Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> Moški svet ? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1045754127 Message started by lumpy on 30.09.2002 at 09:00:04 |
Title: Moški svet ? Post by lumpy on 30.09.2002 at 09:00:04 Ženska v tem še vedno "moškem svetu" lahko nekaj doseže samo na dva načina: 1) da si upa upreti vsakemu poskusu moške nadvlade (da ima jajca) 2) da moškega ovije okoli prsta na lep način, potem pa ... Meni ni všeč nobeden. V prvem sem manj ženska, v drugem pa že skoraj kurba. Ali obstaja srednja pot? Kako postopati? Fantje in dekleta => akcija. Pomagajmo si eden drugemu do boljšega medsebojnega razumevanja, zato brez žalitev in z ;D. Akobané lumpy |
Title: Re: Moški svet ? Post by veronika on 30.09.2002 at 09:37:54 Ne vem, glih zadnjič sem tuhtala, da je ta svet vse manj moški, da se moški spreminjajo, da je vse več "copat", moških, ki ne bodo naredili nič, če ženski ni všeč. Tud če greš ven. Ko sem jaz hodila v disco, so na plesišču bili moški prava redkost, sedaj jih je pa že več kot punc. Se vse spreminja. Pa še nekaj. Govoriš o moškem svetu, hkrati pa sprašuješ, kako dominirati nad moškim? Edina prava pot je enakopravnost. Zaenkrat je to še redka vrlina, a glede na to, kako se mladina spreminja, se bo že še pojavila. In upam in računam na to. |
Title: Re: Moški svet ? Post by Anuk Karmen on 30.09.2002 at 10:19:21 Reciva lumpy, da je tole res "moški svet". ::) In kako bi lahko uspevala v njem ženska? Ženske smo v tem svetu zapostavljene, ker smo drugačne. Moški so dinamični, njihov svet je svetel. Me smo protipol; neaktivne, tamas ali vsaj to od nas pričakuje povprečen predstavnik tega sveta - tipičen moški, torej. Vzorci pač. Če kateri uspe malo spremeniti začrtane "potke", je feedback čudenje. Seveda je v tem primeru najboljša mera "malo" ali "ravno prav". Kar je pa pomoje zelo zelo zelo težko. Gegenbuhl(psih.) pravi, da te vzorce obnašanja črpamo iz večih arhetipov (zelo tipični grški atena- pametna in vešča; hera-mama; artemida - bojevnica; venera-ljubimka..) , ki pa naj bi bili prav v našem času na preizkušnji. Gre za neke vrste pomanjkanje pristnejših, bolj pravih relacij v tem moško-ženskem svetu. Pomoje se isto dogaja tudi na drugi strani, ko se moški znajde v "ženskem svetu". Ali pa ne? Anuk Karmen |
Title: Re: Moški svet ? Post by lumpy on 30.09.2002 at 10:50:44 veronika wrote on 30.09.2002 at 09:37:54:
Ne bi hotela dominirat. Ni teoretične šanse. Tudi jaz hočem samo enakopravnost. Ne samo v partnerskem odnosu, temveč tudi v službi, pri plači, v poslovnem sodelovanju. Anuk prav imaš, da je tudi njim težko, ko se znajdejo v "ženskem svetu". (kje je to?) ;) Kaj pa lahko vsi skupaj naredimo, da nam bo boljše in lažje? Da se bomo na tem svetu "obojih" lažje našli in znašli? Akobané lumpy |
Title: Re: Moški svet ? Post by Devi on 30.09.2002 at 10:51:40 lumpy wrote on 30.09.2002 at 09:00:04:
To je moski nacin razmisljanja, ti dve varinati, skozi moski pogled pa ne moremo prit do zenskega. Kaj je zenski pogled? Sprejemanje, zdruzevanje, globina, neznost...da bi zenska kot zenska uspela na rabi hodit po moski poti. Ne glede na "moski svet" okoli nas. Hkrati pa se mi zdi, da trendi v svetu, zaradi katerih postajajo moski "copate", kazejo na pomanjkanje zenske energije, ki se mora sharmonizirat tako da preoblikuje moski princip v mehkejsega. Stvari so zdaj naklonjene temu, da se zenska zacne izrazat kot zenska, nujno potrebno je, da spet prevzame svojo vlogo in neha tekmovat z moskimi na njihovem terenu. To je tud edini nacin, ki nam bo dovolil obdrzat svoje moske take, kot si zelimo, da bi bili ;) po moje... |
Title: Re: Moški svet? Naš svet! Post by ARS on 30.09.2002 at 11:59:18 Luštkane so interpretacije zgodovinskih bojev med žensko in moško energijo (Adam & Eva, Kajn & Abel ...); mislim, da je spodnja Thomasa Kellerja. Quote:
Z obema energijama gremo skozi življenje, tako moški kot ženske, in vsak se z njima, bolj v sebi kot navzven, "bojuje" v svojem trenutku in s svojim trenutnim "znanjem" ... a kaj ko hkrati predvsem sanja o "raju" in ga prestavlja nekam v prihodnost ali v kako drugo življenje. |
Title: Re: Moški svet ? Post by Anuk Karmen on 30.09.2002 at 12:35:31 Quote:
Ne vem lumpy - pa dajva si šanso, da zveva. Vem recimo, da v Alžiriji zihr ne, pa še kje, v Indiji..pravijo ženske, da ni tko hudo kot zgleda :-/ in je tam mama Mama; njena edina funkcija..) Quote:
Pomoje smo predvsem tud ženske ustvarile "moški svet" kot moški "ženski svet" (spremljevalke moškim na poti do raja, ARS? ::)) Upanje ostane, ker odnose tudi živimo, ne samo upamo (sanjamo). Kakorkoli se tehtnica nagiba neuravnovešeno in le enemu v prid, je to slabost bilance obeh. Takrat moški svet ni več moški svet, je novo stanje? Morda temu odnosu dveh svetov dajemo napačne poudarke, lepimo nanj neustrezna pričakovanja, ga vrivamo v neživljenjske vzorce...ga tudi živimo! Živost odnosa, tukaj se skriva rana življenja, potrebno je najprej, da si to priznamo. Karmen |
Title: Re: Moški svet ? Post by ARS on 30.09.2002 at 12:57:45 wrote on 30.09.2002 at 12:35:31:
Nak, ne spremljevalke. V mojem raju so moški prav prijetna in zaželena družba. ;) :D |
Title: Re: Moški svet ? Post by Anuk Karmen on 30.09.2002 at 13:08:09 Quote:
Poroka v katerem svetu - v raju? :P Anuk Karmen |
Title: Re: Moški svet ? Post by Pegaz on 30.09.2002 at 13:10:54 Živ! Moram rečt, da je zelo zanimiva tema, vendar ne vem natančno, kako gledano. Življensko ali duhovno? Saj to je itak povezano med sabo, razlika je le, katero je na prvem mestu. Jst bom dodala neki z duhovne (čarovniške) plati razlage, ki pa takoj razloži življensko! Ravno včer sem prebrala v knjigi slednje: CIT. ;D.....njegovo prepričanje je bilo pravilno, saj je temeljilo na čarovniškem znanju, po katerem je vesolje pretežno žensko; moškost, ki je le poganjek ženskosti, je zelo redka in zato zelo zaželena....... ;D ;D.....se je malo odmaknil od teme in pripomnil, da je razlog za neupravičeno gospostvo moških na našem planetu morda prav njihova redkost..... ;D (so to copate?) Jst mislim, da moški ne bi bili tako glasni, če ne bi imeli žensk, ki jih energijsko hranimo. ;) Pa še to, da se nam ženskam sploh ne bi bilo potrebno s temi problemi ukvarjat, saj imamo maternico, s katero lahko uresničimo vse (za razliko od moških). ;D ;D ;D |
Title: Re: Moški svet ? Post by Amstel on 30.09.2002 at 13:11:12 Lumpy, na kratko moje mnenje: obstajajo moški, ki ne rabijo biti ne dominirani, niti oviti okrog prstka, ker imajo enakopraven odnos do ženske, ki izhaja iz razmišljanja, da so ženske vredne, da so okej. Torej, po mojem se tvoje vprašanje nanaša bolj na moške, ki še vedno tega ne zmorejo. |
Title: Re: Moški svet ? Post by ARS on 30.09.2002 at 13:15:46 wrote on 30.09.2002 at 13:08:09:
Povzela sem samo eno izmed interpretacij, draga. ;) Sicer pa, sem srečno ločena, v tem raju oz. dandanes. In če se bom slučajno še kdaj na kake matične liste podpisovala, bo to v taistem raju. ;) Samo, a veš kaj mi gre najbolj na živce v tem raju? Da "moram" pred svojim pragom red vzdrževat ... :D |
Title: Re: Moški svet ? Post by ARS on 30.09.2002 at 13:34:21 Se nekako ne morem upret zapisu "rajskega vica", ne glede na morebitno (ne)primernost. Zakaj lahko z vso gotovostjo trdimo, da Bog zagotovo ni ženska? Zato, ker bi, v nasprotnem primeru, imela sperma zagotovo okus po čokoladi. Pa brez zlobnega natolcevanja o zmletih lešnikih v njej, prosim. ;) |
Title: Re: Moški svet ? Post by embryo-atheist on 30.09.2002 at 14:15:49 trajno enakopravnost je nemogoce doseci! lahko se ji priblizamo in na trenutek celo dosezemo, toda prej ali slej se bo spet nagnila v eno stran! pegaz -jaz pa imam lulcka in ne govorim da je to carobna palcka z katero lahko vse dosezem! Ne vem od kje tebi ideja da lahko vse dosezete z maternico? zenske ste prekrasna bitja in zivljenje brez vas bi bilo bolj vegetiranje, toda probaj razumet da bi vasa maternica brez moskih bila samo neuporaben kos tkiva! |
Title: Re: Moški svet ? Post by titud on 30.09.2002 at 14:18:00 Quote:
Absolutno, nam moškim se je zarad dost močno zakodiranih tradicionalnih predstav o vlogi moškega v družbi v ženskem svetu še težje znajt. Pa ne mislim tle v družbi ženske (parterskem odnosu), ampak odkrit pa se prepustit ženskemu pricipu v seb, kar je predpogoj za znajdenje tud zunajem 'ženskem svetu'. Mi ga lahko osvojimo z močjo razuma al pa se ga lotmo z plehkobo sentimenta. Vse, kar smo tako sposobni naredit je, da postanemo eni mevžasti hedonisti (potencialni bralci playboya) al pa oblikovalci moškega življenskega stila in lepotnih pojmov z oponašajem ženskih pricipov (potenciali kupci revije moški svet). Se tako dogaja en pardoks, ko moški dojemamo moške po žensko, ženske ženske po moško. Tako se zbližujemo le na videz, dejansko pa zgrešimo. |
Title: Re: Moški svet ? Post by Andres on 30.09.2002 at 14:18:25 embryo-atheist wrote on 30.09.2002 at 14:15:49:
Joj Ambryo kako sva midva enotnega mnenja. Andres |
Title: Re: Moški svet ? Post by Andres on 30.09.2002 at 14:39:21 Quote:
Anuk! RAvno v Alziriji sem bil pred leti in sem lahko spoznal kako zivijo deklice, dekleta in zenske. One se imajo garantirano cisto v redu. Slabo pa se jim pise, ce jih kupi, dobi kak moski ki zenske ni vreden. Sicer se taksni najdejo tudi v Sloveniji in ne le v Alziriji. Salem molekum, uahda zuz tletta, ngh zgukm atati. Andres |
Title: Re: Moški svet ? Post by firduzi on 30.09.2002 at 17:23:19 Pegasos wrote on 30.09.2002 at 13:10:54:
Zdravo! Si ne morem kaj, da ne bi malo pokomentiral ženskega "energijskega hranjenja moških". Men osebno se zdi to precej enostranski pogled na zadevo. Ne rečem, obstajajo zveze (moški-ženska), kjer se moški samovoljno ali pa tudi ne, pač podredi ženski volji. Če zaradi tega, ker jim paše(moškim namreč) ali pa samo zaradi ljubega miru, v bistvu sploh ni pomembno, verjamem pa, da v tem primeru, za zunanjega opazovalca izgleda, kot da ženska energijsko hrani moškega, vprašanje pa je, če je temu res tako. Me pa zelo zanima, kaj bi na to pripomnil nekdo, ki je istospolno usmerjen (v tem primeru seveda mislim o zvezi moški-moški, s predpostavko, da v zvezi ženska-ženska energijsko hranjenje poteka v obeh smereh). Recimo, da gre za zvezo dveh ozaveščenih moških, ki vesta za kaj gre. Se pa tudi popolnoma strinjam z embryom, da je maternica brez moškega isto kot lulček brez ženske. LP |
Title: Re: Moški svet ? Post by Amstel on 30.09.2002 at 18:46:37 Pegasos wrote on 30.09.2002 at 13:10:54:
Pegaz, čarovniško sem slutila ;) , da bo ta tvoj stavek omejeno razumljen. Pravzaprav je to trditev razumeti na različne načine, vsak najde sebi primernega. Pa poglejmo, na čarovniški način: Moč ženske je v maternici... to je res, ampak ne tako, kot lahko centrirani na žensko kot spolni su(ob)bjekt, uspejo razumeti. :( Ko sem obiskovala orientalni ples, (o tem sem že govorila), nas je vaditeljica, pol Arabkinja, opozarjala, da moramo med pleson in tudi sicer, imeti pozornost usmerjeno na vagino. To pa zato, ker je energetsko gledano, to ženski center, od koder lahko črpamo moč! |
Title: Re: Moški svet ? Post by BRUS-LI on 30.09.2002 at 19:14:58 amstel.....kot vedno...in zdej še žubori za nameček..........kam mormo imet pozornost usmerjeno praviš? a to velja tut za moške ko plešejo orientalske plese? a če jih gledaš pol tut pozornost diretisimo na vagino? plp brus-li p.s. lepo vas je spet čitat |
Title: Re: Moški svet ? Post by Amstel on 30.09.2002 at 20:07:08 BRUS-LI wrote on 30.09.2002 at 19:14:58:
Brusko, WB.... ;D A ti nisem na to že enkrat odgovarjala? Kje imate moški center svoje moči me sprašuješ, verejtno? Sigurno ne v ženski vagini. Tam ni vaša moč. ;) Vaša moč je v vašem telesu! Marsikdo pa tega ne razume in ne razume. :P |
Title: Re: Moški svet ? Post by Andres on 30.09.2002 at 21:27:33 Po moje pa moški niso nič bolj copata kot prej. Ali le nekoliko. Spremenile ste se verjetno ženske, spremenile ste svet in sicer kot prvo z volilno pravico, kot drugo šle ste po svojo neodvisnot v tovarno, ker ste hotele služit svoj denar, kot tretje, postale ste moški in zato svet stoji na majavih nogah, ker otroci so nevzgojeni, mevže in iz njih bodo nekoč očetje, ki bodo resnični copati. Ti isti otroci imajo manj materinske topline kot jo smo jo imeli mi in sploh kot jo so jo imeli naši starši, da o starih starših ne govorim. Kot četrto, razumljivo ste hotele postati enako šolane kot moški, da vam joški rastejo izključno iz razloga dojenja otrok se v času šolanja niste spomnile. To pride po končanem študiji. :) Vsemu skupaj lahko domam še slabšo hrano, slabšo vodo, polno je še driuugih kontaminacij in še več kot toliko vrokov za ustrezno razlago bi se našlo. A vendarle z volilno pravico ali brez, tista, ki bo nesrečna bo pač nesrečna, saj ženske si same iberejo moške, ki jih delajo nesrečne. In velja tudi obratno. Zabelil sem vam torej text, ki močno diši po moškem šovinizmu. Če bi se tak počutil bi bil verjetno tiho in se na ta topic sploh nebi oglašal. A veendarle drage deklice, Kako boste podpirale tri stene doma in dve steni v službi? Poznam moškega, ki vam naredi okroglo hišo. :) Andres |
Title: Re: Moški svet ? Post by Anuk Karmen on 01.10.2002 at 02:00:04 Andres wrote on 30.09.2002 at 14:39:21:
Quote:
Ti jo premoreš veliko pomoje Andres! Quote:
embryo, firduzi! Me zanima, če je kdo razmišljal, odkod maternici ime? Oblika ji gre s Krete, ki je tudi res maternica "našega" sveta, pa tam ima svetišče tudi Rhea, prva mati (poleg Minotavra), ime izvor hysteria, drugače pa organ kot vsak drug v človekovem organizmu.. Držav na S Afrike z muslimani pa ne morem izbrisat iz predstave, da ženskam opravijo rez na spolovilu po verski zapovedi (pomoje še bolj domena žensk kot moških, je pa ogabno!) Devi Quote:
Vse bolj oboji ozaveščajo svoj protipol - najprej v sebi, seve. Šele ko npr. moški začne sprejemat svojo lastno žensko energijo, mu ni treba zato odrivat ženske in obratno. Pegaz Quote:
Ali gre za prirojeno danost? Quote:
Ali smo ženske lastnice energije? Mislim, da ne. ARS Quote:
Po čokoladi? ;D ;D ;D Jest bi rajš kar po spermi. Anuk |
Title: Re: Moški svet ? Post by lumpy on 01.10.2002 at 07:56:09 bong, beng , bing Koliko nizkih udarcev z obeh strani. Upala sem, da ne bo tako, da smo vsi dovolj zreli. 8) Fino bi bilo, če bi povedali tudi kaj moramo spremenit in ne samo govorili čez sedanje stanje. Boleče točke so na obeh straneh. Očitno pa vedno preveč nejasno zastavim temo ali pa bi se tako ali tako obrnila v to. Za razjasnitev dam primere: Moja hči igra bobne, kar vedno sproži val začudenja, ker se ukvarja z instrumentom, ki se smatra bolj moški. Ko službeno sklepam posle, je nasprotna stran vedno začudena, da sem ženska. Začudenje povzroči, ko ugotoviš, da ima tvoj otrok v vrtcu vzgojitelja (kar bi mojemu sinu zelo privoščila). itd. Govorim o (še vedno) majhnem odstotku žensk v bolj "moških vlogah", kot tudi o malo moških v "ženskih vlogah". Sestavljeni smo iz moške in ženske polovice - to je dejstvo. Zakaj ne uporabljamo obeh je pa vprašanje. Želim si, da bi na to gledali z glavo in srcem, ne pa s tisto razliko pod popkom. :-/ Akobané lumpy |
Title: Re: Moški svet ? Post by titud on 01.10.2002 at 09:20:14 Quote:
Quote:
Sem v jungovi tipologiji ljudi glede na starost prebral, da po štiridesetem letu začne moški postajat sentimentalen in da začne prevzemat ženstvene oblike obnašanja in razmišljanja. Ženske v tem obdobju postajajo bolj možačaste, tako emocionalno kot tud fizično. Zadeve imajo hormonsko podlago, po moje pa tud socialno, saj so moški in ženski principi v veliki meri ponotranjijo socilaizicajo v skaldu z duhom časa. Socialno izoblikovana osebnost se po moje laže privošči, da ji družbeni kalupi začnejo popuščat in se organsko/psihično začne človek usklajat sam sabo kot človek in več le kot moški ali ženska. Tle lahko v partnerskih odnosih lahko hitr pride do kriz: dedci začnejo bildat pa lavfat, ženske pa s kozmetiko pa cunjami pa prehrano mladost nazaj klicat. Ne pomga nč, če vsak v seb ne uskladi obeh pricipov in stem drug v drugmu ne odkrijeta predvsem človeka. Če se ta proces začne prezgodaj oz. na silo brez hormonske podalge, npr. zaradi lastnega forsiranja osebnostnega razvoja, pritiska partnerja ali okolice v obliki modnih trendov ali zaradi sprembe duha časa, to forsirano soočenje z moškim ali žensko v seb ne more prinest ene samopomiritve. Današnji duh časa je usmerjen k forsiranju obeh pricipov v eni osebi z namenom, da odpre eno novo tržno nišo, ki bi ji jest reku samoerotika, na kateri temelji tako lepotna industrija ter TV in filmska produkcija. Emocionalna usmerjenost vase je postala tud temelj poslovne uspešnosti, saj se konurenčnem poslovnem svetu ni priporočljivo čustveno vezat na nekaj izven sebe, pa naj gre za moškega al pa žensko. V praksi pa tako forsirano uskljevanje obeh pricipov v eni osebi zgleda tko kot v reviji moški svet al pa kakšni ženski trendovski reviji, kjer idealen tip ženske že davno ni več objket moškega poželenja ampak objekt homoerotizma. Saj ne, da bi v tem pogledu kakšen zakrknjen tradicionalist ali celo šovinist, ampak jest v forsiranju unisekzima res ne vidim kašne posebne kvalitete. |
Title: Re: Moški svet ? Post by Devi on 01.10.2002 at 09:31:10 wrote on 01.10.2002 at 02:00:04:
Karmen, hvala ti za tole, si prima resila. Se vedno pa mislim, da dva spola nista na tukaj samo z namenom plodit otroke, vsak spol ima svojo primarno nalogo izrazat neko energijo, nisem pa prepricana, da je namen vsega skupaj, da se spola prepleteta in vsak za sebe izraza obe - zensko in mosko energijo. To nima nobene veze z enakopravnostjo, ta stvar je ze zdavnaj resena, boli samo tiste, ki tega se niso ozavestili. Po moje je smiselnost dveh spolov ravno v tem, da se naucijo delovat skozi energijo spola, katerega nosilci so, in zatirat eno energijo in tekmovat z drugo se mi zdi slepljenje, ki nikamor ne pripelje. Ni kaj tekmovat, za dopolnjevanje gre. Kar pa se vedno ne pomeni, da je zenska primarna naloga skrbet za otroke. godlja, itak ;D |
Title: Re: Moški svet ? Post by veronika on 01.10.2002 at 09:43:52 JOJ, kako ste se razpisali o tej temi. Saj ne vem, če sploh lahko še kdo kaj noveg oz drugačnega pove. Jaz pravim, vsakemu svoje. Bil je že skrajni čas, da si ženske v življenju izborimo vsaj delno enakopravnost. Čeprav sem se sama razmeroma zgodaj odločila za otroka, vseeno mislim, da vzgoja ni primarna naloga ženske. Saj če se samo malo sprehodiš po mestih, boš videl zelo veliko moških, kako se sprehajajo z vozički. In to je prav lepo za vidit. vsak se mora najprej vskladiti v sebi, potem se bo pa lahko še s svetom. |
Title: Re: Moški svet ? Post by Blisk on 01.10.2002 at 09:50:08 A lahk jst povem nekja o tem novem svetu, ki je bolj matriarhat, kot patriarhat. Ženske se nosntop pritožujejo glede enakopravnosti. Ampak na koncu ugotovimo, da ženskam to ne ustreza. Kajti, ko pride do zapeljevanja, pričakujejo, da bo moški naredil prvi korak. Ko pride do težjih opravil, pričakujejo, da bo moški to naredil, ko pride do gospodinskih opravil, pričakujejo, da jim bo moški pri tem pomagal. Ko pride do odnosov med partnerjema, ženske v večini primerov, obvladujejo svojega partnerja v večini primerov celo s sexom. Ko pride situacija služba, spet dosti lažje napreduje, s svojo sexipilnostjo, kot pa moški, v nekaterih primerih celo z sexom. In potem se ženske celo bunijo, kako težko je, v bistvu pa imajo več orožja, kot ga bo kdajkoli premogel moški in potem se ženske čudijo, zakaj moški toliko otežuejo zadeve ženskam. Ja čist preprosto, če nimaš orožja, potem poskrbiš, da so ovire večje. V vsakem primeru ste ženske v prednosti, zato jst ne bi izpostavljal vprašanja na tak način. Vsekakor se vidi, da ženske obvladate, emancipacijo in jo uporabljate samo takrat k vam koristi, na tak ali drugačen način. Pa še neki bi dodal tukaj, govorite o enakopravnosti, ŽENSKE, poglejte se v ogledalo v OČI, NOČETE enakopravnosti, zarad tega, ker za vsako težje opravilo prosite moškega in v enakopravnosti bi morale same odmašit školjko, same menjat olje na avtu, same orat njivo, same čistit avto, itd. Ampak v tem primeru, se lahka umažete, opraskate, polomite nohte. Nočete bit enakopravne, ker potem bi VE morale do tipa in ga povabit na večerjo, ampak tega nočete, ker se bojite, da boste zavrnjene, to je moško delo. Zato ne mi govorit o enakopravnosti. |
Title: Re: Moški svet ? Post by Anuk Karmen on 01.10.2002 at 10:10:38 bong beng - dobro temo si odprla lumpy, pa jedrnato je zastavljena, zato mamo še šanse, da vse skup izvlečemo iz te predkambijske dobe 8) Smo enakopravni vsaj v bolečih točkah? Če hči igra bobne in se sine varuje v naročju vzgojitelja, si ti na to ponosna in kaj ti tle fali? Da tega ne marata še tvoja soseda? Bo, počas. Če presenečaš poslovni svet s svojo pojavo, se vsaj tle ne maži ven z dreka in priznaj, da si vse doslej dosegla z ritjo! Ne mormo govorit o moškem, ki ne rabi bit dominiran in ovit in o tistem, ki rabi bit tak. To bi bil nasplošno pogovor s težo, ki obravnava razliko med jabolki in hruškami. Po moje-vsaj si vsak zaželi biti tudi kdaj dominiran in okrogprstka ovit, drugače je vzorec mačomačista po ženski podobi blizu popolnosti ali kot pravi titud; moška predstava moškega kot ženske: četudi je kivi še ne "vsebuje" animusa in pomaranča ne anime. Morda je res, da ni/smo iz dveh svetov? Ali smo vsak zase celota, potem? Zato, da nas ne pobere že kar v tej dobi -"banananjamov" se bomo pa moral začet učit neposrednega gledanja! Vklopit tretje oko, ki se ne nahaja že kar v našem telesu ampak ga bomo lepo s časom pridelali in ostrili! (slepi in slabovidni so se s tem gledanjem naučili videti -zaznavati predmete in prostor - kljub prirojeni napaki.) Andres s šovinistom imaš toliko skupnega kot s z enim šovom. A misliš da je tudi trud rezerviran za eno vrsto živali ::) Okrogle rezidence imajo tudi šejki na svojih oazah? Anuk |
Title: Re: Moški svet ? Post by Susi13 on 01.10.2002 at 10:45:21 Malček off topic razmišljanja o meni... ;) Že nekaj časa nazaj sem si postavila vprašanje: Zakaj bi naredila nekaj, kar mi ni potrebno in vem, da bo nekdo drug to naredil zame oz. namesto mene ... z malček sreče celo z nasmeškom! ;) Če si bom zaželela zamenjati olje v avtu, se bom pač pozanimala, kako se to naredi in to naredila. Preden se mi uspe politi s starim oljem! ;) Vkolikor bom potrebovala kako zadevo, stvar, ki je težja, jo bom itak odnesla oz. prestavila sama. Če jo bom potrebovala pa šele "čez nekaj časa", bom poskusila stimulirati koga drugega. Večino časa pa delujem v smislu, kaj si želim, koliko močno, pogojeno s časom, v katerem si to želim... Nekako tako. Aja, ne pričakujem, da bo tip naredil prvi korak. Na nek način uživam v tem, da tudi na tak način pokažem, da smo ženske "lovače"... ;) :) ... :) Suzana |
Title: Re: Moški svet ? Post by veronika on 01.10.2002 at 10:47:08 Nočemo enakopravnosti? Ne vem no, katere ženske ti poznaš. Jaz, priznam, ki sem še iz stare šole, imam rada, da pač fant osvaja mene, ampak nova doba,... Poznam primer fant, ki hodi v en 3 razred OŠ in je luštkan. Punce ga klicarjo domov, ga osvajajo, celo steple so se zanj. Kar se osvajanja tiče, prihaja čist nova doba. Pol so tu težka dela. Imam raje, da jih opravi moški, ampak če je treba, se pa tud sama lotim vsega. Včasih mi še bolj rata, kot mojem. Kar je pa res, je pa da sem fizično manj močna, tako da v takih primerih res ptrebujem pomoč. Ženske prej napredujejo? bla bla bla Mogoče res nekater, pa še teh je manjšina. To pa da so ženske plačane manj, za isto opravljeno delo, si pa pozabil povedat. Če je ženska preveč "sexi" ima lahko še probleme. Ampak ne toliki s strani moške populacije kot ženske. Jaz se spomnim srednje šole. res smo imeli več profesork, kot profesorjev. Ampak smo se vseeno bolj bali žensk. So bile bolj stroge in so več zahtevale od nas. Je pa še ena bistevena razlika med nami. Kaj se zgodi, ko moški zboli? Bogi srutek. Je najbolj bog na svetu. Če pa ženska zboli, mora pa še vedno delat tako kot je prej. Res ne vem, kakšna bo situacija čez 10, 15 let, a kakor kaže, se mi moški kar smilte. he he he ;) |
Title: Re: Moški svet ? Post by titud on 01.10.2002 at 10:47:55 Do kje smo pri svojem uniseksimu prišli? Po moje do tle: 1. odkril smo drugi pol v seb in s tem postavl eno osnovo, na kateri smo zrelativiziral potrebo po odkrivanju drugega pola izven sebe 2. začel smo se erotično osvajat samega sebe in s tem zgubl interes za osvjanje nasprotnega pola izven sebe 3. z odkritjem homerotičnega odnosa v seb smo to odkritje prenesl na homoerotizem tud navzven, na osvjanje istega pola izven sebe 4. z osvojitvijo drugega pola samega sebe in lastnega pola v drugem smo smo osvojili vse, kar se dal osvojit 5. po tem osvajlskem pohou smo spoznal, da dinamika med poloma na pricipu osvjanja traja le dokler je še kaj za osvojit 6. ko ni več kaj za osvojit, je treba dinamiko med poloma zaganat na novo: si priznat eno večno nasprotno usmerjenost obeh polov, katere smisel je v medsebojnem spoštljivem priznavanju in dopolnjevanju in ne pa mesebojnem tekmovanju in podrejanju. 7. finta osvajanja tako ni v zavojevanju, ampak v izražanju tedndence po dinamičnem uravnoteženju energij tako med poli v seb kot s poli izven sebe. |
Title: Re: Moški svet ? Post by ana on 01.10.2002 at 10:56:05 Blisk1 wrote on 01.10.2002 at 09:50:08:
Blisk, ko boš prebolel svojo bolečino, boš drugače gledal na vse skupaj. Kar bo prvo pri tvojem (novem) razumevanju, bo to, da ne boš posploševal in metal vse v en koš. In takrat boš, čudežno, videl, da živijo na svetu tudi drugačne sorte žensk, kot si mislil do sedaj. Dokler pa razmišljaš tako kot razmišljaš, boš naletel samo na tak tip žensk, ki ga opisuješ tukaj. Ker samo take pritegneš v svojo bližino. Poj si pa razočaran. In ne sprevidiš, da si ti tisti, ki s svojo energijo (kot posledico razmišljanja) pritegne v svojo bližino samo ženske, zaradi katerih si vedno znova razočaran. In si jezen na nič krive ženske, namesto da bi sebe vprašal, kaj sploh želiš in pričakuješ od ženske, si izoblikoval željo po kvalitetni ženski in tej želji tudi sledil in dopustil, da se uresniči. pa brez zamere |
Title: Re: Moški svet ? Post by veronika on 01.10.2002 at 11:00:15 Je Ana lepo povedala. Pa sicer, le kaj bi ženske brez moških in le kaj bi moški brez ženski. Ampak eno vprašanje. Kdo bi si bolj znašel? ;) |
Title: Re: Moški svet ? Post by Bardo_Thodol on 01.10.2002 at 11:08:00 veronika wrote on 01.10.2002 at 11:00:15:
;D ;D Kdo bi se bolj znašel, če bi bili samo moški brez žensk ali samo ženske brez moških, je najbrž res zanimivo vprašanje, vendar bi to vprašanje postalo že po zelo kratkem času neaktualno, ker ne bi bilo več nikogar, ki bi si ga lahko zastavil. |
Title: Re: Moški svet ? Post by veronika on 01.10.2002 at 11:11:01 dober odgovor ampak ali veš, da pri določenih vrstih obstaja le en spol in se samoreproducira? ;) |
Title: ;DRe: Moški svet ? Post by ana on 01.10.2002 at 11:19:50 veronika wrote on 01.10.2002 at 10:47:08:
Veronika, s tvojim pisanjem se seveda strinjam, tale stavek zgoraj mi je pa zbudil spomin na eno knjižico Murphylogija na ženski način (izvleček je objavljen pod threadom za vice). Tam piše nekako takole: Medicina je zelo napredovala. Izumila je zdravila, da lahko s pomočjo njih ženska, ki je zbolela za pljučnico, neguje moža, ki je prehlajen ;D |
Title: Re: Moški svet ? Post by gape on 01.10.2002 at 11:27:54 to da ne delaš tega kar deklica noče ne pomeni da si copata ... Devi wrote on 30.09.2002 at 10:51:40:
tud po moje ... |
Title: Re: Moški svet ? Post by ana on 01.10.2002 at 11:47:33 veronika wrote on 01.10.2002 at 11:00:15:
vprašanje ::) Amazonke so izumrle... |
Title: Re: Moški svet ? Post by Bardo_Thodol on 01.10.2002 at 11:50:15 veronika wrote on 01.10.2002 at 11:11:01:
Seveda vem! Vemo tudi, da pred dvema milijardama let spolnost sploh še ni obstajala, še ni bilo delitve na moške in ženske (celice). Smo pa sedaj ujeti v danosti iz katere ne moremo kar tako ubežati. Stanje je tako, da ne glede na to, kako je to pri drugih vrstah, bi človeštvo na hitro izumrlo, če bi (hipotetično) obstale samo ženske ali samo moški. |
Title: Re: Moški svet ? Post by gape on 01.10.2002 at 11:50:28 Kdo bi se bolje znašel? (sam zase, moški ali ženske) na to vprašanje je bardo prelepo odgovoru Bardo_Thodol wrote on 01.10.2002 at 11:08:00:
|
Title: Re: Moški svet ? Post by veronika on 01.10.2002 at 11:53:38 Morem reč da ste kar brihten. So mi všeč vaši odgovori. |
Title: Re: Moški svet ? Post by Pegaz on 01.10.2002 at 11:59:53 ;DŽivjo MOŠKI in ŽENSKE!!! Moram rečt, da je zlo zanimiva tema- očitno. Brus-Li - si se nam vrnu - lepo. ;) Maternica- seveda, vagina je itak tudi tesno povezana z reproduktivnimi organi - spolnostjo. Moj namen ni bla pluvancija- če je slučajno kdo tko zastopu. Mislim, da je itak vsem jasno, da je spolna energija - se pravi oranžna (mislim barva čakre), ena izmed najbolj pomembnimi in ker mamo ženske maternico, mamo svoj namen kje *skuhat.* Seveda, to še ni vse, Hara ima tudi veliko vezo s tem - namen pa to. Vagina,...zdej se pogovarjamo o njej , naj rečem, da je vesolje- še Don Juan je bil istega mnenja. Jst osebno se ne smatram zapostavljena, mimogrede, sem imela ČAST spoznat par uspešnih- kao - moških, k niso niti vedeli, kje ma avto svečke, kamoli, kako in s katerim šraufom jih zamenat. Nek fant je celo reku, da bi ubijal, da bi imel maternico, pa še dobro, da je nima kam dat, razen v vrečko. Emancipacija- jst osebno mislim, da mora tudi ženska narediti kak korak do moškega. Poznam pa zelo malo moških, ki si zaslužijo besedo moški. Pa nič slabega ne mislim, le to, da večina moških preveč uporablja svojo žensko plat sebe - je to mama? Isto- veliko žensk preveč uporablja moški del sebe - je to oče? Brez jeze, energijo mamo vsi, ko jo bomo pa nehali vlečt vsak na svojo stran, takrat bo teklo vse, kot more. poljubčka vsem ;D ;D ;D |
Title: Re: Moški svet ? Post by lumpy on 01.10.2002 at 12:07:15 [quote author=Anuk Karmen link=board=prijateljstvo;num=1033369204;start=15#28 date=10/01/02 at 10:10:38] Če presenečaš poslovni svet s svojo pojavo, se vsaj tle ne maži ven z dreka in priznaj, da si vse doslej dosegla z ritjo! Z glavo, z glavo Anuk. V dreku pa tudi nisem. Zanimiva izmenjava mnenj. Ne maram moških copat in še manj ošabne moške, ki mislijo, da bi se brez njih svet podrl. Ne strinjam se z feminizmom. Jaz sem navajena večino stvari opraviti sama. Sem lahko plen ali lovec. Vse je odvisno od situacije. A nismo taki vsi? Če bi se malo manj bali, kako bomo "izpadli" in pokazali tisto, kar je res v nas........ Mogoče spoznali tudi tisto, česar se ne zavedamo in ne priznamo niti sebi ........ Do kam nas bi to pripeljalo v tej debati? Akobané lumpy |
Title: Re: Moški svet ? Post by Valentina on 01.10.2002 at 12:14:46 firduzi wrote on 30.09.2002 at 17:23:19:
Meni se pa nekako zdi, da ženska, ki energetsko hrani moškega, ni tisti tip ženske, ki v partnerstvu dominira, ampak da je ravno obratno. Moški ženski pije energijo, jo s tem izčrpava, in tako v bistvu on dominira nad njo, si jo podredi. In če redno ne dobiva doze te energije, energetsko oslabi, tako da v bistvu si jo on mora podredit, da da mu je njena energija vedno na razpolago. Možno je tudi, da tudi ženska moškega energetsko izkorišča, ampak mislim, da je v večini prva varjanta. Hja, moški-ženska? Meni se nekako zdi brez veze, da bi tekmovali med samo, ženske z moškimi, moški z ženskami. Tud nesmiselno se mi zdi, da bi ženske želele to, kar imajo moški in obratno. Enakopravnost je tko ena zlorabljena beseda. Če vzameš čisto preprosto njen pomen enako-pravnost, in si pod to predstavljaš, da smo vsi človeška bitja, nihče ni nad ali pod, je to samo posebi dejstvo, ki ne rabi ene ekstra borbe, grebenja, forsiranja. Bodimo partnerji, ustvarimo raje eno simbijozo, ki jo sestavljata jaz in ti (ne pa eksplicitno moški in ženska). Pri nas je tko: jaz kuham in skrbim za otroke, tudi hodim v službo, kosim travo...; mož dela več kot jaz v firmi, zato pa nima gospodinjskih opravil, kdaj pazi na otroke, rihta avto... Vidi se, da imava nekako klasično razdeljene naloge. Ampak, jaz zaradi tega nisem v podrejenem položaju, se tako ne počutim, in nisem tako tretirana. Zame borba za enakopravnost nima nobenega pomena. Moj mož pa tudi ni copata, glava družine pa tudi ne. Otroci se pa tudi dobr počutijo, imajo mamo ki poskrbi zanje in očeta, ki tudi skrbi zanje na svoj način. Taka simbijoza je možna, seveda če sta oba partnerja za to. Enkrat v prihodnosti bodo mogoče otroci odraščali v takšnih družinah, kjer bo to normalno in samoumevno. Zdaj pa še ni tako, vsak je iz svojega otroštva prinesel vzorce družinskih odnosov, in mislim da smo mi sedaj tista generacija, ki se mora zavestno odločiti te vzorce preseči. In zato sedaj poteka borba. |
Title: Re: Moški svet ? Post by veronika on 01.10.2002 at 12:16:59 Do kam bi nas to zapeljalo v debati? Dejansko tam kjer že smo. Saj ne bi nič pretresljivega izvedeli, kar že ne vemo. Vsak ima svoje mnenje in če se jaz ne strinjam z njim, še ne pomeni, da ni pravilno, ker v življenju ni nič prav in narobe. Vse je odvisno od našega gledanja in naših navad. Rada imam moške. Vedno sem se bolj razumela z njimi kot s puncami. Ne prenašam pa copat, še manj pa naj,.... moške, ki pričakujejo, da se jim bomo klanjal in se v vsem z nijimi strinjali. Pri takih, če bi imel bucko, bi eksplodirali. Pravzaprav. Kakašna je bila že prvotna tema? ;) |
Title: Re: Moški svet ? Post by lumpy on 01.10.2002 at 12:33:55 veronika wrote on 01.10.2002 at 12:16:59:
Tudi jaz imam rada moške, delam pretežno z njimi in med njimi, obožujem moža. Verjetno prav zato toliko manj razumem vsako drugačno gledanje na te stvari. ??? ??? ??? Akobané lumpy |
Title: Re: Moški svet ? Post by titud on 01.10.2002 at 12:56:17 Quote:
Ja, borba, osvajalski pohod nad neprizanim/zatajevanim delom sebe in še noesvojenim v drugim, karkoli je to je. Prvotna tema: da lumpinji kot ženski ni všeč noben tak osvjalski stil. Men kot moškemu tud ne. Unisex/homoerotika kot srednja pot tud ne. Kaj storit? Back to tradition? Po moje v tistem delu, kjer je eno spoštovanje (in ne zavrtost) do kontra pola izkazana, lahko komot. Iz sednjosti potegnt odprtost pa slo po osvjanju, ki se ne izčrpa z osvojitvijo, ampak napaja v dinmaiki uravnoteževanjaja in dopolnjevanja, ki nima ene nerovze not, ker se pola v principu ne moreta do kraja dopolnit pa uravnotežit. Sprijazjnost s tem dejstvom brez apatije al pa nervoze. Aktivna udeleženost v tej dinamiki z na katerikoli način, ki je bil skoz človeško kulturo že presikušen, kombiniranje teh načinov in kreacija novih. Izkoriščanje ene neomjene palete možnosti ob zavedanju, da si dinamičnega pricipa ni mogoče prisvojit. Ena polna hiperrelistična scena, ki je legitimna, ker ne spodjeda principa, na kateri je utemljena. Žur, skratka. |
Title: Re: Moški svet ? Post by Pegaz on 01.10.2002 at 13:18:29 Valentina, se čist strinjam s tabo. Pa tudi za druge ne morem rečt, da nimate prav. Vsi imamo prav na en način- preko poti svojega življenja. Jst pravim, da namesto iskanje napak in nepopolnosti, bi morali iskati popolnost in združiti žensko in moško plat - v sodelovanje mislim, ker nam v današnjih časih ne preostane kaj drugega na izbiro. V današnjih časih je pri mož-žena, skratka čustveni relaciji tesno tesno privezana posesivnost (ponavadi), ljubosumnost in na to pridejo fizični obračuni ali nesrečne duše, ki so se dale zaklenit nekomu. Jst mam osebno rada svobodo, ker jo tudi dajem, zato tudi vem, da ima vsak na razpolago VEDNO dve variante. Ali se prepustiš, da te tok odnese ali pa splavaš na breg in prej premisliš, kam tok nese. Kar pa je najbolj pomembno, na čem bi morali vsi delat, je neobvezujoča ljubezen - šele takrat je ljubezen brezpogojna, ker je svobodna in ni več straha, iz katerega se ponavadi porodi posesija. DAJMO SE MET RADI IN SI POMAGAT! Jst mam rada moške, še rajši mam moške-moške. In zame je moški-ženska relacija - relacija izpopolnjevanja. |
Title: Re: Moški svet ? Post by Pegaz on 01.10.2002 at 13:21:13 ;D ;D ;D Da ne bo pomote, moške-moške nisem mislila geye! ;D ;D ;D |
Title: Re: Moški svet ? Post by lumpy on 02.10.2002 at 07:11:41 titud wrote on 01.10.2002 at 12:56:17:
The best. Za si nekam prilepit, še komu pokazat in vsako tolko prebrat. 8) Za večji učinek pa si vedno v fris povedat kaj nas moti in ne kuhat večnih zamer do nasprotnega spola samo zato, ker smo nadrsali, pa tega takrat nismo rešli. (pa se nabira, nabira ......) Akobané lumpy |
Title: Re: Moški svet ? Post by titud on 02.10.2002 at 07:37:47 Quote:
To itak, saj naša (neizponjena) pričakovanja so enako močan del partnerske scene kot izpolnjena. Samo brez nervoze, ker niso izpolnjena, ker partner jih morda (še) ne more izpolnt, tud če bi jih hotu pa želu. Tko kot ti njemu njegovih, za katere morda sploh ne veš, ker jih ne more/upa izrazit, ker bi bla morda narobe razumljena. Je pa dobr, da zanje zvesta, da so del scene, en presežek, ki ji daje naboj, ne pa mori. V bistvu je skor ni stvari, ki je ne bi mogu človk porabit kot gorivo pri tej dinamiki polov, samo če je res s tem namenom 'žrtvovana' na oltar ljubezni. Ja, tud religiozno obredje prav pride, saj ljubezen je vendar (tud) posvečena zdeva. Zdaj pa dost, je treba prav cajt nehat... |
Title: Re: Moški svet ? Post by lumpy on 02.10.2002 at 07:58:32 Jap, da ne zakompliciramo, kar smo razkomplicirali. ;D Ljubezen in spoštovanje. Pa ne preveč težit. Pa gre. ;) Vsaj pri meni s partnerjem je tako. Kar se tiče ostalega folka je pa itak, kakor kdo. Pa bo boljše - s časom. :D akobané lumpy p.s. Titud, daj še na topic Čestitajmo si II poglej. :-* |
Title: Re: Moški svet ? Post by Pegaz on 15.10.2002 at 21:10:32 Embryo in Andres! A sta kdaj pomislila, da je visoko duhovno razvita ženska sposobna SI SAMA zaplodit otroka? Brez kakršnegakoli lulčka ;D ;D |
Title: Re: Moški svet ? Post by Andres on 15.10.2002 at 22:44:59 Pegasos wrote on 15.10.2002 at 21:10:32:
Če je že preveč visoko duhovno razvita je zmožna to doseči le s precejevenjem iz kondoma. Andres |
Title: Re: Moški svet ? Post by Blisk on 21.10.2002 at 13:45:10 Mislim, od kje ta neumna ideja, da je to moški svet. To je ženski svet, s svojo piško, lahka dosežejo čist vse. In vse se vrti okrog njih, vse reklame, vsakdanji pogovori, dejanja, denar, familija itd. To je ženski svet. |
Title: Re: Moški svet ? Post by lumpy on 21.10.2002 at 14:46:42 Blisk1 wrote on 21.10.2002 at 13:45:10:
Mogoče je res, da na ta način dosežemo čist vse. Kaj pa če NOČEMO na ta način? 8) akobané lumpy |
Title: Re: Moški svet ? Post by Blisk on 23.10.2002 at 14:34:49 To je pa potem VAŠ problem, imate možnost, katere moški nimamo in zato ste v prednosti. ;D |
Title: Re: Moški svet ? Post by Bardo_Thodol on 23.10.2002 at 14:40:14 Relativno in kakor za koga! Pri nekaterih moških ženske s svojo pišuko res veliko dosežejo, ampak samo pri nekaterih in samo nekatere ženske. Posploševanje ni na mestu in tale svet je še vedno ravno tako ženski kot moški. |
Title: Re: Moški svet ? Post by Amstel on 23.10.2002 at 19:40:26 Sem skoz mislna, da je "pišuka" kletvica. ::) |
Title: Re: Moški svet ? Post by Amstel on 23.10.2002 at 19:44:38 titud wrote on 02.10.2002 at 07:37:47:
Mhm. Neizražene zadeve, so kot blato v vodi. Kar se pove, ima možnost, da se razvija dalje. Zamolčano je pa le sidro... barkica ne more it dalje. |
Title: Re: Moški svet ? Post by bp on 23.10.2002 at 20:22:11 Neizražene zahteve so kot skale v vodi (tiste čeri pod vodo). Nanje lahko barkica tudi nasede, če se jih pravočasno ne opazi. lp bp |
Title: Re: Moški svet ? Post by Bardo_Thodol on 23.10.2002 at 21:10:06 Amstel wrote on 23.10.2002 at 19:40:26:
Ja saj, v kletvicah se najpogosteje omenjajo tudi razni izrazi za spolne organe. Kletvice so sicer izredno zanimiv družbeni fenomen, ki na svojevrsten način razgalja, kaj se v določenem okolju smatra za tabu, oziroma, do česa je tam največ predsodkov. Najpogosteje je to spolnost, pa razne svetinje (bog, svetniki) in tudi tisto kar je smatrano za nečisto (naprimer živali, demoni, hudiči). Če se pa vse to še malce premeša, so kletvice le še bolj "sočne". |
Title: Re: Moški svet ? Post by kreden on 01.09.2003 at 17:43:18 Tud če me jebete, ne bom nikoli rodil! |
Title: Re: Moški svet ? Post by lola on 24.09.2003 at 15:43:17 Pozdravljen, Lumpy! Mislim, da bi morali izhajati iz tega, da je vsak najprej človek, šele nato moški, ženska, otrok, starec, belec, .... Vsak ima pravico, da ga spoštujemo kot človeka. Vsak človek ima enake potrebe (ljubezen, varnost, svoboda, različni avtorji navajajo različne), ker pa smo ljudje različni (moški, ženske, ...), jih na različen način čutimo in izražamo. Zato je prav, da se v življenju pogovarjamo in dogovarjamo, ne pa, da zato, ker je nekdo določenega spola, kar določimo njegove potrebe, pravice in dolžnosti. Žal so ženskam večinoma določene dolžnosti, moškim pa pravice. Mislim, da lahko naredimo korak naprej v odnosih med moškim in žensko s spoštovanjem, upoštevanjem, pogovarjanjem in dogovarjanjem, in seveda, imejmo se radi. |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |