu s tvojim pojmovanjem resnice. Kar pa zadeva Mirota, sami preglejte njegova načrtna pljuvanja in diskvalifikacije zdravih nasprotnikov samo na tem forumu, kam vse jih pošilja, kako bi jih v resnici že kar fizično ukinil, čeprav to pomeni v primeru RKC najbolj normalno populacijo in obenem dokazano večinsko v Sloveniji... V tem primeru se sam nad svojimi izjavami ne zgrozi, ne obrne se mu želodec, kot se mnogim nam, ne nastopi v bran pravic napadanih, ampak se ima za absolutnega vladarja nad življenjem in smrtjo vseh drugače mislečih. Prav to velja tudi zate, gape, zakaj ne vzameš v pretres izrazite negativce na tem živahnem forumu? Če pošteno misliš, bi to že zdavnaj moral storiti. Mirotov nastop je običanjo zares pristen primer satanske nadutosti. Pa ne rečem s tem, da si satan, Miro, Bog ne daj, deluješ pa kar lepo po njegovem diktatu, to je vsaj videti iz vsega, kar pišeš. Mislim, da ne bom pripravljen več sodelovati v takšnih nepoštenih igricah, imam mnogo bolj obetavnega dela. Pa brez zamere in vso srečo vam želim! Samson |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Samson on 26.07.2002 at 09:58:16 ---- tole tud ni od samsona očitno ----- Ne vem kdo se heca in v mojem imenu pošilja poste. Gape, pazi malo na te fakine, ker nimajo po mojem nič dobrega za bregom. Tudi pravovernim katoličanom, pripadnikom RKC, nam je omogočeno raznovrstno izkazovanje ljubezni. Kar sem v resnici želel povedati sledi tule. Pregledoval sem, kaj vse lepega je zapisanega pod to temo, ki je nekako blizu slehernemu mislečemu bitju. Prav tvoje misli,Miro, so me spodbudile, da pristavim svoj piskrček. S sprejemanjem samega sebe sem imel tudi jaz precej dela. Nekako težko sem se sprijaznil z lastnostmi, ki sem jih nekako imel za slabe. Pa ni nujno, da so bile res slabe, le tedaj so se mi zdele neprimerne zame. Pri sprejemanju samega sebe mi je mnogo pomagalo nekakšno prirojeno teženje k mističnemu doživljanju stvari, še zlasti odnosa med menoj kot osebo in svojim duhovnikom kot drugo, ljubezni potrebno osebo - kar mi je bilo že od nekdaj najbolj pomembno v življenju-, in zato se vse življenje borim, da bi bil predvsem ljubeč do drugih pa tudi do sebe. Saj me prav ta ljubezen po izvirni Kristusovi dialektiki najbolj materialno približuje Bogu. Prepiri me bremenijo in me žalostijo, zato najraje kar bežim od njih, če je seveda to mogoče. Spomnim se stavka, ki ga ne morem pozabiti, a bo prišel zelo prav za ilustracijo uporabljenega navedka. Na nekem predavanju, ki sem ga poslušal, je dr. Rode, sedanji ljubljanski nadškof in slovenski metropolit, ko je govoril o človekovi poti skozi življenje in konkretno o starostni dobi: človeka, vehementno pribil: "Ljubeč človek je ali svetnik ali bog. Vmesne variante so zelo redke..." Zelo poetično povedano, zelo slikovito. Pa tudi, vsaj kot jaz vidim te stvari, zelo resnično. Kar pa zadeva sv. Frančiška, je ta svetnik zares eden od redkih edinstvenih primerov v zgodovini Cerkve. Pa ne mislite, da jih Katoliška Cerkev ne premore več. Cela armada ljudi je, ki so vse razdali, vse žrtvovali, vse življenje živeli samo za Kristusa v svojih bližnjih. Brat Terezij je zelo znan primer iz bližnje preteklosti, tudi ta hip imamo številne slovenske misijonarje (ker smo že Slovenci, govorim le o teh), ki resnično vse žrtvujejo za druge. Pa tudi pri nas v sloveniji so mnogi katoličani, ki zelo radi dajo. Menda ja ne boste trdili, da to ni res. Bolezen je v svetu, v kakršnem živimo, popolnoma naraven pojav. To gorovim v skladu s stroko, ki jo še kar obvladam, in tam so te zadeve prav tako navedene kot še bolj pogostne pri globoko vernih ljudeh, kot nenormalno nagnjenje. Zakon je ustanova, ki po svoji naravi zahteva, da ga skleneta dve osebi različnih spolov, Jezus pa v svoji ljubezni tudi dovoljuje, da to storita istospolnika. Zakona pa vemo da preprosto ne more biti brez potrditve Boga, ukradeno bi bilo ime isntitucije, ki bi vsem nam morala biti svete, v namene posebne oblike skupnega življenja, ki mi je seveda zelo blizu. Ker marsikatera ženska ni sposobna opravljati dolžnosti, ki jih zakon nalaga, ne more niti imeti pravic, ki iz zakona izvirajo. Vsak ima pravico nastopiti na svetovnih tekmovanjih v najrazličnejših športnih disciplinah, pa vendar mene tam ne boš nikoli veidel, ker za to nimam osnovnih sposobnosti, morda pa tudi vas ne, ne vem, lahko jih pa vi tudi imate zaradi mene. Miro, zate pa sem čedalje bolj prepričan, da sva si nekako blizu, in to je največja sreča, ki lahko doleti moškega. Pa ne zameri mi, povem ti zato, ker tudi za to obstaja neka trda rešitev, le če jo hočeš uporabiti. Pa brez zamere bratje, naj bo ljubezen med nami! Samson |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Devi on 26.07.2002 at 10:30:53 Upam, da se bo tudi pri nas kmalu spremenilo na boljse glede istospolnih zakonov in istospolnih starsev, ker mislim da je za to, da imas dober zakon in da si dober stars pomembno predvsem resnicna zelja in dosti ljubezni. V idealni druzbi bi bilo mogoce videt zakon med dvema istospolnima, ki imata otroka, izkrivljanje. Zdaj pa se mi zdi, da je prej izkrivljanje, da je enim istospolnim, pa slabim zakoncem in starsem dovoljeno mucit sebe in otroke v slabem zakonu, drugim istospolnim, ki bi to nalogo opravili z dosti ljubezni in truda, pa ne. To je zame dvojna morala. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Valentina on 26.07.2002 at 10:33:12 Ne glede na to, kaj je kdo napisal, ker sploh ne vemo, kaj so nekateri napisali, bi povedala svoje mnenje o homoseksualcih: Homoseksualci so naraven pojav, kdor tako želi lahko tudi reče, da jih je ustvaril bog - so božji otroci. V vsakem človeku se med seboj prepletata ženski in moški princip in če ta princip prevlada nad telesom, s čimer se človek torej že rodi, je to naraven pojav. Niti ni bolezen, niti ni anomalija. To je tako, kot imajo nekateri plave oči, suho kožo ali velik nos. Taki so, take jih sprejmemo, kot taki so enakopravni drugim. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 26.07.2002 at 10:51:34 Takole. Navedel bom nekaj citatov, ki jih je nekdo, ki se podpisuje Samson, napisal o meni. Quote:
Quote:
Nato zanika, da bi sam to pisal: Quote:
Glede na to, kar je v drugih topicih pisal o meni, ne verjamem. Gape, prosim preveri ID-je, pa da vidimo, koliko je ura. V primeru, da se motim, se bom prizadetemu opravičil. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 26.07.2002 at 11:02:15 Pa še nekaj: v prejšnjih postih je navajal svoj mail samson@hotmail.com. Bil je tudi samson@siol.net Nato se je spremenilo v samson@salmonela.com V nekaterih glavah očitno res razsaja salmonela. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Thot on 26.07.2002 at 11:18:28 No naj še jaz prislonim vrček, na glavno temo, in potrdim da je res kar so nekateri pisali pred menoj, dokazano je da so vsi ekstremni fetišisti bolani ljudje(nič slabega mišljeno, bolezen je pač bolezen kot vsaka druga), ki nastane ob nepravilnem delovanju možgano, napaka naj bi se nahajala v velikh možganih nekje, sedaj na pamet ne vem, lahko pa poiskusim poiskat, samo bi mi vzelo preveč časa, in med njih spadajo tudi homoseksualni ljudje in pač vse odklonosti od spolnea akta, moški ženska. Določene napake so pogojene baje genetsko, a ključ oziroma povezavo so našli pri ljudeh s poškodbami, kar jih je napeljalo k nadaljnim raziskavami, s katerimi se ukvarjajo v FACT Toronto in Kinsleyevem inštitutu za psihiatrijo in spolnost. Kinsleyev inštitut lahko najdemo tudi na netu, pa si lahko sami ogledate, kaj vse raziskujejo tam-od točke G do nevem česa vse. Za Fact Toronto, ki pa se bolj ukvarja s temi zadevami-homoseksualnost in odklonosti, sodelujejo še z nekim inštitutom na Švedskem, pa ne vem če ima spetno stran, tako da to pa žal ne morem pomagati. V glavnem naj bi bilo nekako tako. LP T. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Samson on 26.07.2002 at 11:33:31 wrote on 26.07.2002 at 11:02:15:
Se strinjam, če že hočeš govoriti figurativno. No vidiš, v tem se pa strinjava, čeprav še vedno mislim, da sva si v svojih prepričanjih kar precej različna. Ker si že računalniški heker, kar jaz zanesljivo nikoli ne bom, ti ne bo težko ugotoviti, kar te zanima, ali pa... V tem primeru jaz striktno uporabljam samo en mail, kot tudi sicer. Lep pozdrav! |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 26.07.2002 at 12:08:32 Tale šmorn je prav priročen, da se ljudi odvrne od osnovne teme. Samson očitno ve bolje od mene, kaj sem. Po novem sem poleg devianta, satanista, komunista, saibabovca itd. postal še, zamislite si, računalniški heker. Saj ni, da bi govoril. Gape, pri preverbi IP-jev pa vseeno vztrajam. Žalitve so bile pač prehude. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Oldi on 26.07.2002 at 12:20:38 Ja dvojna morala, poleg tega je pa vse te homoseksualce ustvaril Bog - vsaj Samson je v to prepričan. In zato jih moramo ljubiti, tako kot vse ostale bližnje. Pa še mal resnosti. Meje je treba širiti in nekega lepega dne bo normalno, da vzemejo otroka slabi hetero družini in ga dajo dvema istospolnima. Problem je po moje predvsem prag sprejemanja in s tem povezan pritisk na otroka. Samo tovrsten pritisk je že sedaj manjši kot pa pritisk total razsute družine (kot se temu lepo po domače reče - fotr pjanc, mat kurba ...), pa se nihče pretirano ne razburja - stvar navade in navadili se bodo tudi na homo zakone z otroci in nenazadnje oploditev samskih žensk. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by gape on 26.07.2002 at 12:27:06 sm preveril ip-je samson in njegov dvojnik dostopata preko siola njet samson ni direkt iz siola, sorry vse poste sm označu, zdej bom še enga in prosim samsona da preveri če je pravilno tazadnji ki ga bom zdele zaznaču se mi zdi da je kopija iz enga druzga, če sm se zmotu me opozori samson, na prejšnji strani je sm klicu na siol in bojo modela opozoril use poste povezane s to zmešnjavo prosim da pustite notri, navodila pa bomo skopiral v faq še to, zaradi narave našega dela si zaenkrat ne moremo privoščiti da bi anonimne pisalce ukinl, mi hočemo da oni sodelujejo z nami, če pa ne bo šlo drugač lahko to tud ukinem, samo eno klukco je treba, zato tisti ki vam sistem kej pomeni, registrirajte se in vnaprej onemogočite take brezveznike, kot je tale samsonov dvojnik, čeprov samson, to so angeli da veš, nič ni naključje vse je na ključ in neki ti hočjo povedat |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 26.07.2002 at 13:55:28 Mene zanima samo, ali je Reply #11 on: Today at 9:15am od Samsona ali ne. Po eni strani se sicer strinjam, naj anonimci ostanejo, po drugi strani pa lahko to postane nevzdržno, ker se lahko vsak zajebava, ki ima pet minut časa. No, tale ima časa očitno še preveč. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Bardo Thodol on 26.07.2002 at 14:10:53 wrote on 26.07.2002 at 13:55:28:
Ej, saj to je samo forum :) Če se nekomu ljubi provocirati, pa se mu naj in zaradi tega se res ni treba pretirano razburjati. Nevzdržno ?! Kadar se mi nekaj zdi bedarija, to enostavno preskočim. Kadar sem oster do drugih, lahko pričakujem, da se mi to prej kot slej v taki ali drugačni obliki vrne, vendar je potem najpametneje reagirati kot "zunanji neodvisni opazovalec" ;) |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Heretik on 26.07.2002 at 14:49:02 Za prihodnost s statistiko naprej: Ste že kdaj slišali za dejstvo, ki ga prav zaradi njegove pomembnosti za tole debato antropologi preverjajo že nekaj let, pa še vedno drži: pri vseh narodih na svetu je stopnja homoseksualnosti približno enaka (med 8 in 10 %) in je enaka med spoloma. To številko si predstavljajte na naslednji način: pobliže poznate vsaj 10 ljudi (verjetno veliko več). Statistika vam pravi, da je eden med njimi homoseksualen. Po mojih podatkih se najpogostejše psihične bolezni pojavljajo pri največ delčku odstotka populacije - homoseksualnost torej ni bolezen. Druga zabloda, ki jo razširjajo zahojeni ljudje, je, da je homoseksualnost ozdravljiva. Na to vam lahko dam dva odgovora: a) vsak psihiater vam bo povedal, da to ni bolezen, in da, še pomembneje, ni "ozdravljiva". Še več, poskusi psihiatričnega zdravljenja homoseksualnosti v preteklosti so ne samo bedno propadli, temveč so tudi pustili hude psihične posledice na "zdravljenih" (shizofrenija, depresije, samomori, intenzivni občutki sramu in krivde, asocialnost so samo nekatere škodljive posledice) b) v ZDA, kjer so religiozni fanatiki neprimerno bolj pri denarju kot pri nas, so bile nekaj časa zelo popularne "ex-gay ministries" - projekti, ki so homoseksualnim nudili priložnost spreobrnjenja in so jih zato tudi plačevali. Ti projekti so vsi po vrsti propadli, ker so "poster boy-e" vse po vrsti prej ali slej našli v gej barih - in flagranti ;D. Več podatkov najdete na spletu... Gre za ljudi, kot ste vi in jaz, ki imajo svoja hotenja, želje in življenja, razlika je le v tem, da jih privlači lasten spol, česar si niso izbrali sami (raziskave kažejo, da gre za prirojeno težnjo). Zaradi tega morajo vse življenje trpeti zavračanje in napade drugih, najhuje pa je to, da so zaradi svoje vzgoje velikokrat v konfliktu tudi sami s sabo (med njimi je več duševnih bolezni, depresij, samomorov). Tudi sam poznam osebo, ki je zelo konservativnih nazorov in jo je odkritje homoseksualnih tendenc v sebi pritiralo na rob živčnega zloma. :( Za ljudi, kot sta Samson, ponarejeni Samson in SeK, imam eno samo sporočilo: s svojimi nestrpnimi izjavami grenite življenje manjšini ljudi, ne koristite nikomur in se razkrivate kot omejenci, kot ljudje, ki sovražijo (včasih prav zaradi tega, ker so sledi homoseksualnosti našli tudi v sebi :-X). Giordano Bruno je res mrtev že nekaj sto let, odnos do homoseksualcev, ki izvira prav iz cerkvenih krogov, pa potrjuje, da se družba sicer spreminja, da pa se cerkev še ni začela učiti iz svojih napak. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Samson on 26.07.2002 at 15:32:08 Gape, glede označenega posta na prejšnji strani se nisi zmotil. Tisti, ki sem ga izrecno zavrnil, tudi ni moj. Koliko je še podobnih, nisem preverjal. Par dni mi čas ne bo dopuščal kaj več gledati teh strani. Zato se za vse nerodnosti in mogoče le preveč zabeljene izraze opravičujem tebi, gape, tebi, Miro, pa tudi vsem ostalim, če sem še koga nehote celo žalil. Mislim, da sem se krepkega izražanja nekako nalezel na tem forumu, to pa ni dobro. Je pa ta forum vendarle odličen, in se bom registriral, ko se vrnem, če se seveda strinjate člani. Rad bi predvsem potrditev tebe, gape, in tebe, Miro, ki si name najbolj hud. Na piru bi se gotovo lepše pomenili, kar seveda ne bi smelo biti izključeno. Odgovor, kakršenkoli, obesita kar na ta topik, da ga ne bo potrebno iskati. Lep pozdrav, pa brez zamere! Samson, ampak pravi! |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 26.07.2002 at 18:23:57 Quote:
Se strinjam, toda ko je človek neposredno napaden, težko ostane zunanji in neodvisni, čeprav je to najbolje. Je pa še drugi vidik, namreč forum. Ne vem, zakaj je treba uničevati topice na tak način. Tam nekje zunaj pa so še vedno pedri in lezbijke, ki jih zaničujejo, pošiljajo k psihiatru, mečejo iz služb, včasih koga pretepejo, da jim ni dolgčas. Tudi v Sloveniji. Ali se pedri in lezbijke sploh lahko postavijo v položaj neodvisnega opazovalca? |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miska on 26.07.2002 at 18:58:16 wrote on 26.07.2002 at 18:23:57:
Ja, Miro, enako, kot je zunaj polno beračev, ki jih zaničujemo, polno alkoholikov, ki jih pošiljamo k psihiatrom, polno mladih mamic, ki jih mečejo iz službe, polno mladih fantov, ki se na poti domov z žura iz mladostniške nagajivosti včasih stepejo – pa zakaj, za vraga, nihče ne omenja teh, t.i. «normalnih« ljudi? Zakaj je treba izpostavljati homoseksualce? wrote on 26.07.2002 at 18:23:57:
Ne. In zakaj ne? Ravno zato, ker tudi mi na ves glas vpijemo, kako enaki smo si, kako enakovredni smo si, kako enakopravni smo si, kako jih sprejemamo v svojo sredino, kako nas ne motijo… Pa vendarle jim s tem delamo medvedjo uslugo... Kako naj živijo mirno in sproščeno življenje, če jim ne mečejo polen pod noge samo tisti, ki so proti njim, ampak jih na to vseskozi opozarjamo tudi tisti, ki jih priznavamo?? Včasih je tiha podpora močnejše orožje… Imam prijatelja, ki je homoseksualec. Celo precej blizu sva si. In tole so njegove besede… m. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by gape on 26.07.2002 at 20:42:32 ja 11-ka zgleda samsonova, dejansko pa obstaja tudi njegov dvojnik - on je 12-ko sestavu (se mi zdi), vedet ne morem ker so dinamični ip-ji in vsi preko siola, tko da ... ampak ... vse je logirano, siolovci vejo kdo je model in ... pozabmo ga ... neki novga smo se naučil in čao ... samson, vedno si dobrodošel med nami, tudi čez par dni in tud miro ne bo mel nč proti če se registriraš, ker sej veš, on ni nate jezen ... če je sploh jezn ;) |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Jst on 26.07.2002 at 23:30:27 Hallo, Tudi mene pedri in lezbike ne motijo. Kako pride do tega "pojava" ne vem. Ce je clovek cool je cool. Naj zivi tako kot mu pase, ce s tem ne posiljuje se ostalih. Je pa res, da med dvema npr. lezbikama ali pedroma jing-jang varianta sigurno ne bo delovala, pa ce se tako ljubita in je njuno zivljenje harmonicno. In ravno ta jing-jang varianta, ki je sicer znana tudi na Zahodu pod drugacno simboliko dela zakon Svet, kot temu pravi npr. RKC. No, iz te plati po moje izhajajo prvotno vsa ta ostra nasprotovanja RKC zakonu med istospolnimi. Vsaj iz duhovne plati gledano. Tukaj se jaz pridruzujem RKC. Ampak to je tudi vse. Moram reci, da mislim, da se RKC tega prvotnega razloga nasprotovanja homo-homo danes ne zaveda vec. Tko, da bi danes to nasprotovanje sortiral prej v politicni kot duhovni del RKC. Ce pa bi se npr. dva pedra rada porocila civilno na ljubljanskem Gradu pa imata moj blagoslov. Pa ce bi bila po poroki kaksna dobra zurka, upam da bi bil povabljen. Sploh, ce bi bile med povabljenci tudi privlacne mladenke, da ne bo kaksne pomote v razumevanju mojega posta. A-Dio P.S.: Zanimivo bi bilo slisati, kaj o tem problemu mislijo praktikanti, v teoriji ali praksi, Tantre. Oni imajo to problematiko, vsaj iz duhovnega stalisca, zagotovo popolnoma razcisceno. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by SeK on 26.07.2002 at 23:52:30 Heretik wrote on 26.07.2002 at 14:49:02:
Glej Heretik, ne vem od kje si ti staknil te podatke. Sploh pa me čudi, da o strokovnih psihoterapevtskih vprašanjih govoriš z besedami o nestrpnosti. Glej navedel ti bom nekaj dejstev, ki jih povzemam po knjigi o psihiatriji, ki jo je napisal slovenski profesor psihiatrije Milčinski. Da ne bo pomote - to je bil do nedavnega (sedaj je že pokojni) vodilni slovenski predavatelj psihiatrije. Dejstva, ki jih glede homoseksualnosti navaja, so naslednja (to si lahko vsakdo pogleda v večjih slovenskih knjižnicah): - moška homoseksualnost je v 2 % do 4 % celotne populacije (lahko tudi več, lahko se s časom poveča ali zmanjša), ženske pa 2 do 3 krat redkeje - večina (80 do 90 %) the oseb the znamenj navzven ne kaže - zdravljenje homoseksualcev je izključno psihoterapevtsko (res pa je, da je uspeh slab), zdravljenje z zdravili pa situacijo samo še poslabša - zanesljivo je naslednje: homoseksualnost je prirojena, njihov razvoj spolnosti so pogojevale različne okoliščine - večina problemov izvira iz neurejenega čustvenega odnosa v družini Glej, o tem tako pravi znanost. Če pa je kdo trde glave, naj gre pač z njo skozi zid. Če ima pa kdo osebne probleme s sprejemanjem sebi težko sprejemljivih stališč je pa res problem! Nihče te v to ne more prisiliti. Ponovni pozdrav vsem na forumu, SeK |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by gape on 27.07.2002 at 09:31:34 a_hero wrote on 26.07.2002 at 23:30:27:
rajt jin-jang predstavlji si mamo ki ima že 2 fanta, pa je že za tapruga hotla met deklico, pr tatretjemu otroku je spet hotla met deklico (zelo si jo je želela) ... zdej ma 4 fante + moža. tapru fant je precej 'deklicast' tadrug ni glih tatret skoraj popolnoma 'deklicast' (čeprov ma lulčka), in zdej tud že fanta ... rajt? torej jin jang ma fant obrnjen čist na žensko stran ... where is the problem? razen v okolici? zdej eni temu rečejo geni, eni drugi vzgoja, spet eni bolezen, jest pa preprosto VZORCI. in še to ... ti ljudje imajo ravno tako nalogo ... kaj je njihova naloga??? da jih vsi madrfakerji ki jih ne morete sprejet, sprejmete, ne sprejmete, ljubite, brezpogojno, kot boga in sebe in vse ostale. in dokler jih ne boste sprejel, tolk časa oni morjo bit kle, sej se majo tud svoje za naučit, ampak oni pridejo v našo bližino tudi zaradi nas, da jih mi sprejmemo, da jih gape sprejme, da vam pokaže pot ... še ena sočna za vas, za birmo mi je bil boter peder ;D in kako je že reku LJUBITE SVOJE SOVRAŽNIKE al kako že ... in nastavil je še drugo lice ;D |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miska on 27.07.2002 at 10:12:50 SeK wrote on 26.07.2002 at 23:52:30:
SeK – ne razpolagam s podatki s knjige o psihiatriji, ki si jih navedel, pa ne bi zdaj spet skakala naokoli po raznih knjižnicah ali kje drugje. In bi zato prosila tebe, ko že toliko veš o tem… Kdo se odloči za zdravljenje homoseksualca? On sam, ker je on/ona prepričan/a, da je »bolan/a« in potrebuje zdravljenje (hmm), ali je spet družba tista, ki se odloči, da je homoseksualec potreben zdravljenja? Sploh pa – kakšne vrste zdravljenje je sploh mišljeno pod tem? »Spreobračanje« homoseksualca v biseksualca? SeK wrote on 26.07.2002 at 23:52:30:
Hja, če bi bili tudi oni lahko svobodni kot smo svobodni mi in bi svobodno lahko recimo objeli svojega partnerja sredi ceste, tako, kot lahko naredimo mi – ne vem, vendar se mi zdi, da bi bil tale % precej nižji. Tako pa so takoj deležni vsaj pomenljivih pogledov, če že ne neprijetnih opazk ali česa drugega… SeK wrote on 26.07.2002 at 23:52:30:
Pa še tukajle me zanima, kakšne so te okoliščine? Verjetno jih tale knjiga o psihologiji navaja podrobneje, ali pač ne? Ker meni bolj »sede« tole: SeK wrote on 26.07.2002 at 23:52:30:
Hvala vnaprej, m. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 27.07.2002 at 11:51:08 Quote:
Ker je to tema tega topica. Kar pa ne pomeni, da drugih problemov ni treba obravnavati. Sicer pa poglej ta forum, koliko problemov je že bilo izpostavljenih. Quote:
Kakor se komu zdi. Kadar sem v družbi s homoseksualcem, ga gotovo ne bom opozarjal na te stvari. Do njih se obnašam tako, kot do vsakega drugega. Bom pa tvojega prijatelja nazaj vprašal: Zakaj pa potem prirejate svoje gay-lesbo parade, kjer se našemite v najrazličnejše oprave in se sploh trudite, da bi vas opazili? Po moje zato, da bi opozorili ravno na vaš problem. Sicer je pa ta topic predvsem načelne narave. Lahko bi šlo za katerokoli družbeno skupino. Gre za to, da neka "moralna večina" na temelju svojih načel ne more in ne sme določati ostalim, ali so bolni itd. O Milčinskem in znanosti Znanost se spreminja. Danes se zdravniki delijo na dva pola: eni trdijo, da je homoseksualnost bolezen, drugi pa da ni. Mislim, da so njihova stališča bolj plod osebnega prepričanja, kot pa znanstvenih razlag. Sploh so bili v tistem času homoseksualni odnosi z zakonom prepovedani in bi Milčinski delal proti zakonu, če bi trdil drugače. V tistih časih pa to ni bil hec. Znanstveniki sploh radi zanimive stvari skupaj spravijo, ko gre za spolnost: Nekje v 80-ih leti s v Ljubljani prvič v kinu predvajali porno film, v katerem se je "videlo vse". Film je bil preprosta romantična zgodbica, kjer so pač veliko seksali in se je vse dobro videlo. Nasilnih prizorov v filmu ni bilo. Dr. Hubert Požarnik, psihiater, pa se je takrat oglasil in prijavil, da lahko ogled takega filma povzroči hude reakcije z nasilnim obnašanjem in da je človek, ki si je tak film ogledal, nevaren še tri dni po ogledu!?! Cela Slovenija je takrat kovala štose na njegov račun. O Jin-Jangu Jin-Jang varianta po moje lahko deluje tudi pri homoseksualnih, sploh zato, ker se raven ženske ali moške energije spreminja. Sploh so pa te energije preveč kompleksne, da bi jih lahko obravnavali na tako preprost način, kot je to omenil Jst. O Samsonu.. zadnjič Ne, nisem jezen, včeraj sem pa res bil. Zaradi mene se lahko včlani, če hoče. Z moje strani mu je odpuščeno. Upam da smo se res naučili nekaj iz tega. To se je dogajalo že prej, le da brez tako ekstremnih žalitev. Nekdo si nekaj zapiči v glavo in potem vsak dan petkrat našiba nekaj giga klobasanj, ki se vlečejo kot kurja čreva in naredi topic nepregleden in nerazpoznaven. Toliko. Da ne bom preveč nakladal, vas prepuščam vašim razpravam, ki jih z zanimanjem spremljam. Uživajte še naprej - z ženskami ali moškimi, vseeno! |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by SeK on 27.07.2002 at 20:37:52 SeK wrote on 26.07.2002 at 23:52:30:
No, šele pri prebiranju vaših odgovorov na tem forumu sem opazil "tiskarskega škrata" (saj pravim, tudi jaz sem samo slaboten človek). Pravilno je naslednje: - zanesljivo je naslednje: homoseksualnost je pridobljena, njihov razvoj spolnosti so pogojevale različne okoliščine Torej - ni prirojena, ampak je pridobljena (kar popolnoma spremeni bistvo). Še glede zakonov. Do leta 1960 je res veljalo nekaj omejitev. Vendar pa po letu 1976 teh omejitev ni bilo več. Zato je Milčinski o teh stvareh lahko povsem svobodno pisal. Znalo bi se zgoditi da bi se homoseksualci in lezbijske združili in pričeli tožiti državo. Da ni nič naredila za to, da bi se njihovi starši lahko bolj posvetili njihovi vzgoji, medsebojnim odnosom, da bi bili tako bolj seznanjeni in pripravljeni na tudi takšne pasti vzgoje. Kaj čemo, odnosi so res zapletena reč. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by SeK on 27.07.2002 at 20:49:47 Miska wrote on 27.07.2002 at 10:12:50:
Ja Miska (hej, je to najbolj simpatično ime na tem forumu?) kaj naj ti rečem? Saj v končni fazi ta "bolezen" niti ni življenjsko nevarno. Je pa tudi res, da so vzorvi zelo globoki, da bi bilo potrebno veliko truda, uspeh pa niti ni zagotovljen. Nenazadnje, vsak izmed nas ima tako ali drugačno napako. Debelosti ne morem spremeniti, hitre jeze pa lahko. Če bi imel sam te probleme, vem, da bi se poglobil v študij tega pojava. Obiskal bi psihiatra (in to bi priporočil vsaki homoseksualni usmerjeni osebi), in se lotil svojih vzorcev. Seveda pa bi v ta namen molill, pa tudi prosil Jezusa, tistega v Kruhu, tistega v spovedniku, naj mi pomaga, naj me spodbuja, naj me bodri, naj bo dober z menoj, ki sem na posebni poti. Pa ti? Pozdrav, SeK |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miska on 27.07.2002 at 21:34:25 Miro, ne želim pink-ponk variante, ker se mi vseeno zdi, da imava podobno mišljenje, vsaj kar se tele teme tiče: wrote on 27.07.2002 at 11:51:08:
Želela sem samo opozoriti na dejstvo, da tudi tisti, ki jih priznavamo, prepogostokrat omenjamo njihov problem. Tudi takrat, ko ni izpostavljen, ga iz tega ali drugega razloga izpostavimo. In je to problem, ja. Najprej gre za soočenje s samim seboj, s tem, kar si (»izmeček« družbe?) in potem gre za to, da to sprejmeš sam v sebi in če ti vse to uspe, ti še vedno ostanejo boji za sprejemanje in priznanje v družbi. In če te na to spomni prav vsakdo, ki ga srečaš, tudi tisti, ki te jemlje za »normalnega«, samoumevnega, sebi enakega – pa kako naj živi neko mirno in sproščeno življenje? Kako naj se recimo vključi na tale forum, če ga že ob prihodu nanj zbode v oči tema: »Pedri in lezbijke«? wrote on 27.07.2002 at 11:51:08:
Ja, se strinjam. Ampak, kdo je odprl topic? Zakaj? Tvoj problem se mi zdi, tole ni, si pa hotel verjetno na ves glas »špikniti« nazaj Samsona, na katerega si bil tako zelo hud v tistem trenutku? Se te tale tema zares toliko dotakne, ali si jo moral odpreti iz drugega razloga? In to je tisto, na kar sem želela opozoriti – nehote in nevede (ker je naš cilj popolnoma nekaj drugega) jih spet in spet izpostavljamo… Četudi nam niso trn v peti… wrote on 27.07.2002 at 11:51:08:
Ja, verjetno bo držalo. Ampak ne gre za opozarjanje tistih, ki jih sprejemamo, ampak opozarjanje tistih, ki jih želijo izobčiti, narediti nenormalne, pokvarjene, bolne… So pa tudi med homoseksualci takšni in drugačni ljudje… Takšni, ki zadeve rešujejo z nasiljem, vzbujanjem pozornosti in takšni, ki želijo samo mirno prehoditi svojo pot… Ki želijo mirno preživeti svoje življenje takšno, kakršnega imajo… Ki so si ga (ali pa so si ga morali?) izbrati… Pa tudi tisti, ki se našemijo v razne oprave na teh paradah… Misliš, da bi to počeli tudi, če bi lahko živeli mirno, brez tega, da na vsakem koraku dobijo občutek, da so »izmečki«? Hmm, ne vem, takšnih namreč ne poznam. Mislim pa, da se dobršen del tudi tistih v tem primeru ne bi šel takšnih igric… m. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miska on 27.07.2002 at 21:36:06 SeK wrote on 27.07.2002 at 20:37:52:
SeK – hvala za tole, zares spremeni celotno zadevo… SeK wrote on 27.07.2002 at 20:49:47:
Uf, težko vprašanje si mi postavil… Si me pa spomnil na to, da sem lahko vesela, da se mi ni treba soočati s tem problemom… Ne vem. Se poskusim postaviti v to vlogo… Verjetno je najtežji del soočenje s samim seboj. Ko se enkrat zaveš, da te istospolni ljudje ne privlačijo… Ko ugotoviš, da si drugačen… In, ja, verjetno bi se takrat potrudila najti ustrezno pomoč. Psihiatra, seveda. Vendar ne zato, da »izkorenini« to bolezen v meni, da iz mene torej naredi biseksualno osebo, ampak zato, da se pod strokovnim nadzorom lotim reševanja svojih vzorcev preteklosti. Ker v tem primeru le-ti verjetno tičijo tako zelo globoko v moji podzavesti, da tega sama verjetno ne bi zmogla. Zato torej, da se osvobodim svojih vzorcev preteklosti, da najdem samo sebe in da lažje in bolj mirno zaživim svoje življenje. Če je to življenje lezbijke, potem pač življenje lezbijke… In, vsaj kolikor jaz poznam te zadeve, pomoč psihiatra tudi ni mišljena v smislu »spreobračanja« homoseksualca v biseksualca, pač pa ravno v smislu soočenja s samim seboj, reševanja in »pucanja« neurejenih čustvenih odnosov v primarni družini in lažjega usmerjanja v življenje, kakršnega boš živel. Vsaj jaz tako razumem tele zadeve. Me pa moti, ko uporabljaš ime »bolezen«, čeprav si se tudi ti že malce omehčal in jo dal v temle svojem zadnjem postu v narekovaj. Bolezen namreč pomeni nek moten potek življenjskih procesov. In v tem primeru tega ni. Vsaj jaz tega ne vidim. Homoseksualci so ravno tako lahko telesno zdravi in sposobni istega čustvovanja in istih občutkov, kot mi – ljubijo in sočustvujejo, ravno tako sovražijo, ravno tako so sposobni bolečine v smislu, da so prizadeti, ravno tako se smejejo in jočejo, ravno tako se veselijo in obupujejo,… - res kaj doživljajo drugače kot mi? Edinole svojo ljubezen namenjajo istospolnim partnerjem, to pa je tudi vse. Pa zato vendar niso bolni! Mi je bolj všeč tista opredelitev, ki si jo napisal na koncu svojega posta: »ki sem na posebni poti«… Saj morda zapenjam za malenkosti, ampak malenkosti so tiste, ki dajejo tisto piko na i našemu življenju. Ali pač ne? m. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by gape on 27.07.2002 at 23:26:37 psihiatra? |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miska on 28.07.2002 at 10:00:15 Uf, Gape – spet nisem prepričana. Je tale psihiater letel name? In če da, v katerem delu? Hehe, se spomniš, kar si enkrat ravno ti rekel: gape wrote on 01.05.2002 at 19:32:42:
Sicer sem (če je letelo name) res vsepovsod mislila na psihiatra, psihoterapevta, ja. Če pa sem (spet) kaj nejasno napisala, pa povej, kateri del ti je nerazumljiv, da ga poskusim še enkrat razložiti z drugimi besedami in na drug način. Mi je pa zanimivo, da nihče ni zapel za mojo uporabo besede »biseksualen«. Kar nekajkrat sem namreč uporabila »spreobračanje iz homoseksualca v biseksualca«... Prvič sem v naglici tipkanja pozabila, spregledala, vsakič naslednjič pa sem namenoma pustila… Pa se ni nihče vtaknil v to... Kot da bi to po tisti drugi razlagi ne spadalo med »bolezenska« stanja? Hmm… Seveda je potrebno povsod dodati še tretjo možnost – heteroseksualca, torej. m. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 28.07.2002 at 10:47:52 Samo o imenu topica "pedri in lezbijke". Nikogar nisem hotel špikniti. To izrazoslovje se je na tem forumu uporabljalo, tudi povezavo imaš na začetku, če bi rada preverila. Sicer pa, zakaj bi imela beseda peder negativno konotacijo? Zakaj bi morali uporabljati "homoseksualec", če pa poznamo peder, topli brat, toplovodar itd... Vsaj kar se mene tiče, teh besed ne uporabljam z negativnimi prizvokom. Podobno je z drugimi izrazi, ki se povezujejo s spolnostjo. Zakaj bi (v vsakdanjem pogovoru) uporabljali kretenizme, kot so spolovilo, spolno občevanje, thingy, vulva, vagina itd., če pa imamo čisto priročne domače izraze za to. Mogoče pa zato, ker se domači izrazi za to v glavnem uporabljajo kot psovke. To pa kaže na splošni odnos do teh reči in dvojno moralo. Sicer pa marsikateri peder sam sebi reče peder. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by gape on 28.07.2002 at 12:33:38 ONI NAJ GREJO K PSIHIATRU ??? the best, ful je dobr govort o tem kaj naj nekdo drug naredi KAJ LAHKO JEST NARDIM V ZVEZI S TEM ??? SPREJEMAM LJUBIM VSE VSI SMO BOŽJI OTROCI kaj še lahko naredim za to da se taki ljudje ne bodo več rabili zaradi mene inkarnirat in mi dajat jovo na novo možnost da jih sprejmem, sej pravm lahko je men govort k mam 2 u familiji. uskladit misli besede in 'sejanja' (se mi je zapisal tkole hotu pa sm 'dejanja', zanimivo a ne?) in vi bi njih pošiljal k psihiatru, zato ker so drugačni a vi niste drugačni? a ni vsak drugačen? al ti si pa perfect? al te je družba tko dobr vzgojila da si skor že ONI, sploh ne več TI, ampak ONI. to je vse eno in isto ego, družba, vzorci ... sam na različnih nivojih |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miska on 28.07.2002 at 15:37:17 Uf, si se pa razjezil, ni kaj… Najprej tole: gape wrote on 28.07.2002 at 12:33:38:
Tukajle lahko trdim celo za SeK-a in ne samo zase, da sva oba govorila o tem, kaj bi naredila, če bi bila MIDVA homoseksualca. In ne on, niti jaz nisva nikogar pošiljala k psihiatru! Preberi še enkrat poste! Je to odločitev vsakega posameznika in vsaj jaz nisem nikoli nikogar pošiljala nikamor!! In nimam tega namena niti vnaprej!! In ne vem, kako je pri tvojih dveh, ki jih imaš v familiji. To veš ti. Vem pa, kaj se je dogajajo z mojim prijateljem. Vem, iz kakšne družine je izhajal. Vem, kakšen je bil njegov oče in poznam njegovo mamo. Ne v resnici, ampak po njegovem pripovedovanju. In si lahko samo mislim, kakšno je bilo njegovo otroštvo. Vsaj jaz si niti približno ne bi želela preživeti toliko gorja, strahu, tepeža, maltretiranja, poniževanja in vsega tega, kar je preživel on... In vem, da si je tudi on poiskal pomoč psihiatra. Ker je bil tako down, tako zelo totalno down… In vem, da počasi, počasi (prav zaradi strokovne pomoči!!) prihaja k sebi in se išče… In vem, da si je šele v zadnjem času priznal, kaj je… Vem, da si tega ni smel priznati nikoli prej!! Šele zdaj si to dovoli priznati… In vem, da si je šele zdaj uspel poiskati takega partnerja, kakršnega išče in potrebuje njegova drugačnost… In vem, da se šele sedaj včasih nasmehne… In vem tudi to, da priznava, da se vse to dogaja predvsem zaradi tega, ker je poiskal strokovno pomoč… In zato bi tudi jaz šla k psihiatru, če bi se mi dogajalo kaj podobnega… Bi šla k psihiatru tudi v primeru, če bi se mi dogajalo kaj podobnega v otroštvu, ne glede na to, ali sem (morda tudi zato) lezbijka ali pa ne. Zaradi travm v otroštvu in ne zaradi drugega. Zaradi težkih ran v otroštvu in ne zaradi drugega. Zaradi bazične anksioznosti in ne zaradi drugega. Sploh nima veze ali sem (morda tudi zato) lezbijka ali ne… In te prosim, preberi dobro, kaj kdo napiše, preden se razjeziš… OK? gape wrote on 28.07.2002 at 12:33:38:
In še tole: če boš dobro prebral moje poste, boš opazil ravno to… m. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by gape on 28.07.2002 at 16:03:01 nism se razjezu mi je pa extra čudn da greš k psihiatru zaradi tega ker si dugačen ... pač men je čudn ... pač ne vem kaj psihiatri so in delajo to mi je čudn, pa če sebe pošiljaš tja ali druge ... men je čudn ... sorry če sm koga napadu nism mislu sm šu zdej pogledat in sm opazu da se res postavljaš v vlogo nekoga ... to sm ti že zadnjič povedu NE MOREŠ SE, ne moreš se postavit v vlogo pedra, če pa poznaš unga, ki je imel grozno otroštvo, moja resnica je drugačna, kako se sploh lahko postaviš v njegovo vlogo ... ne rečem da nima take izkušnje, jest je nimam ... štekaš ... grozn pa nočem zdej rečt da se ne smeš postavljat v vloge, kar češ, sam mal počak da se navadm na ta sistem skratka čudn mi je da bi se ti pustila uradni medicini da ti zdravi tak disorder kot je homosexualnost ... plain and simple ... čudn, kar pa sploh ne pomeni da je s tabo kej narobe, verjetn je z mano ;) |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miska on 28.07.2002 at 21:05:43 Uf, Gape – mi dovoliš, da ti malce bolj razložim dve stvari – »postaviti se v vlogo drugega«, glede česar sva že imela nesporazume, ja in nalogo psihiatrov, vsaj kakor jo vidim in poznam jaz. Da bova našla isto valovno dolžino, da bova lažje razumevala pojme drug drugega in to, da bova lažje vedela, kaj kdo s čim misli… Bom oboje poskusila razložiti kar na tejle temi, z uporabo teh izrazov in tele teme. Najprej »postaviti se v vlogo drugega« Vem, da jaz sem jaz. S svojimi izkušnjami, svojim znanjem, svojimi željami, svojimi pričakovanji, svojimi prepričanji itd., itd. In v tem primeru, če izhajam iz tele teme recimo, nisem lezbijka, sem čisto navadna povprečna heteroseksualna oseba, ki išče ljubezen pri nasprotnem spolu… Torej – nimam izkušenj (svojih lastnih) te vrste, nimam znanja (svojega lastnega) te vrste, nimam pričakovanj (svojih lastnih) te vrste, nimam prepričanj te vrste. Pride vprašanje – kaj bi, če bi… Takrat rečem, da se postavim vlogo drugega… V tem primeru v vlogo lezbijke… Kar pomeni samo to, da si zamislim, kako bi se jaz sama znašla v ponujeni situaciji. Kako bi jaz – s svojim znanjem, svojimi izkušnjami, svojimi prepričanji,… reagirala in delovala v takšni situaciji. In nič drugega. Jaz sem jaz, tega se zavedam, lahko pa si zamislim, kaj in kako bi (v temle primeru) naredila oz. se obnašala, če bi bila lezbijka. S tem, da se zavedam, da sem jaz jaz in ne tisti drugi. In to je to. Bolj jasno? Pa še en drug vidik. Ponovno: jaz sem jaz, s svojimi izkušnjami, svojim znanjem, svojim pričakovanji, svojimi željami… Če se pogovarjam z neko osebo, ne morem pričakovati, da ima ta oseba enake izkušnje, enako znanje, enaka pričakovanja, enake želje kot jaz. Spoznavam. In poskusim ugotoviti, kje stoji ona. Kje je ona z njenim znanjem, njenimi izkušnjami, njenimi pričakovanji, njenimi prepričanji. In tudi takrat lahko rečem – se poskusim postaviti v njeno vlogo. Kar v tem primeru pomeni, da poskusim na problem pogledati z njenega stališča. Seveda je to nemogoče v popolnosti, ravno zaradi najine različnosti. Zato pa vedno rečem: poskusim. Ker je to v popolnosti nemogoče, še vedno sem jaz namreč jaz in ne morem biti drug. Primer? Sem ravno Ediju razlagala na topicu dilema kako od nekoga ne moreš pričakovati, da bo zadeve gledal z vidika ljubezni. Se ne bom ponavljala, če te zanima, si preberi tam. Gre enostavno za to, da nekdo, ki sam v sebi ne nosi samo ljubezni in sprejemanja, ne more razumeti, da vse izhaja ravno iz ljubezni in sprejemanja. In nerealno je to od njega tudi pričakovati. In takrat pride na vrsto: če se postavim v njegovo vlogo – potem lahko razumem, da ne izhaja vse iz ljubezni… Ker če jaz ostanem jaz, potem vse izhaja iz ljubezni… Ampak samo pri meni – ne nujno tudi pri tisto osebi, s katero se pogovarjam… Uf, sem ti sploh razložila? Se mi zdi, da sem vse skupaj šele zdajle tako zakomplicirala, da sploh ne boš razumel, kaj sem v bistvu želela sporočiti… |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miska on 28.07.2002 at 21:06:20 Še psihiater: Obstaja več vej psihiatrije in več psihiatrov, ki se ukvarjajo z določenim »zdravljenjem« različnih težav. V temle primeru sem govorila o psihoterapevtu tiste vrste, ki se ukvarja z razčiščevanjem samega sebe. Z iskanjem vzorcev preteklosti, s soočanjem s tem, kar si, z usmerjanjem v to, kar želiš biti na osnovi prepoznavanja vzorcev preteklosti. In kolikor jaz poznam tele zadeve, gre preprosto za to, da ima psihiater pač določeno strokovno znanje, na podlagi katerega te usmerja v tvojo preteklost. Seveda si ti tisti, ki prepoznava določene vzorce, psihiater te samo usmerja in ti pri tem pomaga. Saj veš, da določene stvari iz preteklosti spravimo tako globoko v podzavest, da se jih danes morda niti ne zavedamo? Ker smo jih »pozabili«, ker smo se edino na ta način lahko ubranili bolečine v otroštvu, da smo preprosto potlačili v podzavest, se naučili določene reakcije/obrambnega mehanizma, si nataknili »masko« in na ta način reagiramo danes. In psihiater je tisti, ki ti pomaga to prepoznati. In če se vrnem k svojemu prijatelju – tolikokrat pretepen, tolikokrat mučen, tolikokrat zatiran, tolikokrat maltretiran s strani očeta… Njegov obrambni mehanizem je bil popoln umik in popolno zanikanje samega sebe. Tudi kot homoseksualca, recimo. In psihiater v tem primeru samo zato, da se preko svojih vzorcev preteklosti uči biti to, kar je. V tem primeru homoseksualec. In ponavljam – NE GRE ZA ZDRAVLJENJE HOMOSEKSUALNOSTI!! Gre samo za soočanje z njegovimi vzorci preteklosti… Še več – gre ravno za to, da si dovoli priznati in biti to, kar je – homoseksualec, torej!! In dodajam še to – ne samo homoseksualci, verjetno tudi za koga izmed nas, »normalnih« ljudi včasih ne bi bilo slabo, da bi se soočili s tem, kar smo… S svojimi vzorci preteklosti… Pa magari s psihiatrovo pomočjo… Uf, sem bila tokrat kaj bolj uspešna? m. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by gape on 28.07.2002 at 21:10:45 Miska wrote on 28.07.2002 at 21:06:20:
bolj, hvala za pojasnila |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Robi on 28.07.2002 at 21:49:40 Quote:
Tale stavek je popolnoma nesmiseln in če to trdim, kažem, da imam kar precej pomislekov in obsodb glede homoseksualnih oseb. S tem izražam, da jih ne sprejemam kot del družbe. In homoseksualne osebe so del družbe, zato je nemogoče, da bi nas pustili pri miru in da bi mi njih pustili pri miru. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by sirena on 29.07.2002 at 07:48:47 8)hja, že res, da marsikateri stavek ali pa misel zveni dvomiselno, ampak s tem, ko sem napisala, da načeloma proti lezbam in pedrom nimam nič, le da me pustijo pri miru... s tem sem mislila dobesedno PRI MIRU, da ne stegujejo lezbače svoje lovke po meni, me šlatajo in vsiljujejo svoje nagnjenje, pedri pa, kot da so pozabili, kako fajn je bilo ćućat prsa pr svoji mamci, sedaj so pa najbolj gnjusna stvar na tem svetu... a štekaš zdej Roberto? pa fajn boddd |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by A. on 29.07.2002 at 11:21:27 sirena vse je v redu, morda ni potrebe po takšni ostrini, povej tako, kot če ti kaj kdaj drugič ni všeč, takrat lepo rečeš ane, saj valda se da na lep način, s spoštovanjem drugih pač povedat: oprosti mene te stari ne zanimajo in hočem, da to spoštuješ... prijaznost je lepa čednost in lepo izrazoslovje tudi... :) |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by sirena on 29.07.2002 at 12:28:13 :-Xups, sorry...oh, to moje umazano primitivno izrazoslovje...sploh ne pašem na te strani... moraliziranja pa itak nikoli nisem marala... veliiik sončeka |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 29.07.2002 at 12:42:56 Sirena, ali imaš ti kakšen problem? Kdo ti pa kaj hoče?? |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by sirena on 29.07.2002 at 12:45:53 :one, Miro, nobenega problema nimam. Nobeden mi nič noče...le zakaj pa??? Saj to je vendar samo de-ba-ta. Al se motim? |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by samonekdo on 29.07.2002 at 20:27:09 Hej, sirena imam občutek, da nimaš nobenih problemov s svojo samopodobo. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Jst on 29.07.2002 at 21:13:29 Hallo Miro, Zal se ne morem strinjati s tabo. Sigurno se raven zenske in moske energije v nekem npr. moskem spreminja. Povsem verjetno lahko sklepamo, da ima neki homoseksualec verjetno celo vec te zenske energije v sebi kot povprecen "normalen" moski. Ampak vseeno. Mislim, da to ni to. Npr. poznamo primere, ko se clovek rodi s moskimi in zenskimi spolnimi organi. Dejstvo je, da ce je to npr. zenska, njeni moski organi prakticno ne funcionirajo. So popolnoma neuporabni za razliko od npr. zenskih, ki pa so v tem primeru OK. Podobna zadeva je pri homoseksualcu. Namrec, ni bistvo sexa samo rojevanje otrok, temvec tudi medsebojni magnetizem moskega in zenske skozi spolni akt. In, ce hoce moski pri tem nadomestiti zensko, pa ce je se tako "pozenscen", sem preprican, da enostavno ne more nadomestiti njene energije. Nima osnovnih pogojev, da bi skanaliziral tisti zenski del svoje energije v svojega moskega partnerja. Pa tudi ne poseduje je dovolj. Dejstvo je, da zensko telo deluje drugace. Drugi hormoni, psiha, vloga v razvoju zivljenja itd., itd., kar je seveda OK. Poudarjam, da ima pri tem magnetizmu izredno veliko vlogo telo cloveka, kot kanal za energijo. Verjetno bi za priblizen primer dali kaksnega bioenergetika, ki uporablja npr. svoje roke, kot kanal za projeciranje svoje, sicer po naravi drugacne energije, kot je tema v tem topicu. Brez svojih rok bi vecina bioenergetikov zmrznila. Nikakor ne smemo zanemariti fizicnega aspekta sexa. Homoseksualnost namrec ne "prizadane" fizicnega telesa, spolnih organov itd. homoseksualca, temvec le njegovo psiho. On je kot moski v fizicnem smislu povsem normalen, ce lahko tako recem. Tako med spolnim aktom dveh moskih, eden uporablja svoje spolne organe, drugi pa pri aktu uporablja svoje organe, ki s spolnostjo nimajo ravno veliko veze. Torej vsaj na fizicni ravni ta medsebojna izmenjava zensko/moske energije v veliki meri odpade. Pa da ne gremo v podrobnosti. To je podobno, kot ce bi zvezali skupaj bakreno zico in plasticno vrvico, potem pa cez poslali elektriko. V teoriji je tudi plastika prevodnik..., heh, 100% zihr. So dokazal. To pa je tudi eden od problemov, ki homoseksualnost ne delajo naravno. Pa, ce me se tako skritizirate zdej... Pa ne mi zdej omenjat, da je v naravi full pedrov. Ce bi se v naravi razmerje pedrov in normalnih zivali obrnilo za par let, bi kmalu bili vsi ljudje samo se vegetarijanci. Bi lahko rekel, da narava ze ve, zakaj zivali pedri ne morejo imeti mladicov. Ljudje smo tukaj malce bolj "napredni". Toliko o tem... O tem bi lahko vec povedali Tantriki. Ma, tukaj so oni totalne avtoritete. Skoda, k se nobeden ne oglasi. Da koncam s prispodobo. Ce se gresta duhovni sex moski - moski je isto, kot ce bi v isti kos tlacili Ferrarija in Stoenko s spojlerji od Ferrarija. To pa ni to. To temo sicer ne poznam dovolj, pa se lahko motim. Popravite me v tem primeru... Samo bi prosil argumente, kot sem jih jaz poskusal natrositi zgoraj. A-Dio |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by BRUS-LI on 29.07.2002 at 21:44:56 bruslija čudi samo ena stvar.........kako to da je tolk uspešnih .....mislm zlo uspešnih ljudi pedrov......ne tolk lezbijk ammapak prou pedrou. Sicer sam s to njihovo prakso in usmerjenostjo nimam nič skupnega.....niti nisem pretirano uspešen in daleč od tega da bi bil homoseksualno usmerjen. Vendar bolj kot to še en trik - stara Grčija .....kako to da so lih oni cenili homiče kot neki višjega .......ste slišali za stegenski seks??????? hecne stvari so se učasih dogajale k jih dandanes sploh ne dojamemo več. sicer pa toleriram obstoj takih ljudi ...... ker nam izboljšujejo modo .......he, he,..........in pa učasih kkšn lep komad odpojejo.........pa tut bildajo zlo radi. Nej bo svet čim bl različen da se lahko iz tega kej naučimo plp brus-li |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Jst on 29.07.2002 at 23:24:52 Ave Brus-Li, Morda imam jaz odgovor na tvoje vprasanje. Nekaj sem namrec bral o problematiki celibata na Zahodu, pa kako v tem primeru kontrolirati sexsualno energijo, da nimas potem problemov itd., itd. Osnovna predpostavka celotne zadeve je ta, da je sexsualna energija po svojem bistvu kreativna energija. Torej, ce se v tebi zbudi zelja po sexu moras celotno zadevo obvladati s kreativno imaginacijo in jo prekanalizirati npr. v umetnost kakrsnekoli oblike. So seveda se druge tehnike… Dokaz za zgornjo trditev so zagotovo modni kreatorji in nasploh svet mode, ki ga vec ali manj obvladujejo homosexualci. Ocitno ti ljudje to pocnejo ali zavedno ali nezavedno. Je pa morda posredi kaksna izprijenost visokega modnega sveta v smislu: naj zenskam kreirajo obleke moski, ki zensk ne "marajo". Ne vem. Je pa se nekaj res. Tisti, ki hoce visek svoje sexsualne energije pretvoriti v fizicno energijo in goji sport z namenom kontroliranja svoje sex. En. ga lomi. Ko se bo telo odpocilo se bo sex. Energija zopet pojavila z nezmanjsano ali celo vecjo mocjo. Dokaz za mojo trditev je ta, da med vrhunskimi sportniki ocitni po pravilu ni homosexualcev. Vsaj ne govori se o tem. Pa bi se zagotovo. Ocitno pa poskusajo stevilni homo-ti svojo sex. Energijo prekanalizirati ravno v fizicno moc, pa potem gojijo najbolj, iz stalisca moci, fizicen sport. Bodybuilding. (ce pac velja, da radi bildajo). Upam, da nisem prevec resno vzel tvoje opazke. Ceprav je po mojem mnenju bodybuilding precej povezan ravno s sexom. Pri vsej zadevi gre bolj za videz, erotiko, kult telesa namenjen samemu sebi itd. pa je vse skupaj bolj nicvredno. Sami baloni, ki se v hipu sesedejo sami vase… Vse skupaj deluje precej sprevrzeno… Vsaj vrhunski bodybuilding. Zadeva je v veliki meri tako neproduktivna, kot je, razen uzitkov, neproduktiven tudi sex med npr. dvema moskima (glej moj prejsnji post na temu topicu). Tako pravim jaz. Mene muci nekaj drugega, na kar se nisem nikjer dobil zadovoljivega odgovora. Namrec, ali je tako mnozicen pojav homosexualcev ravno v RKC posledica njene duhovne prakse, ali pa bezijo homosexsualci ravno v RKC, da bi na ta nacin zatrli svoja homo nagnjenja, ki jih zal prepogosto na morejo zatreti? Recimo, v USA kjer so odkrili toliko primerov homosexualcev samo med RKC, ocitno niso najdli (ali pa nocejo pisati o tem) nobenega med protestanti. Pa sta verjetno duhovni praksi med tema sektama precej enaki. Pa tudi protestantov mislim, da je v USA precej vec kot katolikov. To ni provokacija, ali nekaj naperjenega proti RKC, kot boste stevilni mislili, temvec iskreno vprasanje. Jaz sem duhovnemu delu RKC tudi na temu forumu itak ze veckrat izkazal spostovanje. A-Dio |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 30.07.2002 at 00:06:41 Moško - ženski princip Misli, da tega principa ni pametno jemati kot dogmo, ampak prej kot nekaj, kar na splošno deluje, vedno pa ne. O energijah še zdaleč ne vemo toliko, da bi ta princip poenostavili v formulo. Homoseksualnost je naravna, ker jo ustvarja narava, ne homoseksualci. Tudi pri živalih so odkrili podobna nagnjenja, čeprav je smešno, da šele v zadnjem času. Ampak kolikokrat so že prej videli, kako je pes poskusil nategniti psa? Se dogaja dnevno... Kaj pa, če bi se sprijaznili in lepo priznali, da je edini 100% energetski zakon ljubezen? Potem bi bilo vse v redu, saj se menda tudi oni (one) ljubijo med sabo, a ne? RKC in homoseksualci Quote:
Ne eno ne drugo. Tja hodijo zato, da bi po eni strani živeli med svojimi, po drugi strani pa ohranili "moralno" držo. To je podobno, kot sadisti radi grejo med policaje ali vojake. To psihologi že dolgo poznajo. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Edi on 30.07.2002 at 10:57:09 Sem bral tole kolobocijo in če sem iskren, se zelo strinjam s sireno. Ki je le na svoj unikatni način izrazla svoje mnenje, ki pa je mnogim zaradi napačne uporabe besednega zaklada zameglila Bistvo. Povedala je lastno izkušnjo in pa mnenje. Ki ga bom ponovil. Pustijo naj jo pri miru. Nič drugega, jih ne obsoja, ne razpravlja nekam v neke teorije, ampak je povedala osebno izkušnjo, ki šteje več kot pa neko bla, bla. Tuki se jest spet strinjam. Osebno nimam nič proti, ko pa je profesor matematike v srednji šoli rahlo otipaval sošolca pa to ni več igrica. In kot v mnogih primerih je jasno, da so ljudje takšni in drugačni. Zakaj pa se deklice izogibajo deloviščem, gradbiščem. Ker jih delavci bulijo, žvižgajo za njimi, in še kakšno rečejo. Vendar vsak tak sam delavček, je v osami čista rastlinca. Tak je čredni nagon. Pri istospolno usmerjenih in obratno, sploh ni pomembno. Kar se pa tiče izrazoslovja in stilu pisanja, in obsojanja, pa je dovolj tole spodaj: wrote on 08.06.2002 at 10:02:05:
Tok o vsem skupaj. Vem da se vsi učimo, da smo na poti, da se trudimo biti boljši. Tudi sam osebno, se še premnogokrat prav zgrozim kaj vse sem napisal mogoče samo nekaj mesecev nazaj. Zato se mejmo radi in se spodbujajmo Edi |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by sirena on 30.07.2002 at 13:39:50 Hej, samonekdo, prav imaš. Probleme si delamo sami...Jaz si jih ne. Če bi se trudili, da bi bili, kakršni naj bi bili, kot prikrivamo, kar smo, bi bili lahko taki, kakršni smo, ne da bi bili v težavi, sploh kaj prikrivati. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Oldi on 30.07.2002 at 15:05:43 Sirena vsaj 99% družbe poskrbi za indoktrinacijo vseh nas, da je homosexualnost nekaj slabega, zato si še sebi ne upaš priznati, kaj si - kaj šele da bi bilo tako, kot si zapisala. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by sirena on 30.07.2002 at 15:11:55 ;Dok, sem ena velikkkaaaa sesalka. ampak dvoživka pa ne! |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Jst on 30.07.2002 at 19:54:59 Hi Miro, Miro said: Ne eno ne drugo. Tja hodijo zato, da bi po eni strani živeli med svojimi, po drugi strani pa ohranili "moralno" držo. To je podobno, kot sadisti radi grejo med policaje ali vojake. To psihologi že dolgo poznajo. Ej, good point. Sicer se nisem cisto "potesen", pa vseeno... Hvala in dijo P.S.: Se en stos, ki mi ga je par dni nazaj povedal avstralec, ki pa ima sicer korenine v Bosni. Gre priblizno takole: Znas sta kaze crnogorac? Ko kaze, da sam ja peder, jebem mu ja oca. It is only a joke. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 01.08.2002 at 09:15:39 Ko smo že pri štosih.. Se pogovarjata dva tipa. Pravi prvi: "Ti, a bi seksal z moškim za 1.000 mark?" Pravi drugi: "Ni govora!!!!" Prvi: "Dobro, kaj pa za 100.000 mark??" Drugi: "hm, ja, no, .... , ne, vseeno ne!" Prvi: "Kaj pa za 10 milijonov mark??" Drugi: "Uf, joj, hm, .. no ja, za toliko pa bi že..." Prvi: "Evo vidiš, pedrov je zadosti, samo denarja ni." |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by sirena on 01.08.2002 at 10:55:12 ;DPride peder na benzisko črpalko, pa si zatlači cev v rit, pa pride benz uslužbenc, pa mu reče: to je dizel! Peder pa: saj je vseeno, men je supeeerr!!! |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Edi on 01.08.2002 at 17:24:51 ;D ;D ;D Še en štos: Se vidi da je Veliki šef na dopustu, ampak ko pride z dopusta se pazite. ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 01.08.2002 at 18:10:40 Pitao Haso: "Mujo, je's čuo da je Ibro peder?" Mujo: "E pa nisam, dok je on još mene jebavo bio je automehaničar." |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Edi on 01.08.2002 at 18:28:57 A da te viceve bacimo ovde: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ezofest;action=display;num=1013506703;start=60 Če se strinjata, lahko zadministriram? Nočem, da mata blokade od hefa. ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by DolpHiN on 01.08.2002 at 22:29:59 mislim da je homoseksualnost tako kot heteroseksualnost "normalen" pojav, čeprav mi tale besedica normalen ni najbolj všeč ker jo je zelo težko definirati... po mojem mnenju homofobi in tisti ki ponavadi ostro zaničujejo homoseksualce sami zatirajo takšna nagnenja v sebi in izlivajo svoj gnev in jezo nad ostalimi. prav tako se mi obrača želodec ko pristaši različnih religij najbolj katoliška... sprevračajo resnico in teorije o nastanku življenja, naprejajo najrazličnejše krivde homoseksualcem, hkrati pa se sami predajajo grehu in tovrstnim "umazanim" dejanjem... |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by sirena on 02.08.2002 at 09:14:31 ;D A veste kaj je to RODEO SEX? On leži na trebuhu, drugi on sedi na njemu, z eno roko ga drži za vrat in mu reče, da ima aids, pol pa proba ostat na njemu vsaj 5 min. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by gape on 02.08.2002 at 09:23:23 ;D ;D hudooo ;D ;D |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Miro on 02.08.2002 at 09:47:45 Ja Edi, kar zadministriraj. Tile štosi res ne pašejo sem. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by sirena on 02.08.2002 at 09:53:28 ;)Ja, Edi. Res ne pašejo. Kr rufni jih preč...so res "neokusni"...hehe Life is life. Real life. Funny life. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Angel on 02.08.2002 at 14:02:17 Thanks, nasmejala sem se...Edi, ne brisat štosov, so čist uredu. Mal heca, pa tud ne škoduje... Pri iskanju na kateri Grški otok naj se letos odpravim na dopust, je bil med drugim tudi otok Lezbos...ostale sem v grobem že v večini vidla. Nič nimam proti različno usmerjenim, naj počno, če jim paše...ampak veste kaj, na Lezbos ne mislim iti, mal čuden se sliš, lezbik tam baje že dolgo več ni, mika me pa ta otok tud ne... Bi mi napisal, če je kdo tam že bil... lp Angel |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Blisk on 02.08.2002 at 14:50:44 Mislim folk, men je pa tok všeč, da je iz dneva v dan več pedrov, ker s tem je neposredno tud vsak dan več žensk za mene! ;D I like that! |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by sirena on 02.08.2002 at 14:54:56 ;DToooo Blisk, boš bil tamanu ženske ko strila nebeska, onako dvista s mista! YEAHHH |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Blisk on 02.08.2002 at 15:25:16 Ja res ja pa ne kr tko ampak ORNG! Če že delam pol nardim orng tko kot se reče! No ja če bo žensk preveč, bom pa ratal mal bolj zbirčn, pa eno tablo bom obesu na vrata, kjer se bojo lahk prjavle! Po vrsti kot so hiše v trsti, dve po dve! ;D |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by exorcist on 15.09.2003 at 17:05:14 Hm, ce je to Samson izustil pa je res zelo zalostno za njega, ki se ima za kvazi kristjan in za ljudi katerim naprej posreduje dezinformacijskih konstrukt, zavaja in pohujsuje "tamanjse", natancneje daje kost (povod) za obiranje tistim, ki se spotikajo ob vse, kar disi po istospolni pripadnosti. S tem clovek samo pokaze kako dejansko ljubi svojega bliznjega, saj nas Sv. pismo uci, da smo vsi Bozji otroci, torej stvaritev homoseksualcev ni "bozji" spodrsljaj, ker Bog ne dela napak. Malce si moramo zamisliti, kdaj je bilo Sv. pismo napisano, v kaksni kulturi, v kaksnih druzbenopoliticnih okoliscinah, etc, sele potem lahko vlecemo zakljucke, ki pa ne smejo obsojati, kajti Bog je nas sodnik, natancneje Oce, ne pa clovek cloveku, ki hoce potegniti iver iz bratovega ocesa, brune v svojem pa ne vidi. Ja Samson, ce se nisi slisal o eksegezi, potem je skrajni cas, da se pokukas iz svoje mracne enodimenzialne omare prepolne okostnjakov! Zalostno, ce bos ostal na isti stopnji kot Muslimani, ki Koran pozirajo dobesedno, namesto v prenesenem pomenu, kdaj je pa Jezus kaj rekel o homoseksualcih, niti besedice, ce bi bil to nek vehementen greh, pa je zamolcal ali kako? Kaj Samson, ce bi tebe psihiatri prebandurli v homoseksualca, mislis, da bi jim uspelo? Skoda, da beres samo enoznacno strokovno literaturo, ki je povrh se ideolosko nastrojena in tezi tocno k dolocenim ciljem? Gledi malo Discovery, primer: - dva enojajcna dvojca, eden izmed njiju je bil homoseksuales, sedaj pa catch, okolje je bilo isto (druzina, prijatelji,...) in pa geni so identicni? Kako je to mozno, ko si se prej skliceval na vzgojo in terapevtsko prevzgajanje? Za posvojitev otrok pa tudi nisem, morda bom nekoc, ker je stigma za to deco prevelika. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by bogglefreak20 on 16.09.2003 at 11:11:01 Vidim, da je tema, ki sem jo sprožil zelo aktualna, mnenja pa zelo različna. Dodajam še svoj (delni) pogled na zadevo. Glede sprejemanja gejev v slovenski družbi samo tole - tega večinoma ni. Žal! To vem, ker to čutim vsak dan. Veseli me, da je toliko postov pozitivnih - od tistih posameznikov, ki vedo, da smo samo ljudje in tega ne rabijo šele ugotavljat preko raziskav. Jaz (ki sem gej) imam tudi samo 2 roki, 2 nogi, eno glavo, čustva, misli, potrebe in želje... Ergo sem človek. Glede tega, da družba od nas ne profitira, ker nimamo otrok pa to: rojevanje in vzgajanje otrok je res najplemenitejši način "služenja" družbi. Ni pa edini način. Tudi menihi, nune, duhovniki in vsi neplodni posamezniki nimajo otrok, pa nihče od njih ne rabi poslušati očitkov na ta račun. Družbi vsak vrača po svoje - eni z reprodukcijo, eni s trudom na duhovnem področju, eni pa želimo s svojo izobrazbo narediti kak korak naprej od katerega bo imela tudi družba korist. Poleg tega, če se trudim biti boljši človek, bodo imeli od tega korist tudi posamezniki v mojem življenju. Več od tega pa res nihče nima pravice zahtevati. Res je pa tudi to, da družbi, ki te ne sprejema in ki te ovira povsod in vedno, nimaš nobenega užitka dajati nazaj česarkoli! Slovenska družba je hinavska. Demokracija je zapisana v ustavi, prav tako človekove pravice, pa se na oboje povprečni Slovenec poserje. Razen, ko nekdo njega mahne po glavi ali ko so na tapeti volitve. Takrat se ustave držimo kot pijanec plota. Pa še ena misel, ki me najbolj žalosti. Slovenija je pretežno katoliška dežela - do tu je še vse OK. Kristus naj bi bil osrednja figura krščanstva - tudi to je OK. Problem nastane, ker se le malo ljudi ozira na njegove besede. O odpuščanju, sprejemanju, nesojenju drugih... |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by LittleStar on 16.09.2003 at 11:14:57 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=spolnost;action=display;num=1055486866 |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by bogglefreak20 on 16.09.2003 at 12:01:26 sirena wrote on 26.07.2002 at 08:42:15:
S sprejemanjem je tako - sprejemaš ali ne sprejemaš. Reči da sprejemaš, če... je figa. Tako kot ne moreš biti na pol noseč tudi ne moreš na pol sprejemat. Ne razumem pa tega (in to ne leti nujno na Sireno): če se jaz, gej, ozrem za fantom, ki mi je všeč, zakaj bi on to smatral kot žalitev? Nisem izrazil želje po seksu, nisem od njega nič zahteval, ozrl sem se preprosto, ker mi je všeč. Pred leti je do mene stopila punca in zbrala ogromno količino poguma, da bi me vprašala ali želim biti njen fant. To je bil zame eden največjih komplimentov, ne pa žalitev! In žal mi je bilo za njo, ker sem vedel, da jo bom prizadel z zavrnitvijo. Še danes upam, da je razumela dejstvo, da ji ne moram vračati ljubezni, ker sem gej. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by natural on 16.09.2003 at 12:12:44 exorcist wrote on 15.09.2003 at 17:05:14:
Mislim da je to prvi normalen post od tebe. |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Dejana on 23.09.2003 at 10:28:02 Ja, Sirena, a to je pa fino, da pride na party en pjan kmet pa na pol nage bejbe za rit šlata? |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by soncnica on 23.09.2003 at 16:38:23 Pozdravček! Jaz osebno poznam en par. Čist o.k. Sam full imata čez ženske za povedat. Ženske smo manj sposobne, histerične bla, bla... Pa opazila sem, da imata ravno tako vloge. Eden kuha in čisti in je bolj čustven, nežen (več ženske energije), drugi pa več moške energije. Mislim, da imajo zelo pomembno nalogo v tem življenju. Postaviti se zase, prizanti to kar so in se imeti radi. Poslušati sebe, svoja čustva in ne drugih. Mislim, da je to kar težko, glede na to, da smo ljudje tako kritični in nestrpni. Želim vsem pedrom in lezbikam veliko poguma in sreče! :) |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Jakob_Ostrjan on 24.09.2003 at 12:32:36 soncnica wrote on 23.09.2003 at 16:38:23:
Pa da bi končno razsvetljenje dosegli in biseksualci ratal... |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by Magla on 25.09.2003 at 18:11:32 nisem bral vsega po dolgem in počes... vendar pa lahko povem svoje mnenje In sicer pedri so čudni v nasprotju z naravo sem mislil do 15. leta pedri so tut ljudje sem mislil do 18. leta nekje okoli od 18 leta pa se mi je pojavilo vprašanje... kaj je biti težje homo ali hetero... v naši prečudiviti civilizaciji... kako bi se počutil sam če bi se naenkrat zavedel da sem drugačen od vrstnikov... kako bi se sprejel, kako bi me drugi sprejel... mislm faaak svaka vam čast da ste šli čez tak pekel. Istočasno mi je žal da sem kar 15 let živel v zmoti... da ste napaka mati narave od takrat nimam več nič slabega za povedat čez homiče... Tko da od takrat dalje ste drugačni a enakopravni... p.s. moj šef je tut gey... pa moram priznat da je zelo dobr človek (sposoben) - in oči se mi še vedno odpirajo a se mi je tut že zgodilo da mi je kak tip poslal lupčka na daljavo... kakšna ironija v tistem času... jaz brez punce...norim za puncam... tip pa za mano ;D |
|
Title: Re: Pedri in lezbijke Post by bogglefreak20 on 26.09.2003 at 10:08:37 Magla wrote on 25.09.2003 at 18:11:32:
Lepo, da sprejemaš take geste z nasmehom na obrazu, čeprav sam nisi gej. Po mojem je to kompliment, če ti neka druga oseba da jasno vedeti, da si mu všeč. Imaš pa prav, da je življenje ironično. Še en način, ki nas prisili v razmišljanje o sebi in svetu. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |