Post by himynameis on 14.04.2003 at 22:02:15
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Ali verjamete v Boga? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1044973689 Message started by Kali on 11.02.2003 at 15:28:09 |
|
|
Title: Ali verjamete v Boga? Post by Kali on 11.02.2003 at 15:28:09 jst DA, drugače pa naj povem, da se mi zdi, če ne bi verjela v Boga, bi s tem samo prelagala, odlagala odgovornost za svoja dejanja v tem življenju... Seveda, je lažje, če ne bi priznavala Boga, s tem bi se (vsaj v umu) izmikala posledicam svojega delovanja, saj je potem tako ali tako vseeno, če bi po smrti postala nič... sam pol je pa že spet ena težka: kako lahko postanem nič? a sem tudi nastala iz ničesar? Drugače me pa tudi to, da naj bi Bogu služili, niti najmanj ne moti, je prej inspiracija, saj ko začneš razmišljati, kako lahko služim Bogu, takrat avtomatsko nehaš početi marsikaj (vsaj jst), ker se mi zdi marsikaj v življenju čisto nepotrebno in brez nekega globljega smisla, torej, zakaj bi nepotrebne in nesmiselne stvari naslavljala na Boga? Tako ali tako vsi skos nekaj nekomu služimo, sama osebno raje služim Bogu! (on tako ali tako nam non stop brezpogojno služi, se pravi je to še najmanj, kar lahko storim v zahvalo). :) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ziby on 11.02.2003 at 16:12:54 Moj bog je NARAVA--torej služim naravi :D |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 11.02.2003 at 16:16:26 jz tud verjamem v Boga. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Jst on 11.02.2003 at 17:21:02 Hi, Pa jest tud verjamem v enega boga! Lp politkomisar Jst |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 11.02.2003 at 17:29:49 zdej je treba sam se ugotovit tistga k je primeren kandidat za oznacit ga kot Boga, glede na definicijo Boga. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by bp on 11.02.2003 at 17:33:34 Petra. wrote on 11.02.2003 at 15:28:09:
Jest pa tele utemljitve, če je utemeljitev, čisto nič ne štekam. A lahko kaj razložiš? A moraš sploh kaj utemeljevat, če vendar verjameš? Moj odgovor na tvoje vprašanje pa je: Mu. lp bp |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Kali on 11.02.2003 at 17:39:17 :P ;D Kaj čem... Sem bla baje filozof u prejšnjem lajfu ;). SE bom potrudila še mal razmislit in se tako izrazit, da me boš štekal, bp...Me mal heca retrogradni merkur, pri jasnosti izražanja, zato sem večinoma raje kar tiho... ;) :D |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by sidha on 11.02.2003 at 17:44:42 Petra. wrote on 11.02.2003 at 15:28:09:
Jaz verjamem v vrhovno inteligenco, ker brez nič ni nič. Veliko večja radost je v dajanju kot pa v sprejemanju ;D |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 11.02.2003 at 18:37:52 Ko bodo ljudje prenehali verjeti, da bodo nekega dne postali bogovi, bodo prav gotovo postali črvi. (Henry Miller) ps Bog je mrtev. :o |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 11.02.2003 at 18:56:26 t wrote on 11.02.2003 at 18:37:52:
kaj s tem mislis povedat? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Kali on 11.02.2003 at 19:14:28 sorči tan nej, moram te razočarat, moj namen niti pod razno ni, da postanem Bog, pa Bog ni mrtev, ker pol tudi tebe ne bi bilo Si pa očitno hudo razočaran v življenju... |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ARS on 11.02.2003 at 19:47:12 Petra. wrote on 11.02.2003 at 15:28:09:
Ti zagotavljam, da tisti, ki ne verjamemo v boga, niti ne prelagamo niti ne odlagamo odgovornosti za svoja dejanja; no, kar precej nas. Je to zgolj stvar odločitve oz. osebne naravnanosti. Tako kot prav isto drži tudi za vse vas, ki verjamete v boga. Prevzemanje odgovornosti za svoja dejanja je stvar odločitve, pri kateri ti tudi bog, katerikoli, najverjetneje prav nič ne more pomagati. ;) Petra. wrote on 11.02.2003 at 15:28:09:
Evo, vidva z Aryanom bi bla pa d'best par; bi skupaj bogu in drug drugemu služila!! ;D 8) ARS |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 11.02.2003 at 20:09:20 wrote on 11.02.2003 at 18:56:26:
To, da večni, neminljivi in absolutni bog ne more živeti, saj bi za življenje nujno potreboval telo, kar pa bi ga postavilo med nas uboga končne bitja - padel bi pod obast edine zares absolutno stvari, minljivosti, konca ali smrti (vse to so različni koncepti za isto stvar). Ker pa je bog nesmrten, ne more umreti, torej ne more biti živ - potemtakem je mrtev. Umre se lahko le enkrat in če si živ je ena stvar zares gotova - ta, da umreš in šele, ko umreš, si lahko nesmrten. Mogoče ti bo to zvenelo kot neko logično sklepanje, kar je zmota. To so dejstva, ki jih kaže življenje, lahko jih edino sprejmeš, kot taka. S stališča življenja sta minljivost in konec edini absolutni stvari - vse transcendentno pa pade v območje duha smrti. Kali, ne vem, kako si predstavljaš povezavo med razočaranjem nad življenjem in tem, da je bog to, kar je(do tega trenutka mi je zadeva z določenimi vzponi in padci uspevala precej zadovoljivo - v bistvu gre celo na bolje 8)). Očitno se lahko preživi tudi brez mrtvih stvari (no ja kakšno trupelce kralja živali je treba pojesti pa kakšno klobaso tudi) in ne boš verjela: baje, da niti nisem edini 8). A ne? bog z vami ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by tomi on 11.02.2003 at 20:41:23 Quote:
Zmota spolzke strmine. Če apriori sprejmeš predpostavke, da vse kar obstaja mora nujno tudi "živeti" in da kar mora "živeti" nujno potrebuje telo... in pa "kar ni živo je mrtvo" bi morda še bil to nekakšen argument. Da sprejmem taka nelogična "dejstva" me ne bo prepričal niti atist niti biblija. Sori tennej, logična verjetnost tvoje zmote ni nič kaj večja od Kaline. Če si atist, bi po mojem moral dobro poznat načela logike, od vernih se to toliko ne zahteva... Vsaj življenska spoznanja bi naj na njej temeljila... Quote:
Ja, res. Dodatno vprašanje k naslovnemu mora biti - KATEREGA boga častite? Bog kot Bog (z veliko začetnico) je v bistvu samo biblijski bog. Drugi imajo drugačna imena. Sploh pa kako daleč bi naj bila duša, da jo klasificiramo za boga? Za neko izhodišče stvarstva mi je ljubša oznaka Vir. In vanj verjamem. Nisem pa prepričan, če je edini... No, v bistvu itak nisem v nič prepričan. Nima smisla... :-/ |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 11.02.2003 at 21:16:58 t wrote on 11.02.2003 at 20:09:20:
ne vem ce te je tale tvoja logika do konca zadovoljila in zasigurala. mal bl jo prever. oz. bos zihr dobil se velik takih priloznosti. ne jih zamudit. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by gape on 11.02.2003 at 22:32:29 tud jest verjamem v boga s tem : wrote on 11.02.2003 at 17:29:49:
bi se pa tud mogu strinjat jest ločujem (zaradi jezika) boga in BOGA. bi se pa strinju v generalijah z tomijem bivanje zaobjema (vsebuje, porodi ... da) življenje prej smo bivali, sedaj živimo vir ... pač brezosebni BOG proti osebnemu Bogu ... for argument sake ... k je itak vse eno |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 01:17:29 tomi wrote on 11.02.2003 at 20:41:23:
Zdi se mi, da te je tale strmina nekoliko spodnesla, saj nikjer ne govorim, da obstajajo samo žive stvari. Rekel sem samo, da je večni Bog mrtev. Se pravi, da ni del žive narave - saj bi ji potemtakem bil podvržen in kot tak ne bi ustrezal samemu sebi. Kot tak najbrž sploh ne more imeti telesa, saj bi bil potem omejen. In da kot tak najbrž spada v večna lovišča - v svet mrtvih. Povedal sem, kaj mislim ko rečem: "Bog je mrtev. :o" S tem, ko rečem, da nekaj je, tej stvari vedno pripišem nek odstoj, pa čeprav le v duhovnem smislu. In nikoli nisem rekel, da mrtve stvari ne obstajajo, temveč samo, da mrtve stvari niso žive. Sory tomi, upam, da ta strmina ni prespolzka zate ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 09:41:43 t wrote on 12.02.2003 at 01:17:29:
ce je vecen, kako je pol lahko mrtev? tist ki je vecen se ne rodi, niti ne umre. Quote:
vcasih se teb zdi da sta avto ali pa racunalnik "ziva", ker se premikata. ampak ce bos bolj podrobno pogledal bos vidu kaj je tist ki jima daje zivljenje in gibanje. neka ziva stvar, ne mrtva (v tem primeru clovek) Quote:
heh. zakaj ne more met telesa in bit hkrati neomejen? on ni iz tazga materiala kokr je tvoj telo in tvoja logika, ki sta res omejena. njegov telo je spiritualne narave, ma obliko ki je hkrati neomejena. Quote:
prav mas, le da si premal natancno preveru eno in drugo in ju med seboj zamesal. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 12.02.2003 at 09:52:24 q Ali verjamete v Boga? q Verjamem v čudež ljubezni. Ja, verjamem v Boga. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 10:54:04 wrote on 12.02.2003 at 09:41:43:
Ko rečem, da je večen to pomeni, da je njegov odstoj večen, da večno obstaja. Če se ni rodil - potem ne more biti živ in ne more umreti. Ne spomnim se, da bi kdaj rekel, da se mi zdita avto in računalnik živa - mogoče mi lahko ti pomagaš. Če ima Bog telo spiritualne narave (najbrž s spiritualne miliš na spirit - duh, ne na špirit), potem se njegova narava ne razlikuje od ostalih mrtvih neorganskih bitij, kot so duše umrlih ali pa moja logika. Čeprav bi vseeno, ne bi imel nič proti, če mi nekoliko pojasniš kako si predstavljaš njegovo telo spiritualne narave z neomejeno obliko (da si ne bi mislil, da kvasiš neumnosti). Kar pa se tiče mešanja je zmeda na tvoji strani, saj eksistenca in življenje nista popolnoma enakovredna pojma. Življenje je pojem, katerega se da precej natančno opredeliti, s proučevanjem njegovih oblik pa se ukvarja biologija. Medtem, ko je eksistenca - obstoj širši pojem in kot tak zajema tudi nežive stvari. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 11:17:13 ten-nej glavni problem nastop ko ti vzames "zavetje" biologije za proucevanje zivljenja. to so domneve ki majo z realnostjo zivljenja zelo mal oz. nic veze. kok biologov je ze ustvarl zivljenje (v svojih laboratorijih), da jim potrjuje njihovo teorijo in domnevo kako je zivljenje v zacetku nastalo? pol pa mi lahko nastejes se fizike, kemike in ostale spekulatorje, ki naj bi baje skp drzal ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 11:57:37 wrote on 12.02.2003 at 11:17:13:
Ne vem, če je temu tako - po moje imajo biologi življenje in njegove pojavne oblike popolnoma lepo razvreščene. In po moje so precej bolj "realni" kot pa raznorazne religije in verovanja, ki pa zares nimajo nobene zveze (ali pa le malo) s tem svetom. Je pač tako, da je življenje omejeno na svojo organskost, če njegov koncept širiš še naprej na neorgansko moraš naekrat ta status priznati tudi celotnemu neživemu delu narave (torej tudi avtmobilom in računalnikom - kar si prej pripisoval meni). Problem je v tem, da nekatere ideologije (vključno s tvojo) koncept življenja širijo do neslutenih razsežnosti, tako, da je na koncu življenje vse kar je, kar obstaja. To je vaš problem (če tega problema ne bi bilo bi te tista moja trditev (Bog je mrtev :o) ne bi tako spekla). Ne vem zakaj uporabljaš takšno "smešno" argumentacijo - ali si bil zraven, ko je tvoj Bog ustvarjal življenje. Prvič, namen biologije ni ustvarjenje življenja, temveč preučevanje njegovih pojavnih oblik (če bi bil bog živo bitje, bi ga s takimi lastnostmi, kot mu jih pripisuješ ti, najbrž našli kje med prioni). Drugič, najbrž bo prej uspelo znanstvenikom narediti življenje, kot pa tebi dokazati, da ga je ustvaril bog :o. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 12.02.2003 at 12:12:48 wrote on 12.02.2003 at 11:17:13:
Sem prepričan, da biologi bolje razumejo predmet svojega preučevanja (živalske in rastlinske vrste), kot teologi svojega (boga). Zanimivo, da za spekulatorje razglašaš le tiste, ki predmet svojega preučevanja zaznavajo in preverjajo na vse mogoče načine, tiste, ki pa o predmetu svojega preučevanja resnično le špekulirajo, saj se sklicujejo zgolj na neke stare spise, ker drugega tako ali tako nimajo, pa ne. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 12:22:49 t wrote on 12.02.2003 at 11:57:37:
ne da je zivljenje ustvaril Bog, ampak je on vecni izvor vsega zivljenja, obenem pa tud izvor vseh "nezivih" elementov, katerih animacijo (spravi v gibanje) povzroci "zivljenje". ogenj lahko zakur les. medtem ko ga zelezo ne more. ampak ce je zelezo v intimnem stiku z ognjem dolg casa si od njega "sposod" moc kurjenja in s takim zelezom lahko zakuris les. scasoma pa ta moc kurjenja zelezu usahne, kar pa seveda ni res za ogenj, ker je to njegova inherentna narava in kvaliteta (ni sposojena). vprasi se od koga "sposojeno kvaliteto" zivljenja mata tvoj telo in um. ce jo mata neodvisno sama od sebe, pol bi nam znanstveniki ze zdavni lahko tud prakticno demonstriral v svojih laboratorijih nastanek zivljenja s pomocjo teh ali onih kemikalij. zaenkrat pa to ostaja le zelo trhlo postavljena teorija. drgac pa mas prav, kar naj znanstveniki dokazujejo svoje. bolj ko bojo to pocel, prej se bojo "odresil" svojih domnev ki jim ne dajo spati. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 12:36:39 Bardo_Thodol wrote on 12.02.2003 at 12:12:48:
zal se mi skor kr mal smilis ce res verjames da imajo samo "stare spise" in nbenih sovpadajocih realizacij iz podrocja ki ga raziskujejo. po drugi strani te pa ciz razumem, saj se zgleda najrajs druzis le s takimi ki so zadovoljni in veseli da zivijo le v delnem znanju, kot je svinja zadovoljna ce je iztrebke. pa se ene par starih spisov in poetov ti bom kvotiru, da bo mera polna. English poet Grey's "Elegy in a Churchyard" "The boast of heraldry, the pomp of power, all that beauty, all that wealth e'er gave await alike the inevitable hour; the path of glory leads but to the grave." Outside of spiritual culture all people in this world are but digging their own graves, nothing more, and most material plans lead but to an unknown grave at that. Such is the nature of karma. The ghosts of your past surround you, and your present life is haunted. Break free, take the hand of a sadhu (saint) and run from the graveyard of material existence. There is no time like the present, for in it both the future and the past can be found. The present determines the future and enables us to retire the past. Yet the present is lost to those who remain controlled by their past and do not heed the clarion call of a spiritual reality that speaks to us untiringly at every moment. The call is heard not only in scripture and in the words of the wise, but in every movement of nature as well--with every rising and setting of the sun. All of reality is but different notes harmonizing together in one song: the song of life beyond the graveyard of material existence. Those who ignore this, the tone deaf, will never dance in the land of eternal life. Saints and scripture tell us to reside amongst the living, those who are spiritually alive. Philosopher Hegel said, "Die to live." Let the bondage of attachment to our past die and let us awaken to new life in the realm of the soul. In that realm there is no death and rebirth. Life there is one of unending love. Die to live! ampak da slucajno ne bos pomislu da je to komu ze uspel ali mu postopoma uspeva, ker bi ob tem v trenutku "umru". (tvoj zmotni-ego) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 12:43:24 wrote on 12.02.2003 at 12:22:49:
Ne boš verjel, najbrž sem se izenačil z bogom, ampak vselej, ko si kakšnega prižgem mi uspe narediti ogenj iz železa in kamenja, še več uspelo mi je prižgati les, ne da bi si železo prej po daljšem intimnem stiku sposodilo toploto od ognja. Mater sem car. Večni izvor vsega je lahko tudi metafizična klobasa. Sploh pa je iskanje izvorov invzrokov popolnoma fizikalistična zadeva. In prvi gibalec je metafizična predpostavka. V bistvu iz fizikalističnega iskanja vzrokov in izvorov narediš skok v metafizično vero. Bog je pač najpripravnejši odgovor na vprašanja, za katera najbrž ni odgovorov. Po moje nimam nobene izposojene kvalitete vse kar imam je moje tako um kot telo (najbolj nujni stvari v mojem življenju in hkrati najbolj sovisni). "ce jo mata neodvisno sama od sebe, pol bi nam znanstveniki ze zdavni lahko tud prakticno demonstriral v svojih laboratorijih nastanek zivljenja s pomocjo teh ali onih kemikalij" - ne vem od kje ti ta ideja; od kot ti to sklepaš. Argument, da nekdo nečesa ne more, v danem trenutku, zame ni argument, da je nekdo drug v nekem drugem trenutku nekaj že lahko naredil; še manj pa, da prvi tega nekoč ne bo mogel narediti. Skratka, tisto česar sedaj ne vem, ne more biti tvoj argument za nekaj česar tudi ti ne veš, ampak v to samo veruješ. In ne glede na to, kako trhle so znanstvene teorije, so še vedno trdnejše od religioznih, ki niti trhle niso. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 12.02.2003 at 12:50:42 wrote on 12.02.2003 at 12:36:39:
Imaš pa zanimive primerjave (svinja zadovoljna z iztrebki ;D) Od kje neki jih jemlješ? Sicer si me pa tudi narobe ocenil, saj se prav rad družim s takimi, ki imajo drugačna prepričanja od mojih. Pravzaprav se je dolgočasno družiti s takimi, ki imajo enaka mnenja. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 12:51:59 t wrote on 12.02.2003 at 12:43:24:
kaj pa ce se izkaze da neka dolocena metafizicna predpostavka le ni samo predpostavka, ampak vecna realnost, vkljucno z Bogom in izvorom vsega in vzrokom vseh vzrokov? Quote:
od kje pa pol ti argumentiras da Boga ni, da je mrtev, itd? iz vere, al mas ksn dokaz? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 12:52:33 wrote on 12.02.2003 at 12:36:39:
Izgleda, da je Bog ubogal Hegla in umrl, da bi lahko večno živel. Še en lep prikaz tega kako stvari duhovno zaživijo šele tedaj, ko umrejo. Duh je kost. (Hegel) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 12:54:40 Bardo_Thodol wrote on 12.02.2003 at 12:50:42:
torej ti predlagam da preberes nauk sri caitanye. sem 100% zihr da bos dobil neomejeno zadovoljstvo ob branju necesa tok drugacnega kot si pogojen s cutno zaznavo domneval do zdaj. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 13:00:42 t wrote on 12.02.2003 at 12:52:33:
pa se en dokaz o tem, da nekdo ki je ljubosumen "resnici" dozivlja notranje nemire, ceprav mu je "laz" sprva obljubljala drgac. sej pocas se bo ze kam prslo. rajs isc simptome zadovoljstva in njihove vzroke, pa upam da ne bos tega spet iskal v drogah. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 13:00:46 wrote on 12.02.2003 at 12:51:59:
Nisem rekel, da boga ni rekel sem "Bog je mrtev :o.". Eksistenca in življenje pa se nikoli ne prekrivata v celoti. Večna metafizična realnost pa je kraljestvo absolutnega duha, to so večna lovišča mrtvih, ki so onstran našega sveta. In kot taka je ta realnost tudi popolnoma resnična. Tako kot je zmaj resničen v pravljici (slaba primerjava, vendar to je to). Bog je, vendar je mrtev. Če bi bil živ bi ga biologi najbrž že klasificirali (razen če ni to neki prion na dnu najglobjega oceana). Bog ima namreč po definiciji lastnosti, ki pripadajo mrtvim, ne pa živim bitnostim. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 13:05:48 t wrote on 12.02.2003 at 13:00:46:
najprej naj biologi kvalificirajo kaj sploh je to "zivljenje", kako nastaja zdaj, ne le slonet na domnevah kako je nastajalo v preteklosti in kako naj bi ga oni ustvarl v prihodnosti. lahko pa mi ti to razlozis v njihov bran, ce ze jemles njihovo zavetje za svoje izjave. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 13:08:06 wrote on 12.02.2003 at 13:00:42:
Še en dokaz o tem kako mačka zacvili, če ji stopiš na rep, in kako prične praskati. Ko zmanjka argumentov, gremo na najnižji nivo. Resnično lep primerek fanatično verujočega ega. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 13:10:43 t wrote on 12.02.2003 at 13:08:06:
anede. ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 13:10:56 wrote on 12.02.2003 at 13:05:48:
Ali pa, če enkrat spustiš svoje svete spise za kratek čas iz rok in si v kakšnem učbeniku biologije to ogledaš sam. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 13:28:53 t wrote on 12.02.2003 at 13:10:56:
sem ze velikrat, pa me ze prej nekak nikol niso nevemkok "preprical", sploh pa po tistem k sm prebral se v Vedah glede tega in tistih ki sledijo Vedskim meditacijam. tko da me je zanimal ce si ti nekak drgac razumel tist, pa se je izkazal da ne prav velik, tko da ti ostaneta dve moznosti. al se najprej zivis po teh konceptih ki ti jih zagotavljajo fiziki, logika, kemiki, biologi in podobni "raziskovalci" al pa se obrnes ciz na drugo stran in poslusas tiste ki "vidijo". |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 13:53:59 wrote on 12.02.2003 at 13:28:53:
Aryan - gre za pustiti biti. Tvoja ideologija vsaki stvari pripiše zunanje bistvo in celo zunanji vzrok. Na ta način je vsaka stvar razvojena in znotraj same sebe odtujena, saj je njeno bistvo (po definiciji tisto najsplošnejše na vsaki posamezni stvari) izven nje v nekem izvoru oziroma vzroku. Kaj pa, če vse obstaja že od nekdaj - če celota (vsega kar je) sploh nima nobenega začetka, vzroka ali Smisla? Zakaj bi si morali vse kar je našega od nekje izposojati, tako kot si po tvoje železo izposoja moč ognja? Zakaj življenje ne bi samo (tako kot se nam prikazuje) imelo svojega bistva znotraj samega sebe - zakaj ga po tvojem dobi šele od boga? Zakaj moraš odgovoriti na vsa vprašanja - mogoče se na nekatera vprašanja ne da odgovoriti? Zakaj misliš, da oči tvoje vere vidijo kaj dlje kot do konca horizonta, katerega si omejijo s pojmom absoluta? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 14:19:11 ten-nej : sprasujes me zakaj sledim vedam? mogoce zato ker sem dobil filing v njihovo verodostojnost na podlagi sledenja tistemu kar se notr predlaga. upanishad so del ved. mogoce ti bo tole uspodi se bl odgovoril na tvoj vprasanje. tuki spodi je tud razlozeno kaj jaz prakticiram. ce hoce kdo drug, lahko tud, ce pa ne, pa naj se ukvarja s tistim s cemer se ze pac ukvarja in se mu zdi vredno. Q: How is it possible to attain realization of the Absolute by following a particular method? Isn´t God realized in a more perfect and complete way if one is free from all limited ideas, and when the mind is void of all accumulated knowledge from the past? A: The Upanisads inform that both words and mind are not capable of capturing the Absolute. However, the logic that specific descriptions of God are a limitation on the Absolute is not perfect. Indeed, such descriptions may give us a clearer picture than we might arrive at otherwise. Taken in this way, we understand the Upanisads to be saying that God is not indescribable (iksater na sabdat). Rather, there is not enough we can say about the Absolute! The more we hear about God the better equipped we will be to understand him. While divine revelation must be free from sectarianism and thus represent the greatest generality, it must also possess the greatest wealth of positive content. Doing away with distinctive features of the Absolute we find ourselves, not at the zenith of divine truth, but at the lowest common denominator, the bare minimum of religious content, Brahman at best, if not nihilism leading to atheism. Rather than making the indifferent foundation of religion found in all sects the highest conception of divinity, the perfect religion is the one that contains within it all other religious conceptions - a complete religious synthesis. This is the Krishna conception of Godhead. Descriptions of the form of Krishna are intended to dismantle our mental constructs, freeing us from all limited ideas. Thus he is appropriately described as being possessed of contradictory qualities and engaged in unbelievable lilas. Careful study of the descriptions of Krishna reveal an Absolute that is inconceivable to the mind, one in which all contradictions are resolved in a plane where they can simultaneously exist. This plane is beyond the mind. When we meditate on this plane, on Krishna, we go beyond the mind and enter the land of all possibilities. All accumulated knowledge from the past is turned upside down. The sun appears closer than the moon. Descriptions of Krishna are incomplete inasmuch as one can never fully describe him, yet at the same time they do not limit one who contemplates them from realizing the Absolute. Indeed, they take one to the very heart of divinity. Q: You say 'the Upanisads inform that both words and mind are not capable of capturing the Absolute.' So what is the use of trying to describe the Absolute? A: This is what the Upanisads do. They describe the Absolute. Such is the nature of revelation. As I already explained, although the mind and words are incapable of capturing the Absolute, this is so becasue not enough can be said about it. This implies that much can be said, and that which can be said is useful. Were this not the case the scripture itself would be suicidal. Q : How can any description give us a clearer picture, if the Absolute cannot be conceived or described? A: As I explained, the Absolute can be described. It is described in the scripture, however not exhaustively. One could just as well ask, how can one arrive at an understanding of the Absolute without hearing about it? Q : Isn´t it the opposite, that the less we hear about the Absolute, the more open one becomes for actually experiencing the Absolute? Because in one´s consciousness there will be no limitations imposed on the Absolute, thus the mind is totally open. A: Unfortunately, we hear about all kinds of things all the time, and thus our minds are hardly 'open.' Thus, the more we hear about God, the more our mind becomes open to God and the idea of going beyond the limitation of thought. However, such hearing must be submissive and in relation to one who knows God, a realized soul. Otherwise, hearing about the Absolute from anywhere and everywhere may lead to agnosticism. Q : Why ascribe either positive or negative qualities to the Absolute Reality? Is not the Absolute both positive and negative at the same time and thereby beyond both? Your conception of Brahman or Bhagavan seems limited, but the actual Absolute is not the same as those conceptions, it is beyond that. A: If you cannot say more about the Absolute as those great souls exhibiting spiritual qualities have said in describing God as Brahman and Bhagavan, etc., than this certainly appears to be a limitation on your part. If you insist that saying anything about the Absolute limits God and one's capacity to realize God, then it would be best to bow out of this discussion altogether. Personally, I do not find it more profound, enlightening, or useful to hear that descriptions of God as Brahman or Bhagavan are limiting and that God is indescribeably beyond both. Q: I wouldn´t limit the Absolute with any words, but let the experience speak for itself. When you start describing reality it immediately becomes a part of the area of the known, whereas the Absolute actually is unknown, and can never be captured by imagination. A: Once you have the experience will you not try to describe it? And if so, will that not be useful? Moreover, you are already describing reality, albeit negatively, by saying what it is not. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 15:05:28 Aryan, Vprašanje, je bilo bolj, zakaj misliš, da se lahko najde končen in splošno veljaven odrgovor na vsa vprašanja? Kar pa se tiče teksta, ki ga navajaš meni ne pove nič novega - absolut je tudi tu umeščen v transcendenco, in Bog je še vedno mrtev :o. Ali si mogoče dojel neko skrito implikacijo v povedanem: "This is what the Upanisads do. They describe the Absolute. Such is the nature of revelation. As I already explained, although the mind and words are incapable of capturing the Absolute, this is so becasue not enough can be said about it. This implies that much can be said, and that which can be said is useful. Were this not the case the scripture itself would be suicidal." Zakaj bi bil nek spis samomorilski? Mogoče zato, ker bi za nadalnje spoznanje zahteval izenačitev z mrtvim - to je smrt. Taka je pač narava razodetja :o. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 12.02.2003 at 15:37:16 ti kr zmiguj z ocmi, kokr te je volja in veselje. pa velik "razodetij tvojega tipa" ti tud zelim. sam da si zadovoljen. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 12.02.2003 at 17:31:52 wrote on 12.02.2003 at 15:37:16:
Hvala, mojster 8) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Kali on 13.02.2003 at 03:25:48 Mah Boga ne morš srečat z pretiranim intelektualiziranjem, kar predvsem fantje tako radi počnete, po moje ga mora najprej vsak zase začutit v svoji duši, ker duša izvira iz Boga. ten nej, ti želim dober tek še naprej... bi pa bilo zanimivo, če bi po TV vsak dan začeli kazati dokumentarce, kako živali na poti v klavnice pretepajo, mučijo, na kakšen način jih prevažajo, in pol bi mogli še cel proces pokazat do krožnika... En model, je hotel posneti film v Jati ali PP, pa sploh ni dobil dovoljenja, si ne upajo pokazat, kako po tekočem traku ubijajo živa bitja... In kle sploh ne rabim Boga, da začutim sočutje do vseh živali, za katere bi ljudje morali, glede na to, da smo na vrhu evolucijske lestve, skrbeti, mi jih pa raje iztrebljamo... Tako pač kot tudi drug drugega. Verjetno nas je že večina pozabila, da so pred 2 leti v Angliji pobili ne vem koliko miljonov krav, ovc in prašičev... Ars, ti ki me pa ženiš z Aryanom, ti moram pa zaupat, da sem jaz pred časom to zate in Andresa trdila, da se bosta še poročila vidva na koncu ;) Bog pa ne more biti mrtev, a ne?! |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Robi in N. on 13.02.2003 at 07:46:29 Quote:
To je zapisal Nitzsche, in je mislil, da je mrtev bog, kot ideja. Saj je bog zelo "močan" simbol in ga predvsem religije izkoriščajo v svoj prid. Bogu pripisujemo nek del sebe in zato postanemo odvisni od boga in s tem drugim omogočimo, da manipulirajo z nami. Zato je zapisal : Bog je mrtev in človek je svoboden. Quote:
Če imaš v mislih vsemogočnega boga, potem tudi intelektualiziranje izvira iz njega. Vendar vsemogočnega boga ni možno imeti v mislih, saj: Quote:
:) Torej se lahko prepiramo le o nekih predstavah, kaj mi bog pomeni in ravno s tem dajemo drugim moč. Saj : Quote:
Najbolje je, da se soočim s sabo in takrat spoznam, da ne rabim boga, saj itak vse izvira iz mene. In ni več ločenosti. :) Quote:
Kaj pa, če tudi mravlje to za sebe pravijo ? :) R. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 08:25:07 Petra. wrote on 13.02.2003 at 03:25:48:
Hvala enako. Hvala za izreden primerek višje morale. Hvala za še en dokaz kako je lahko biti moralen že samo, če ješ solato. Medtem, ko ti ne slišiš krika solate in malih kalčkov medtem, ko jih melješ in vsa zadovoljna kritiziraš nas nemoralne mesojedce. Sam se vsakemu takšnemu razlikovanju raje odrečem - je že tako, da morajo za naše preživetje, določena živa bitja umreti - zame kakšen kralj živali, zate pa kakšna solata. In ko se boš zavedla krika solate, pridi in mi pridigaj o moji nemoralnosti. bog požegnaj! |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by titud on 13.02.2003 at 08:34:15 Quote:
Te-nej pa aryan, jest v vajini polemiki ne vidim nč med sabo izključujočega. Se v bistvu gresta eno sholastiko, vsak od vaju razmišlja logično in znotraj svoje paradigme konsitententno in niti ne opzta, da je vajina polemika prazparav vzporedna debata, ne pa koflikt argumentov. Jest sploh ne vidim nobenga razloga, zakaj ne bi mogu religiozni kocept, utemljen na uvidu oz razodetju v celot in brez viška ali ostanka pokrit pozitivistično/racionalističnega in v končni fazi ateističnega pogleda na svet. Saj če religiozni koncept do konca doselden samemu seb, pol mora vse pojavne oblike eksistence (v smislu biti in bivanja) imet pokrite. In obratno, racionalističen koncept mora imet, če hoče bit sam do sebe do konca dosleden, do konca in brez ostanka radzdelan svoj empiričen kontekst. Ne more se ustavt na robu življenja, tko kot se religizni ne more transedentirat od življenja samga. Zadnjič sem nekaj bral o sufizmu oz. muslimaskih sufijih, ki skupen izvor in kontekst vseh svetovnih religij najdl v čisiti modrosti (sofizem je itak bil grški izraz za čisto modrost, ki so ga arabci prisvojil, na da bi ga sploh prevedl). Na popolnoma enak način je čisto modrost, osvobojeno vseh religioznih in zanstvenih dogem in predsodkov, mogoče potegnt iz vseh svetovnih spoznanjskih paradigem. Si ne morejo bit v nasprotju, pa če se jih še tako trudmo ustvarjat. Po moje zato, da nam ni dolgač, tko kot bardo pravi, da bi bla debata med enako misličemi zanjga dolgcajt ::) :). |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 09:25:54 titud : ateisti sluzijo Bogu indirektno in nevede (in nehote), teisti pa zavestno sluzijo Bogu direktno. to je razlika iz filozofskega vidika. v praksi pa se ta razlika pozna v srcu. ko bos sprobal obe, bos obcutu razliko. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 09:58:33 wrote on 13.02.2003 at 09:25:54:
To je pa tako kot, da bi rekel: "teisti bodo umrli in živeli večno, ateisti bodo umrli in bodo mrtvi." Skratka, ko umremo, bomo vsi isto kot Bog - mrtvi :o. Pri čemer se štejem med gnostike (na intelektualnem nivoju kvečjemu med agnostike - ne pa med ateiste). |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by titud on 13.02.2003 at 10:04:02 Quote:
Kva pa vem, aryan, jest v srcu bolj tko čutm, da čista modrost itak ni stvar samo intelekta, da mora prhajat iz srca, da je v tem smislu religiozne narave in da je v tem smislu tud ateizem mora bit religiozne narave vsaj tolk, kot mora bit teizem logično-racionalno utemeljen. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by titud on 13.02.2003 at 10:07:21 t wrote on 13.02.2003 at 09:58:33:
Dej v par stavkih opiš razmerje gnoza- agnosticizem- ateizem, pliz |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 10:17:14 gnoza - spoznanje agnosticizem - načelo, da dokončno spoznanje ni mogoče ateizem - zanikanje boga in zavračanje verskih naukov in nadnaravnih sil nasploh (apriorno zanikanje) Pri čemer se največkrat zamenjujeta agnosticizem in ateizem, ki imata precej različna izhodišča in nekaj skupnih točk. Ateizem je v svoji skrajnosti zanikanje samega smisla vere (kot tak je v bistvu fanatično versko stališče z negativnim predzankom), agnosticizem pa je razumsko stališče, ki se najpogosteje pojavlja pri apofatični teologiji (boga opisuje samo s tem, kaj bog ni) in pri znanstvenikih. Skupna točka obeh pa je v tem, da oba velikokrat soglašata, da se o veri in nadnaravnih silah sploh ne da govoriti (vendar pa je sklep, ki ga potegneta iz tega različen: ateisti - boga ni; agnostiki - nikoli ne bomo vedeli, ali bog obstaja). |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 13.02.2003 at 10:22:51 t wrote on 13.02.2003 at 10:17:14:
Ateisti, ki kao zanikajo Boga = prav s tem ga priznavajo. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 10:30:06 wrote on 13.02.2003 at 10:22:51:
To je pa tako, kot bi ateisti rekli: Verniki samo verjamejo, da bog je = torej ga ni ::). |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 13.02.2003 at 10:30:57 t wrote on 13.02.2003 at 10:30:06:
Ne, to ni tako. ::) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 10:33:59 wrote on 13.02.2003 at 10:30:57:
Zakaj ni tako? :o |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Robi in N. on 13.02.2003 at 10:41:38 Quote:
Zavestno ??? Kako se lahko zavedaš nečesa, kar je izven tebe ? Oz. verjameš, da je izven tebe ? Quote:
V čem pa je razlika med ateizmom in teizmom ? Ateist zanika boga in bolj, ko ga zanika bolj je ujet. Teist verjame v neke predstave in prav tako s tem zanika boga. V resnici pa itak izhajamo iz sebe. Če zanikamo del sebe ali verjamemo v neke sposojene predstave...ni razlike V vsakem primeru se ne zavedamo. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 10:42:31 Jaz bi k zgoraj naštetim gnostikom, agnostikom, teistom, ateistom in drugim turistom dodal še flegmatike 8) Tem je vseeno, ali bog obstaja ali ne. Zanje (sem bi lahko prištel tudi sebe) je navsezadnje tudi vseeno in torej nebistveno ali se ga da spoznati ali ne, če seveda sploh obstaja (kar je nenazadnje stvar definicije, kar pa spada v sfero razuma, ki mora imeti vse razčlenjeno in definirano). Od religij je tem stališčem še najbližji budizem, ki boga nikjer ne omenja, pa tudi zanika ga eksplicitno ne in se osredotoča bolj na osnovni cilj, na razsvetljenje, pa karkoli že naj bi ta pojem nam nerazsvetljenim pomenil. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 13.02.2003 at 10:44:51 Ateistu je predmet obravnave Bog, ne glede na to, ali ga zanika, ali pravi, da nekdo vanj samo verjame, torej ga ni, kar pomeni, da OBSTAJA (njihov predmet obravnave). |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 10:48:05 zakaj se ne bi rajs spustil v prakticiranje, s katerim boste dobil tud ksne izkusnje, kokr da se sam neki premleva "al je, al ni, al je mogoce, pa sej ne more bit, ja jaz pa verjamem da je itd". tist k ma pogum bo stopu v prakso in dozivel sam, pol pa lahko govori al je al ni. edini catch pa je, da se spoznava Boga po njegovih pravilih, ne nasih spekulativnih induktivnih metodah. po moje se zarad tega ljudje tud odmikajo in v koncni fazi zanikajo obstoj Boga. sam zarad tega ker jim manjka iskrenosti in poniznosti. kdo pa ne prenese tega? jogurt. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 10:53:18 wrote on 13.02.2003 at 10:48:05:
Tule na forumu je bolj težko kaj takega prakticirat, da bi pa začel klofat ene mantre, pa najbrž tudi ne bi imelo nobenega haska. :P Sicer bi pa še enkrat povzel Lao Tzeja, ki je rekel, da; kdor VE, o tem ne govori, o tem (jaz dodajam, veliko) govori, kdor ne VE |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 10:54:58 wrote on 13.02.2003 at 10:44:51:
Teistu je predmet vere bog, vera pa še ni dovolj za dejanski obstoj predmeta. Recimo, da ten-nej verjame, da je Little Star, spodaj črna, zgoraj pa blond - trdnost te njegove vere pa še ne dokazuje obstoja dejanskega stanja stvari. In če je predmet njegove vere obstoj zlate gore, to še ne pomeni, da ta predmet obstaja. Seveda pa je dejstvo, da obstaja ideja "zlate gore" in ideja "Boga", obstoj ideje ali besede pa na žalost ne pogojuje dejanskega obstoja stvari ali stanja stvari, ki naj bi obstajalo. Pravljična bitja pač obstajajo samo v pravljicah. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 13.02.2003 at 10:55:42 Bardo_Thodol wrote on 13.02.2003 at 10:53:18:
Kdor ne išče pa ne najde. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 10:56:59 wrote on 13.02.2003 at 10:55:42:
Iskanje in govorjenje sta dve različni stvari. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 11:17:56 bardo : kako pa to da ti je tok vsec ta rek? a ga uporabljas sam takrat kadar ga potrebujes za svoj bran, al na splosno tko mislis? zakaj recimo tist k ve, ne bi govoru o tistem, a ker ga je sram, al ker semu zdi da drugi ne bi razumel al kaj? sej ce VE bo najdu tud nacin kako razlozit, drgac ne mors rect da VE. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 11:22:12 wrote on 13.02.2003 at 11:17:56:
Od Lao Tzeja mi je sploh vse všeč, vendar ta rek nekako ravno sem paše. Sicer pa ni bilo govora o vedenju ampak o VEdenju, ker gre bojda za neizrekljivo. Vse izrekljivo so le neuporabni približki. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 11:30:14 Bardo_Thodol wrote on 13.02.2003 at 11:22:12:
a "neizrekljivo" pa ni izrecen priblizek? ;) v vedah tud pise da se absolutne resnice z besedam ne da opisat, ampak nekateri opisi so boljsi priblizki kot drugi. drgac pa v vedah pise da samo z katerimikoli opisi ali priblizki ne bos realiziral resnice, ampak le z prakso, meditacijo. tj. zaznavo onkraj zmogljivosti materialnih omejenih cutili in omejenim razumom. s tem se vsi strinjajo. pol mas pa spet dve vrsti meditacij. ene ti razkrijejo trancendent (onkraj) delno, nekatere pa v celoti. ponavad so delne meditacije ciljane na prikaz odnosa na splosno spirita z materijo. popolne pa razkrivajo variacije znotri spirita. glede raznoraznih priblizkov pa si prosim preber na 3ti strani tega topika en angleski text ki sem ga postu ten-neju, tocno o tej zadevi. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 11:58:58 wrote on 13.02.2003 at 11:30:14:
Le da je Lao Tze to bolj koncizno povedal in tako nakazal, da ni preveč naklonjen dolgoveznemu nakladanju in visokoletečim besedam. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 12:15:19 Bardo_Thodol wrote on 13.02.2003 at 11:58:58:
v vedah so nekateri priblizni opisi absoluta identicni temu kar govori Lao Tze, ampak so v vedah oznaceni kot primerni za manj "zavestne" ljudi, ki so se prevec podvrzeni vzorcem ki jih dobijo skoz nepopolna cutila. scasoma ko se jih osvobodijo, pa pridejo na vrsto bolj popolni priblizki absoluta in te nam tud nudijo drgacno podlago za prakso meditacije kot prejsni. prva vmesna podlaga in meditacija razkrije le delna aspekta absoluta, druga pa absolut tak kakrsen je. si prebral tist angleski text? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 12:44:37 Če se hočeš naučiti že relativno enostavega opravila, kot je naprimer vožnja z biciklom, ti pri tem ne more pomagati niti cela knjižnica raznih modrih spisov, ampak se je treba vsesti na kolo in poskusiti. Spisi te sicer z lepimi slikcami in opisi tehničnih detajlov različnih modelov koles lahko le vzpodbudijo k večjemu zanimanju, kar je pa še vedno daleč od konkretne vožnje. Dejansko je mogoče začeti voziti celo brez predhodnega ogleda vseh tistih lepih slikc in opisov. Nekaj začetnih navodil je sicer potrebnih, vendar je mogoče vse povedati že v par stavkih ali pa enostavno pokazati. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by titud on 13.02.2003 at 13:00:27 Quote:
Quote:
Izzražanje z besedami, govorjenje ali pisanje , po moje ni namenjenenu direktnemu linkanju na neizrekljivo, pa naj bo to kratko al pa raztegnjeno. Mata pa lahko kratkost s svojo šokantnostjo al pa dolgoveznost s svojo pomirljivostjo svojo obrobno fukcijo: ustvarjata potrebno vzdušje, tisto potrebno stanje zavesti, v katerem ta zvest lahko vzpstav link z neizrekljivim. Da človek pride k seb, včasih rabi človk brco vrit, včasih pa uspavanko. Jest bom zmerom trdu, da so besede sredstvo za ustvrjanje vzdušja, ne pa izrekanje resnice. Je pa res, da brez ustreznega vzdušja resnice skor da ni možno uvidet. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Kali on 13.02.2003 at 13:11:08 1. Me sploh ne zanima kaj je rekel, ker kol filozof, ker jih nikoli nisem brala in jih tudi verjetno ne bom, ker me ne zanima, kaj je en pametoval pred 100 leti, mi že klele na forumu ne znese vseh vaših filozofiranj predelat, ;). 2. ten nej, si še enkrat dokazal, kako zelo ogroženega se počutiš, če se kdo ne strinja s tabo. Glede prehrane sem izrazila svoje mnenje, ker ne boš verjel, se nisem rodila kot vegeterijanka. S tem, da se izmikaš realnosti trnove poti vseh šniclov, ki jih pol dobiš na krožnik. In sebe sploh ne vidim, da bi kaj preveč moralizirala, sem zgolj dejstva naštela. 3. Človek je na vrhu lestvice, mal še premeditirajta o tem Robi (mislium, da si ti to pisal). Btw, z menoj nihče ne manipulira, kar pa ne vem, če ne drži za vaju, da sta zmanipulirana (mal razmislita o vsem skupaj). Oz. naj vama vladajo mravlje in poskrbijo za vaju, če tako hočeta. Se spet samo izmikata odgovornosti človeka do vsega živega s stem intelektualiziranjem. Aja, če se vidva klele kregata, se dajta še naprej. Jst se trudim izražat svojo notranjost, in dajem vsem svobodo, da se izrazijo. 4. Hvala Bogu, da imamo različne poglede na stvari, če ne bi res tale forum že zdavnaj sekta ratal. 5. Zaradi vere v Boga, še ne pomeni, da ne razmišljam s svojo glavo in ne vem kaj vse ste mi že naprej vrgli na ta račun... Jst nobenga ne silim, naj verjame v Boga. Še dobro, da nam je Bog dal svobodno voljo in si lahko sami izberemo pot... Sploh pa folk, a ste prepričani, da pišete iz SRCA? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 13:25:31 Bardo_Thodol wrote on 13.02.2003 at 12:44:37:
se strinjam. tud vede pravjo da se ne bos naucil vozit samo z branjem knjig. to jz ze skos govorim. ampak zmeri ko te vprasam kater kolo ti vozis se spretno kao-neopazno izognes odgovoru (ceprav indirektno je to zelo ocitno ;) ). vedno pa si najglasnejsi ko je treba povedat katerega kolesa ljudje ne smejo vozit. pa si sigurn da poznas ze vsa kolesa oz. si jih probal vozit, da si tok pogumen pri dajanju nasvetov glede koles? ;) se enkrat te sprasujem, a si prebral tist angleski text? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 13:38:48 wrote on 13.02.2003 at 13:25:31:
Nič se ne izmikam, bom kar direktno povedal, Rogovega vozim :) Quote:
Predvsem odsvetujem kolesa z enim kolesom, pa taka brez zavor in luči tudi. Sicer se ne spomnim, kdaj sem bil "najglasnejši", vendar bi pri tem res bilo potrebno biti malce bolj glasen. Quote:
Tule gor si že toliko copy-pastov prilimal, da res ne vem, katerega imaš v mislih. Sicer sem pa že povedal, da načeloma angleških copy-pastov sploh ne berem in imam raje, če kdo kaj s svojimi besedami pove. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 13:44:09 Petra. wrote on 13.02.2003 at 13:11:08:
Toliko o dejstvih in moraliziranju ter ogroženosti. Petra. wrote on 13.02.2003 at 13:11:08:
Človek je na vrhu lestvice, na katero se je postavil sam - po svojih merilih. Če vzameš neka nepristranska merila - recimo življenje zadeva sploh ni več tako razvidna; saj smo tako kot vsa živa bitja zapisani minevanju ibn smrti - in smo v tem oziru enako visoko kot recimo mravlja ali katerakoli rastlina. Živimo in umremo. Meditacija, ki ti predstavi takšne lestvice pa je lahko edimo meditacija na ego. Le večni in nespremenljivi ego se namreč lahko uvrsti na vrh lestvice. In kje na lestvici je tvoj bog - zraven človeka, pod ali nad. Mogoče bi morala še malo pomeditirati Petra. wrote on 13.02.2003 at 13:11:08:
Kaj pa ti - zdi se mi, da od nekje prepisuješ. Vse te lestvice in hierahije - v mojem srcu jih nisem našel. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 13:50:07 Bardo_Thodol wrote on 13.02.2003 at 13:38:48:
Quote:
Quote:
mislu sm angleski text na 3tji strani tega topika, ki govori o opisovanju absoluta z nacinom "kaj to ni", in da tak nacin v koncni fazi ni zadovoljiv, je pa delno vcasih potreben. ampak to ne pomen da za ceno tega indirektnega priblizka zanikamo direktni priblizek. ti svetujem da ga preberes, ker je tud en lao tze simpatizer trdil na podoben nacin kot ti. ten-neju je pa ob tem jeza privrela na dan, upam da se je zdej ze mal pomiril. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 13:57:04 Aryan, tole je zate jeza? t wrote on 12.02.2003 at 15:05:28:
Da nisi mogoče česa pomešal. Ali pa ne vem, kaj točno hočeš povedati ;). |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Kali on 13.02.2003 at 13:59:33 ;D S tem, da zdaj bi pa eni radi se postavili na dno neke lestvice (govorim izključno o planetu Zemlja), mi to spet samo to pove, da nočte sprejet, da smo ljudje odgovorni za vsa živa bitja, odgovorni smo za naravo, ohranitev Zemlje... To sem hotla povedat, da smo na vrhu lestvice.... Je pa res, da s svojim delovanjem na dno pademo.... Tako ali tako ne bojo znanstveniki nikoli našli odgovora o nastanku življenja, ker ne iščejo na pravi način. Pol pa razmišljajmo še naprej tako, kot so nas v šoli učili. Če koga zadovolji ta razlaga... |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 14:10:40 wrote on 13.02.2003 at 13:50:07:
Tisto sem prebral, vendar nisem nič novega izvedel. Zaradi česa pa način opisovanja z načinom 'kaj to ni' ni zadovoljiv? Kaj pa je sploh treba zadovoljiti z drugačnim načinom opisovanja? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 14:28:43 Petra. wrote on 13.02.2003 at 13:59:33:
Kakšno dno, v kakšnem smislu? Po velikosti ljudje nismo največji. Po številčnosti tudi ne. Po dolgoživosti tudi ne. Po pameti ... bomo pa še videli 8) Quote:
Kakšen pa je pravi način iskanja odgovora na vprašanje o nastanku življenja? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 14:33:59 Bardo_Thodol wrote on 13.02.2003 at 14:10:40:
sej vemo da ti ze vse ves, tega ti ni treba se posebi nam razlagat. vazn da je to znanje integrirano v tvoje aktivnosti. Quote:
razlika je sam v podlagi za prakso. ce pa je razlika v praksi pa je razlika tud v "sadezu". sadez je pa tist k hocmo. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 14:46:41 wrote on 13.02.2003 at 14:33:59:
Vsega ne vem, vendar odgovore (pa vprašanja in nasprotne odgovore tudi), podobne tam napisanim, lahko prebiraš tudi še kje drugje, naprimer izpod peres kakšnih krščanskih teologov ali filozofov. Praks je pa zelo veliko različnih in prav zanimivo bi bilo raziskati, katere so v smislu spoznavanja Absoluta in ne samo filozofiranja o njem najbolj uspešne. Katere prakse imajo recimo največ razsvetljenih? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 15:50:42 Bardo_Thodol wrote on 13.02.2003 at 14:46:41:
heh. sej dons ze skor na trznici kupis nalepke k si jo nalimas na celo kjer pise "razsvetljen sem" :) razsvetljenje pomen spoznat sebe, absolut in odnos med tema dvema. to dvoje ni eno te isto, ceprav sta med seboj nedeljena. ker ce bi blo, pol nam res ne bi blo tezko dosezt razsvetljenja, ker bi itak to ze bili. pa vendar nismo. ce pa kao razsvetljeni ze itak smo, le da se tega se ne zavedamo, kot nekateri tud tukile na forumu pisejo je pa se vecji nesmisel. naj mi odgovorijo kako je nekdo "razsvetljen" postal zmeden, in zakaj. pa tud sami naj prakticirajo "ozavescanje" svoje absolutne popolnosti, pri tem pa jim seveda zazelim veliko srece. vendar bolj prihodnjic kot zaenkrat ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 16:24:24 wrote on 13.02.2003 at 15:50:42:
Kakorkoli, samo a ne bi bilo tole zanimivo vedet, koliko je tistih res pravih razsvetljenih (ne tistih z nalepko na čelu) in katere prakse so jih do tja privedle. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 16:28:05 Bardo_Thodol wrote on 13.02.2003 at 16:24:24:
ce mene vprasas, oz. konsultiras gito ali vede, pol bos zvedu da je takih zelo zelo mal. praksa je pa samo ena in edina. brezpogojna predaja Bogu, oz. Absolutu samemu. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by tomi on 13.02.2003 at 16:42:17 Jojojoj kakšno debato sem zamudil... sranje če pa nisem mel časa :'( Vidim pa, da niste nekam daleč prišli, tako da lahko še jaz nekaj dodam... Ten-nej z mrtvim bogom itd.: vera v svoje oči je zelo nehvaležna stvar, hitro se lahko obrne proti tebi... Je zate res vse kaj ni živo -- mrtvo? Kaj pa npr. virusi, nemrtvi, mrtvo pijani itd...kam jih uvrščaš ;D Ne priznavaš nobene druge živo pojavne realnosti, kot je fizični sloj? Celo fiziki so dokazali, da je vse kar obstaja v osnovi zgrajeno iz vibracij ter da je materialni svet zgrajen iz nizkofrekvenčno vibrirajočih delcev... Teorija o višje vibrirajočih sferah seveda ni dokazana, ampak je samoumevna vsem, ki so kdaj doživeli astralno projekcijo (oziroma zunajtelesno izkušnjo). Si to že kdaj poskusil? Kako bi razložil pojem astralnega telesa, ki lahko stoji poleg postelje in opazuje speče fizično telo? Domišljija? Hmm, dvomim, če bi to doživel. No boga bi tako lahko umestili na raven vibracije, ki se zaradi hitrosti zlije samo vase. Tako bi naj tudi nastala vesolja, z začetno vibracijo in posledično velikim pokom oz. čemerkoliže... Ali ni stroga omejitev sprejemanja realnosti le na podlagi zelo omejenih (empirično dokazano) človeških čutil, še bolj omejujoča od fanatične, nekritične vere v kakršnega koli boga? Praktikant slednjega še za največja čuda najde njemu zadosten izgovor, medtem ko se prvi ob kakem tršem orehu bori z depresijo in odganja misel na filozofski samomor. Quote:
Po moje bi se dalo ustroj stvarstva razložit tudi na logičen in intelektualen način, vendar le ljudem dovolj odprtega razuma... Enkrat se mi je ob učenju fizike nekaj odprlo in me je nekakšna "vizija" vodila do razlage o strukturi vsega...Sem jo napisal in potem izgubil, tak da je ne morem objavit... Mogoče še bolje tako, morda pa bi se vam zdelo vse skup navadno sranje :-/ |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 16:44:39 wrote on 13.02.2003 at 16:28:05:
Če je razsvetljenih zelo zelo malo ali se je potem sploh vredno prav vsem truditi v tej smeri, sicer pa najbrž same vaje in predanost menda tudi niso nobena garancija za razsvetljenje? Budha bi lahko bil en tak izjemen primer, vendar menda ni dosegel razsvetljenja zaradi vežbanja. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 17:03:33 bardo : ja pol pa nc, a ne. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Bardo_Thodol on 13.02.2003 at 17:10:06 Ne nič. Biti naprej! In to brez nepotrebnih utvar, ki si jih nekateri ustvarjajo in se tako bolj kot ne oddaljujejo od sebe. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 17:30:39 dobr si to povedu. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 18:28:54 Petra. wrote on 13.02.2003 at 13:59:33:
Kar se tiče odgovornosti ljudi za vsa živa bitja je to še eden od nesmislov, ki izhaja iz vsemogočnega prenapihnjenega ega, ki pa kot kaže ni samo evropejski izum, temveč splošna religijska lastnost. Geneza: 26 Bog je rekel: »Naredimo človeka po svoji podobi, kot svojo podobnost! Gospoduje naj ribam morja in pticam neba, živini in vsej zemlji ter vsej laznini, ki se plazi po zemlji!« 27 Bog je ustvaril človeka po svoji podobi, po Božji podobi ga je ustvaril, moškega in žensko je ustvaril. 28 Bog ju je blagoslovil in Bog jima je rekel: »Bodita rodovitna in množita se, napolnita zemljo in si jo podvrzita; gospodujta ribam v morju in pticam na nebu ter vsem živalim, ki se gibljejo po zemlji!« 29 Bog je rekel: »Glejta, dajem vama vse zelenje s semenom, ki raste po vsej zemlji, in vse sadno drevje, katerega sadje nosi seme. Naj vama bo v hrano. 30 Vsem živalim na zemlji, vsem pticam na nebu, vsemu, kar se giblje po zemlji in ima v sebi življenje, dajem v živež vse zelene rastline.« Zgodilo se je tako. 31 Bog je videl vse, kar je naredil, in glej, bilo je zelo dobro. In bil je večer in bilo je jutro, šesti dan. Svet je torej narejen samo za nas :o in mi smo za vse odgovorni ::) Za začetek bi lahko bili odgovorni vsaj vsak posameznik zase - preden bi nase kristusovsko sprejemali odgovornost za celotno življe. In še vedno je predvsem narava tista, ki odloča o naši usodi - s celotnim arzenalom nuklearnega urožja bi najbrž z lahkoto uničili samo sami sebe in nekaj nam bljižnjih vrst, ne pa vsega življenja. Tako mogočni nismo in v danem primeru bi se hitro izkazalo, da nas lahko preživijo kakšni ščurki in podobna golazen. To sem hotel povedati vam, ki mislite s srcem - v srcu ni nobenih lestvic ali hierarhij to je prostor ljubezni in harmonije, katere pa nikoli ne moremo doseči skozi razumsko optiko hierarhij - temveč le skozi aktivno dopuščanje stvarem, da so to, kar so. Ne pa, da si stvari jemljemo v svojo last - smo pač samo lastniki sebe in zato lahko odgovarjamo le zase in svoja dejanja. Samo tisti, ki so lastniki sveta si drznejo sprejemati odgovornost za vse. Kako izzvenijo razni mesijanski projekti pa se lahko podučiš iz zgodovine. haugh! |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 13.02.2003 at 18:34:08 t wrote on 13.02.2003 at 18:28:54:
a pr ljubezni in harmoniji ni hierarhije? dej razloz mal to. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 19:02:37 tomi wrote on 13.02.2003 at 16:42:17:
Ne gre toliko za vero v oči, kot za neko vitalistično predpostavko. Namreč, da na celotno stvar pogledaš s stališča življenja, brez da bi pojem življenja širil do neskončnosti - zato sem pojem življenja omejil izključno na organsko življenje. Namreč, če bi šel na nivo vibracij potem je vsaka stvar živa - povsod so vibracije in težko bi koga prepričal, da je vibrator živo bitje. S tem, ko rečem, da je bog mrtev, še nisem rekel, da ne obstaja - njegova definicija ga črta iz organskega sveta (razen če se ne skriva kje v kakšni prionski obliki sredi najglobjega oceana). Celotna stvar se mi zdi še najlaže rešljiva po principu zavesti, kot delitev na organsko in neorgansko zavest. Kar se tiče astralne projekcije sem stvari tudi sam preiskusil - to je stvar zunanjega pogleda. Potrebno pa je priznati, da si živ in da je vsaj pri meni obstajal precej močan občutek privezanosti na telo. Drugo pa je še fenomen kota (pod kakšnim kotom gledamo na vse skupaj) - navadni človeški pogled je samo gledanje plenilca in nabiralca: nenehno iskanje hrane s stalnim fokusiranjem; nasproti temu pogledu sam raje postavljam pogled praznine (namesto, da gledaš stvar samo poglej raje prostor okoli nje - mogoče boš zagledal kaj novega). Ali si mogoče že poskusil kdaj združiti vse čute in brez razuma spremljati dogajanje ali stanje stvari - to kar se nam kaže sploh ni to. Svet je pač tak, kot je samo zaradi naše sintakse. Vendar pa kot je to lepo povedal že Wittgensein - Meje moje sveta so meje mojega jezika. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 19:11:49 wrote on 13.02.2003 at 18:34:08:
Ljubezen in harmonija sta nek praktičen odnos do nečesa. (seveda se vse začne pri izvoru) Če ti recimo ljubezen pomeni odnos posedovanja, recimo v haremu, je hierarhija nujna. Če pa ti ljubezen pomeni sprejemanje vsega in vsakogar takega kot je, potem je hierarhija izključena (vsaj sam tega ne morem dojeti drugače). Harmonija pa je tisto, kar lahko sam s svoje strani narediš za nebesa na zemlji zato tudi tu vsaka delitev na pomembno in nepomembno, višje in nižje nikakor ne pride v poštev. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by tomi on 13.02.2003 at 19:19:10 Quote:
Se popolnoma strinjam... A v to sintakso lahko uvrstiš boga, palčke, vile, velikane ni še cel kup stvari... Ki naj bi ŽIVELE a na višjih vibracijskih ravneh... No, bog v takem primeru ne vem če živi in/ali je on v bistvu samo ena hudo čudna riba 1000km pod gladino... ;D Pojem "življenje" si pa lahko razlagaš na več načinov... Za mene je lahko živo tudi kar nima goste materialne oblike... ampak kot si rekel, to je samo stvar sintakse. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 20:21:19 The time to live and the place to die. That's all any man gets. No more, no less. - Parson (Hank Worden) v filmu "The Alamo" |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by tomi on 13.02.2003 at 20:55:19 Hehe, ful vspodbudno... Kaj ti res verjameš v to - ko si mrtev si pač mrtev? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 13.02.2003 at 21:24:24 tomi wrote on 13.02.2003 at 20:55:19:
Seveda - to mi daje še največ moči. Vprašnje, kaj je potem pač puščam odprto - trenutno se imam preveč lepo, da bi stavil še na kaj drugega, kot življenje - to je zame vrhunska stava (v svetu kjer je smrt lovec je vsak trenutek dragocenost - in vsaka stvar enako vredna). 8) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by tomi on 13.02.2003 at 23:06:43 Heh, si pogumn, ja. ;D Dokler uživaš, še verjetno tak tudi gre... Samo kje pol najdeš nekak globji smisel v vsem? Npr. že v bluženju na tem forumu ipd.. Jaz s takim prepričanjem ne bi hotel biti niti sekundo trezn... ;D Lahko noč za danes... |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 14.02.2003 at 07:49:43 tomi wrote on 13.02.2003 at 23:06:43:
Itak ni kaj izgubiti. Kar se pa globjega smisla tiče, gre za vrednost, ki jo pripišeš kaki stvari, osebi, vrednoti ... kot pravi stari vrač: Če nimate v življenju ničesar tako dragocenega, da bi za to umrli, potem ni vredno, da živite. Kar pa se bluženja tiče je to čisti užitek ;). |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by titud on 14.02.2003 at 08:46:33 Smrt je itak čist sprejemljiva, v zavest že vkalkulirana opicja življenja. Ponavad na mal daljši rok, lahko pa se pod določenimi opcijami tud skrajša. V eksitencialnem smilsu ni smrt noben dodaten faktor, na podlagi katerga bi blo potrebno šele osmisljevat življenje al pa na njej utemljevat nesmiselnost življenja. Ker finta življenja je v v totalni odprtosti vseh njegovih opcij, ki pa se ne dogajajo samo v vzročno- poslednično v linearnem toku časa in prostorskem kontinuumu, ampak na ravni zavesti tud paralelno oz. hkratno soodvisnov prostoru in času. Vseh opcij itak se ne da sprot ozavestit, mislim pa, da religije zaenkrat še vedno boljš kot pa znanost te naslutene opcije znajo vkalkulirat v holisteičen pogled posameznika na sebe in svet. Saj po moje sploh ne gre več za to, da bi z znanstveno pardigmo nadomestil religiozno, ker znanstvena paradigma je itak že zamenjala eksaktno preverljivio danost z realtivnostjo in verjetnostjo. Manjka ji samo še to verjetnost in relativnost spravt v eno soodvisno celoto, kar je religija po bližnjici in z vkalkuliranjem naslutenih opcij v svoj celovit sistem že pred tisočletji na tak al pa drgačen način skoz pojem boga že zdavnaj intitivno uspela nardit. Mislim, da je bp nekje reku, da so na potezi kognitivci. Ti so vzel za svojo teorijo, da naša zavest deluje na principu holograma, to je na podlagi 3 d podob, za tvorjenje katerih se vedno morajo angažirat možgani v celot, ne glede a so predstave spominske, snajske, optične, čustvene, razumske, logične, kaotične... Tud če je del možnganov blokiran zarad fizčne okvare ali pishične travme, se podobe še vedno kreirajo v celot, samo na na predstavni ostrini izgubljajo. Tega, a celotno blokado možgaov (smrtjo) podobe izgubijo, seveda ni možno empirično dokazat, ker smo tle na področju subtilnih energij, ki jih opazovalec s svojim subjektivnim faktorjem zavesti ne more objektivno izmert, ker ji hkrati z merjenjem sam ustvarja. Ampak lahko pa že zdaj lahko rečemo, da je prav v pricipu tvorjenja podob kot hologramov, to je v holističnem kreiranju vsake posamične podobe, ki deluje po principu hkratne vsebnosti vsega v vsem, zajet kocept boga kot pricipa, v katerem je hrati vsebovano vse in se kljub temu razodeva v vsaki posamični podobi. V tem smislu je po moje do razsvetljenja mogoče prit tud skoz znanost, to ni napačna pot. Niti ni mogoče rečt, da je daljša, ker če se napačno lotiš religije, lahko enko kot v znanosti cepetaš na mestu. V tem pogledu ni tud sredja, kompromisna/pragmatična pot, če je hkrat tud harmonična, nč daljaša al pa lažja/težja od obeh prejšnjih oblik. Važno je, da se vsakič sprot kjerkoli že si čemerkoli že daješ poudarek hkrati zavedaš, da deluješ po principu celote, vsebnostti vesega v vsem, da temu ne moreš pobegnt, da se tega ne da obit in da se je s tem treba sprijaznit in vaskič sprot uskljevat. Da nč razen tega ni v naprej danga, da se vsak trenutek skoz psiho, ki je le sredstvo za življensko utelešenje tega principa, tud fizično vendno znova kostituiraš in da je tud smrt vkalkulirana opcija tega principa. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 09:27:38 t wrote on 13.02.2003 at 19:11:49:
kaj pa je tok narobe le z zemljo, da hoces na njej vspostavit nebesa. sej hierarhija itak ne pride nikol v postev. razen ce sta zemlja in nebesa enakovredni. zakaj pol sploh se trudit za kej spremenit. drgac pa pr ljubezni je se kako vedno prisotna hierarhija, sam da je ti ne opazis, ali pa je noces. ta druga je bolj verjetna. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 14.02.2003 at 09:31:37 wrote on 14.02.2003 at 09:27:38:
Heaven should be a place on Earth. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 14.02.2003 at 09:34:10 wrote on 14.02.2003 at 09:27:38:
Nebesa so pri meni definirana kot nekaj boljšega od trenutnega stanja (vedno je lahko še lepše tako zame kot za vse drugo). Daj me razsvetli s to hierahijo ljubezni - odpri mi oči ::). Povej mi česa nočem opaziti (če se le da v Slovenščini) ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 09:48:15 wrote on 14.02.2003 at 09:31:37:
ja no problem. sam mors prpelat se Boga zraven in tvoje sluzenje. what is the "kindom of god without god?" |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 14.02.2003 at 09:50:06 wrote on 14.02.2003 at 09:48:15:
Kwa je teb. Cel čas bluziš o 'njem', vidiš ga pa ne. Če 'ga' ne boš tukaj, ga ne boš nikjer. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 09:54:13 t wrote on 14.02.2003 at 09:34:10:
se prav se hoces hierarhicno zvisat oz. izboljsat svoj polozaj. zakaj pa to sploh delas, sej hierarhije itak ni, oz. je neuporabna in ne pride v postev. Quote:
za ljubezen ali harmonijo sta potrebna vsaj dva. ce hoces ta dva individuma zdruzit, da zivita v harmoniji lahko to prakticno nardi le nekaj kar jima je skupnega. to skupno je obojstranski interes. ta interes pa more bit hierarhicno nekaj visje od obeh, da sta pripravljena zrtvovat svoj osebni interes za dosego skupnega. si opazil? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 09:55:24 wrote on 14.02.2003 at 09:50:06:
kje "tukaj" ga naj opazim? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 14.02.2003 at 09:58:54 Veš kaj, zadnjič sem prebrala eno kul misel, in sicer nekako tako: Ne poučuj človeka, ki je zrel - škoda človeka in ne poučuj človeka, ki je nezrel - škoda besed." |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 14.02.2003 at 10:11:26 wrote on 14.02.2003 at 09:54:13:
Tvoja razmišljanja ti lahko zavida celo dr. Born in njegova teološka ekipca. Kaj pa je interes, če ne želja po nečem - in med mnogo željami pride ena ven kot najmočnejša - to je logika razuma. Tako, kot vse ostalo kategoriziranje. Če se dva združujeta v nek interes je to ponavadi feromonski interes življenja (nagon po ploditvi) ;). Interes nikoli ni nekaj zase stoječega, temveč je vedno nekdo njegov zastopnik. Sam po sebi interes ne more obstajati, zato res nevem, kako ga lahko postaviš nad nosilca, interes stoji samo nad ali pred drugim interesom - razvrsti pa jih razum. Srce nima logike (tudi sam si njen oster nasprotnik in kritik, vendar jo uporabljaš na vseh nivojih), srce samo ve, srce ti pomaga, da se odločiš, če mu prisluhneš - z razumom; pri tebi pa očitno razum preglasi srce. Srce ne dela hierahije samo pove ti kaj je prav, kdaj je srečno, kje nesrečno. Prav-narobe, sreča-nesreča, črno-belo, pa se kažejo v harmoniji naprotij, ne pa v nekem hierarhičnem odnosu, saj sami zase ne morejo obstajati. Tako kot se ima rdečo barvo prepogosto za barvo ljubezni. Rdeča je barva strasti - prava barva ljubezni je bela (akromatska - brezbarvna barva, ki je izven vseh lestvic, hkrati pa vsebuje vse ostale barve). |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 10:40:34 wrote on 14.02.2003 at 09:58:54:
pol pa je bil tole verjetno tvoj zadnji post. razen ce govoris nekaj, delas pa drugo. al ponavad tole "misel" uporabis, ko ti na dan privre prevelika kolicina ljubosumja, oz. jeze na sebe ker si ne mors priznat da se vcasih lahko zmotis, ker itak si v bistvu absolutno popolna, le da tega zaenkrat se nis "ozavestila" in si prevec nestrpna? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 10:47:33 t wrote on 14.02.2003 at 10:11:26:
se strinjam. in si me kr mal presenetu, z "verjetjem" v nekaj kar je preko zmoznosti cutil in logike. da sploh lahko obstaja nekaj ki je lahko "hkrati" brezbarvno (brezoblicno, mrtvo) in hkrati vsebuje vse barve (obliko, zivljenje). a se ti zdi da res lahko kej tazga obstaja (taka realnost, domena, plane, podrocje), al ti samo dogmaticno v to verjames? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 14.02.2003 at 11:00:42 wrote on 14.02.2003 at 10:40:34:
Ta ali podobna misel mi res ponavadi pride naprej, ko me nekdo takšno ali podobno nemogoče vprašanje postavi: "Kje lahko opazim Boga?" Ker sem pač človek, ki človeku verjamem in bi mu rada odgovorila mi seveda nastane logični kolaps. Posumim, da se norčuješ, ko pa je že milijonkrat izrečeno: "V svojem srcu, s srcem lahko vidiš." Ne vem o kakšnem ljubosumju govoriš, definitivno pa nastopu nerazumljenost. Če govorim nekaj, delam drugo... trudim bit v skladu s tem, kar verjamem, čutim, govorim, mislim... in še hkrati resnična. Uff, I see lack of sense of humor, na tem pa pač moram delat. Ten-nej, tisto o beli je ful res, sem čisto pozabila. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 11:24:46 wrote on 14.02.2003 at 11:00:42:
tud ti littlestar mi lahko poves ce "cutis" da je kej tazga sploh mozno ali samo "dogmaticno verjames" v to nemogoco in nelogicno "hkratnost" ki jo je ten-nej razlozil s pomocjo bele barve. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 14.02.2003 at 11:29:43 Tole belo barvo sem že čutila oz. videla - bila je mehka, Božja, angelska, enkrat pa sem videla bolj srebrno sivkasto. Pa nisem vzela kakšnih drog, al pa kaj. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 14.02.2003 at 12:19:37 wrote on 14.02.2003 at 10:47:33:
Vem, da so zmožnosti čutil nad zmožnostmi logike in vem, da so zmožnosti logike nad zmožnostmi čutil, vem pa tudi, da je oboje združeno nad obojim, če gledamo vsako zase. Vem, da bela barva vsebuje tudi ostale barve. Vem, da obstaja več in manj. In vem, da nisem nikoli zanikal možnosti obstoja česa takega, za kar trenutno še ne vem. Verjamem pa, da z očmi spoznanja vidimo dlje kot z močjo vere. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 12:30:38 wrote on 14.02.2003 at 11:29:43:
kaj pa si nardila? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LittleStar on 14.02.2003 at 12:33:48 Nič. Pravzaprav sem to videla v osebi. Šla sem svojo pot in to 'osebo' imela za kriterij, kdaj bom 'vredna' se soočit z njo. :o |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 12:42:29 t wrote on 14.02.2003 at 12:19:37:
spet se strinjam. ampak kaj pa pripomore k doseganju spoznanja? verjetno ksno prakticiranje. ampak povej mi zakaj ali kdaj bi mi sploh kej prakticiral ce ne bi mel prej zaupanja ali vere v rezultat te prakse? ce jaz pravim da elektrike ni, mi je ne bo nc druzga dokazal bolj kot to da sprejmem proces ki se mu rece "prim za plus in maso hkrati pa jo bos spoznal." ampak a je pravilno trdit da elektrike ni, ce obenem nocemo it skoz proces realizacije ali spoznavanja, ki nam jo bo razkril? v takem primeru dostkrat riskiramo moznost prikrajsanja. tisti ki verjamejo v boga so po tvoje zmesani. ampak a si pripravljen riskirat prikrajsanje brez da izves od tistih ki verjamejo vanj, zakaj je to tko in kako so do tega prsli? ce ja, pol bo to itak le kratkotrajno. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 12:43:59 wrote on 14.02.2003 at 12:33:48:
zakaj je pa zdej ne vidis vec? a je noces? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 14.02.2003 at 13:02:35 wrote on 14.02.2003 at 12:42:29:
In tisti, ki verjamejo v Boga so prepričani, da so ostali, ki v vsemogočnega (ali nenjihovega) Boga ne verjamejo, izredno nesrečni in na vedno robu samomora. Mogoče sem res rekel, da si tisti, ki verjamejo v Boga z njim krijejo hrbet in ga uporabljajo povsod tam, kjer pride do transcendenca ali pa teoretske zagate; torej da z njim od zunaj in na silo varujejo videz neke celote. Vendar pa sem po daljšem stiku z verniki, intenzivnem raziskovanju različnih oblik in praks (nekatere tehnike sem preiskusi in jih še uporabljam) religioznosti ugotovil, da se vsi sistemi teoretsko nekosistentni in da vedno obvisujejo na gorečem vztrajanu pri neki avtoriteti, dogmi ali konceptu, ki ponavadi deluje omejevelno. Kar pa še ne pomeni, da jih imam za zmešane - strah in tesnobo pred neznanim poljem svobode so zamenjali za dogmatično udobje bebave srečnosti. Kot bi rekel Heraklit: "Poglej ji efežane, kot živina na paši". |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 13:09:34 t wrote on 14.02.2003 at 13:02:35:
pri cem pa ti vztrajas teoreticno in prakticno? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by tomi on 14.02.2003 at 14:25:30 t wrote on 14.02.2003 at 12:19:37:
Poglejmo to izjavo z logičnega vidika: Vem, da je korenje boljše od paradižnika in vem, da je paradižnik boljši od korenja; vem pa tudi da je solata iz paradižnika in korenja boljša kot paradižnik oziroma korenje posebej. ;D Hehe mislim da si ti večji vernik kot vsi mi, ki verjamemo v nevidna čuda... ;D Quote:
Sistem si mora malo višje inteligenten človek ustvariti sam, obstoječi sistemi lahko pri temu samo pomagajo, niso pa sami logično realni. Nima smisla, da se priključiš zdaj tej, zdaj oni religiji in potem, ko vidiš luknje v njihovem sistemu ovržeš tudi dele resnice, ki jih tudi jehovci lahko prinašajo. (jehovci = bilo katero sranje -- da ne bo čudnih izpadov ;) ) Quote:
Razmišljujoč človek se ne skriva za nepomembnimi dogmami, te si morda edino razloži tako, da delujejo v njegovem sistemu. "Živina" pa jih sprejme ravno zato, da se ne rabijo obremenjevati z razmišljanjem. Ne vem pa koliko sreče to, v vsakem primeru, prinaša. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 14.02.2003 at 16:31:31 tomi wrote on 14.02.2003 at 14:25:30:
Če sta zate logika in zmožnosti čutil samo dve različni vrsti sadja, potem si na pravi poti. Mirno lahko uživaš v svoji veri do konca svojih dni. Še posebej, če se ti ti zdi logično stališče (meni je videti bolj zelenjavarsko). S kognitivnega stališča pa to pomeni, da z logiko ne moremo ničesar zaznavati, z golim zaznavanjem pa le težko pridemo do kakšne pomembnejše ugotovitve ali sklepa. Po zelenjavarsko nam zmožnosti čutil priskrbijo zelenjavo, logika pa iz tega naredi kolikor toliko užitno jed. (zgleda, da nekatere od mojih očitno še niso za tvoj želodec ;), ali pa si jih premalo prežvečil 8)) tomi wrote on 14.02.2003 at 14:25:30:
Kar se tiče poznavanja različnih religij sem se pobliže (od znotraj) spoznaval samo z eno - ostale pa poznam od zunaj, bistvo (jedro verovanja) je povsod bolj ali manj enako, razlikujejo se le po pristopu. Kar pa se tiče tehnik za raziskovanje, so to orodja, ki so povsod bolj ali manj enaka. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by tomi on 14.02.2003 at 17:51:50 hehe, z zelenjavo sem ti samo pokazal zdravost tvoje izjave... Mogoče bi ti bolj pasala ponazoritev s kralji živali ( ??? ), ki bi jih naj tako strastno jedel ;D Hec, ne se jezit. Samo me pa res zanima kaj si mislil s temi kralji živali(ko pride debata na ne/mesojedstvo...)... O bogovih, biologiji in religijah pa še kdaj drugič, petek-večer zahteva svoj davek (na jetra ;) ). Ajdede, uživajte!! |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 14.02.2003 at 18:59:18 8)Gremo rožce zalit pa rake nahranit. 8) :Dna zdravje 8) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 14.02.2003 at 23:20:25 t wrote on 14.02.2003 at 16:31:31:
kero? pa kasni so razlicni pristopi? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 15.02.2003 at 05:21:07 wrote on 14.02.2003 at 23:20:25:
Domačo. Hinduistični, monoteistični, politeistični, budistični, platonistični, agnostični, flegmatični, novodobni . . . |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 15.02.2003 at 10:25:42 t wrote on 15.02.2003 at 05:21:07:
bod bl podrobn no. za oboje. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Io on 25.02.2003 at 18:01:18 Verujem v velikega Stvarnika in jaz sem mali stvarnik. Prihajam iz njega in grem k njemu. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by himynameis on 14.04.2003 at 22:02:15 |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 18.04.2003 at 09:44:27 Vse je Duh in Duh je vse. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 18.04.2003 at 09:49:26 |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 18.04.2003 at 09:50:49 |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 18.04.2003 at 09:52:37 |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 18.04.2003 at 09:56:30 |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by himynameis on 18.04.2003 at 15:23:30 t wrote on 18.04.2003 at 09:44:27:
Ten-ney, nimamo vsi 30 colskih monitorjev, zato bi blo res priporočljivo, da slikce zmanjšaš vsaj na 640x480, če ne še več. Plus tega se manjše manj časa nalagajo. :) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 18.04.2003 at 19:26:18 Chak, najprej moram vede prestudirat! (da se reshi, preden me reshijo) uzhivajte |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by LiD on 03.05.2003 at 12:07:59 V vsakem od nas je Bog! Ko se to zavemo postanemo otroci Živega Boga..! Sploh pa to ni primerno vprašanje, če verjamemo v Boga kajti vsi globoko v srcu vemo, da je vprašanje je, če Ga sprejemamo! |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by stojchi on 04.05.2003 at 11:29:25 dragi moji :) Ali verjameš v hrano, ki jo ješ? ;D Verjameš, ali ne, ko si lačen ješ! ::) Zapomni si, ne glede na to, ali verjameš, ;) ali ne :P: Bog je bil, in je in vedno bo, eno samo samcato ugodje :) Vsi težimo k ugodju, torej smo vsi verniki ugodja ;D ne glede kako to imenuješ: narava, vir, sila, mir, ljubezen itd :) je pa res, da ga eni iščejo: v denarju, drugi v slavi, eni v sexu, spet drugi v lepoti, eni v naravi, spet drugi v vesolju skratka v samih minljivih stvareh ;D lp vsem vernik notranjega ugodja ;) http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030430154825614 |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 04.05.2003 at 11:57:48 stojchi, zakaj tok propagiras to svoje "notranje obcutenje" oz. "filing izpolnitve", k pa sam ves da ni vecen/trajen? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by stojchi on 04.05.2003 at 15:57:02 ker je to edina in večna konstanta ::), kateri se skozi valove življenja približujem, :) ali pa oddaljujem :P kadar se notranje, dovolj sprostim, me reka življenja vodi, svojemu bistremu izviru naproti ;) z mojim prihodom se je moje vesolje rodilo ::) in zmojim odhodom bo zame utonilo ::) vse je zame, dokler sem :-* in vse je tudi zate, samo dokler si ;) zato svoje življenje, dobro izkoristi :) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by stojchi on 05.05.2003 at 11:54:37 meni ljuba sveta knjiga pravi: "nikoli časa ni bilo, ko nas nikjer ne bi bilo in nikdar ne bo prišel čas, ko nas nikjer ne bi bilo" celo jezus je rekel: "smrti ni, je le življenje" to kratko fizično življenje nama je dano samo za to, da s svojo prisotnostjo, pomagava tudi ti in jaz, vzpostaviti nazaj, zemljin raj :) nek modrijan je zapisal; "naj te ne skrbi tvoj konec, ampak samo to, ali boš še kdaj, prišel nazaj v svoj začetek :) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by b5 on 05.05.2003 at 13:58:47 t wrote on 18.04.2003 at 09:49:26: all others pay cash... ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by b5 on 05.05.2003 at 14:00:22 Verjamem v boga (lahko mu rečete: vesolje, sila, bog, stvarnik mi je cist vseen). Men je pomembno samo da verjamem... |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Samson on 06.05.2003 at 21:44:36 Boga preprosto doživljamo, živimo. Meni je vprašanje, ali verjamem v Boga, v bistvu nelogično. Preprosto vem, da je, tukaj, zdaj, v meni in okoli mene. Pa vendar je vprašanje nekaj običajnega in tudi legitimnega. Kajti vera v Boga je tako pomembna za slehernega človeka, da se po Bogu preprosto mora spraševati že zato, ker je človek. In ta prirojeni človekov nemir v odnosu do Boga je tudi en mali dokaz, da Bog zanesljivo obstaja. Za tiste, ki smo imeli toliko sreče, da so nas podučili v krščanstvu in da smo sami brali in premišljevali sporočila Svetega pisma, za nas je vprašanje o obstoju Boga nekako lažje rešljivo. Kajti Jezus Kristus nam je povedal vse o tem, kakšen je Bog, in vse o tem, kakšen mora biti človek v odnosu do Boga in do človeka. In ker poznamo Kristusa, preprosto poznamo tudi Boga. Preprosto, ne? :D |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 07.05.2003 at 08:27:31 1 Če je Dao izrekljiv, to ni večni Dao, če ga je moč imenovati, to ni večno ime. Brezimeni - je Neba in Zemlje začetek, imenovani šele - pramati desettisočerih stvari. Zato: vsevdilj brez želja - in razodene se skrivnost stvari; vedno željan - in vidljivo postane obrobje stvari. Oboje iz enega izvira, le da sta to različnega imena; skupna jima je globina, tam, kjer naj globja globočina počiva, so - vrata vseh skrivnosti. (DAO DE JING) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 07.05.2003 at 09:34:50 t wrote on 07.05.2003 at 08:27:31:
kaj ma pa Dao in njegov opis ali oznacba veze z Bogom? pa ce ga tko al tko ni mogoce imenovat, zakaj se pol sploh ga? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 07.05.2003 at 09:45:47 wrote on 07.05.2003 at 09:34:50:
Narobe sprašuješ ??? Vprašanje je: Kaj ima Bog veze z Daom? Če je nima, ni vreden niti pol pizde mrzle vode :-* |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 07.05.2003 at 10:03:52 t wrote on 07.05.2003 at 09:45:47:
ja bl natancno preber ne. hotu sm te vprasat to, zakaj enacujes Boga z Daom. In zakaj zakljucujes neke stvari o Bogu, ce pac drgac veljajo za Dao. Dao baje ni izrekljiv, ni opisljiv itd., ampak to ne velja za Boga, to sm ti hotu povedat. drgac pa kokr sm ti ze velikrat povedu...nekaj opisvat ssamo s tem kaj NI, se ne pove nic kej velik o tem kaj JE. mogoce pomaga pr boljsi definiciji, ampak enkrat bo treba tud kej pozitivnega/direktnega zvedt, a ne? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by stojchi on 08.05.2003 at 00:19:25 Ko je mojzes vprašal boga, kako naj ga imenuje, mu je le ta odgovoril:"Sem, ki sem" ali nimam imena, ker ga ne rabim :) Res obstajata dva boga. Enega boga je ustvaril človek, >:( ki ga časti skozi religije, :-[ drugi bog pa je ustvaril človeka :-* in zanimivo, da se ta dva boga v bistvu niti ne poznata ;D dao je pot in je hkrati cilj :) dao so notranja vrata do srca :) in zakaj naj potem dao ne bi bil bog? :) arian vzemi si čas in se malo poglobi v lao ceja :) sicer pa imamo prav vsi ta privilegij, da lahko boga, ali daota, ali kakorkoli ga želimo imenovati, čutimo znotraj svojega srca :) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by himynameis on 08.05.2003 at 02:02:16 wrote on 08.05.2003 at 00:40:35:
Kaj pa, če so vsi eden? Kaj pa, če ga sploh ni? Če pa je, kdo ga je ustvaril? :) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by himynameis on 08.05.2003 at 04:13:00 wrote on 08.05.2003 at 02:16:17:
V čem pa je človek mogočnejši od živali? Po zmožnosti masovnega uničenja? Ja, imaš prav. Ampak kot vera uči, Bog kaj takega ne bi ustvaril. Torej smo kvečjem proizvod Luciferja. Quote:
Kdo pa je ustvaril Boga? Quote:
Ker ne vedo odgovora, ravno tako kot ga ti ne. Smehljajo pa se sami sebi. Smeh je obrambni mehanizem. Prav tako je hinavski, ker mnogo duhovnikov greši... nekaj jih je bilo tudi že obtoženih pedofilstva. Toliko o tem. :) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by himynameis on 08.05.2003 at 05:11:12 wrote on 08.05.2003 at 04:29:51:
Bistvena napaka. :) Samo, če mu je res dal svobodno voljo, od kod potem pomen usode? Od kod vedeževanja in horoskopi? Zgleda, da mu potem le ni dal te tako opevane svobode, ane? Quote:
Če obstaja Bog, obstaja tudi Lucifer, tako uči vera. Si sploh hodil k verouku, al zdaj le govoriš iz riti? Quote:
Kdo pa so ti Veliki? Še nikoli nisem slišal za njih. Si ti tudi eden od njih? Svaka ti čast. :) Quote:
Seveda je pravilno. Je pa hudo zgrešeno, kar počnejo oni - učijo in pridigajo ljudem vsega svetega, sami pa delajo najhujše bogoskrunstvo - kršijo lastna pravila v najhujši meri. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by stojchi on 08.05.2003 at 11:04:56 poglej himi, če bi prebral več mojih člankov na pozitivkah in postov tu, bi morda razumel, malo več srčnih zadev :) to, kar je zate mir, je zame bog ;) to, kar je zate ljubezen, je zame bog :) ali verjameš v mir? :) ali doživljaš svoj mir? :) ali verjameš v ljubezen? :) ali doživljaš ljubezen? :) vedno imam izbiro govoriti tvojemu in svojemu razumu, ali tvojemu in svojemu srcu :) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by stojchi on 08.05.2003 at 11:08:07 :) in še nasvet ;) ko se odločaš, raje izberi srce :) srce je vedno zmagovalec :-* |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by EvaZh on 08.05.2003 at 11:10:48 himynameis wrote on 08.05.2003 at 05:11:12:
Jest pa verjamem, da vedeževanja in horoskopi govorijo o tem, kar si mi sami izberemo. In oboje nam ponuja možnost Izbire. In mi sami lahko svojo "usodo" spremenimo. Za začetek, jaz lahko izberemš, kako bom gledala en dogodek: s pozitivne plati - dobra lekcija, ali z negativne plati - joj kera kruta usoda + ker krut Bog ;D |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 08.05.2003 at 11:27:22 stoychi wrote on 08.05.2003 at 00:19:25:
bo treba pol kdaj mal prevert in posledicno tud demistificirat tole tvoje "obcutenje", ce ga bos tok razdajal kot to pocnes zdej. jaz ne dvomim v verodostojnost tega tvojga obcutka, ampak vcasih mal podvomim v njegovo uporabnost. mogoce se pa zarad tega "obcutka" lahko prikrajsamo "obcutenja" pravega, ne imaginiranega boga. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by stojchi on 08.05.2003 at 14:49:15 seveda treba je preverit, hvala bogu ;D in ga hvala bogu demistificirat, ker mistifikacije enostavno ne potrebuje :) Arian včasih imam občutek, ko berem tvoje poste, da si ti tudi eden od tistih, ki se tu oglaša samo zato, da bi si nabral še eno novo zvezdico :o govoriš o uporabnosti občutka. Kakšna pa je zate uporabnost občutka ljubezni? in lepo te prosim, kakšna je zate razlika med tvojim imaginarnim in pravim bogom? Le zakaj je jaz v tvojem izražanju nikakor ne vidim? ;D v svojem izražanju imaš pravico biti bolj jasen ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 08.05.2003 at 15:11:06 mi smo vecni, bog je vecen, in tud nas odnos z njim je vecen. iz tega odnosa (ce je cist) prihaja najvecje zadovoljstvo, ki pa ima eno lastnost; je vecno. cas ti bo pokazal/demistificiral (ne jaz), da tvoje trenutno obcutenje ne prihaja od cistega in najvisje razvitega odnosa z bogom. dovolj jasno? |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by himynameis on 08.05.2003 at 16:36:42 stoychi wrote on 08.05.2003 at 11:04:56:
To je povsem tvoja osebna zadeva, ki se mene ne tiče prav dosti. Zame je mir mir. Zame je ljubezen ljubezen. Pika, amen, finito, period. Zame ni kisik Bog, ker ga rabim za preživetje. Ampak je preprost kemični element. :) stoychi wrote on 08.05.2003 at 11:08:07:
Vem. Razen takrat, ko se srce moti na podlagi že izkušenega in želi ponovit napako. wrote on 08.05.2003 at 11:10:48:
Hudo protislovje. Če se nekaj lahko napove vnaprej, če se lahko prihodnje odločitve že vidijo, potem to ni več stvar proste izbire. Je "zapisano v zvezdah", kot pravijo astrologi, torej kar je zapisano, ni več svoboda, ampak program. Matrix style, kjer ti s programom določijo kaj boš v življenju postal in kakšne opcije boš mel. Tako potem lahko vedeževalke obstajajo, ker se podzavestno povežejo v ta program in ga lahko preberejo. ;) Quote:
Temu bi jaz le rekel tvoja začetna neizkušenost. Na stvar je treba gledat nevtralno, brez osebnih čustev. :) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by stojchi on 08.05.2003 at 17:31:48 oprosti arian temule kar si napisal tule lahko rečem ena sama čisto navadna nakladancija ;D + nisi odgovoril na vprašanja ;D + trdiš, da mi bo čas pokazal, da moje čutenje ne prihaja... ja kdo pa si ti, a si ti ta čas, da lahko kaj takega trdiš? ;D ja od kje pa ti to veš? ;D pa ti ja ni tvoj vsemogočni tega prišepnil? ;D dragi himi poglej jaz trdim da je 1+1=2 ti pa trdiš, da je 1+1=1 kje je tvoja logika? himi zalimaj si usta in nos ;D in kake pol ure poizkusi zdržati brez zate samo kemičnega elementa, ;D boš videl kako hitro bo postal ta kemični element tvoj edini bog ;D |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by stojchi on 08.05.2003 at 17:33:17 ;D in še nekaj himi :o srce se nikoli ne moti :) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by himynameis on 08.05.2003 at 18:53:12 stoychi wrote on 08.05.2003 at 17:31:48:
Narobe. Jaz trdim, da je 1+1=10. ;) Quote:
Ne gre, ker ga človek rabi. Tako kot žarnica rabi električni tok za delovanje... pa elektrika ni noben Bog in je človek tud ne rabi za preživetje. :) Quote:
Torej ti meni hočeš reči, da je Bog vse tisto, brez česar ne moreš TI živeti? Ja lepa pravljica, ane. Sam v čem je smisel vsega tega? :) stoychi wrote on 08.05.2003 at 17:33:17:
Zmoti se, ko dobiš infarkt. ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by stojchi on 08.05.2003 at 19:45:19 ljuba duša himi, lepo da si prišel do elektrike vidiš tudi znotraj tebe je elektrika, brez katere ne bi mogel niti prdniti ;D in tudi znotraj tebe je ta žarnica, ki milostno sveti samo zate, ne glede na to ali ti pljuvaš po njej, ali ne. ;D :) sreča himi, sreča ;) ;) in himi, verjemi, ne zmoti se niti takrat, ko dobiš svoj infarkt, ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by himynameis on 08.05.2003 at 20:31:07 Na takšno bluzenje pa res ne morem podat konstruktivnega odgovora. Bravo. Premagal si me. ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by diktator on 08.05.2003 at 23:39:01 No, pa da ne boste preveč "bluzili", bom še jaz napisal, kaj si mislim o bogu. Pa poglejmo najprej, kako je bog definiran. Naštel bom tri najbolj osnovne lastnosti, ki jih ponavadi asociiramo z bogom: - vsemogočnost - je povsod prisoten - je absolutno in popolnoma dober Če se strinjamo s to definicijo boga, potem lahko hitro vidimo, da bitje s takšno kombinacijo lastnosti ne more obstajati, kajti če je hkrati vsemogočen in absolutno dober, potem pomeni, da bi moral eliminirati vso zlo iz vesolja. Zdaj bo se pa nekdo oglasil in rekel, saj dobro in zlo je pa relativna stvar. Ampak, če je bog absolutno dober in hkrati vsemogočen, bi moral biti sposoben stvari narediti tako, da bi se vsakemu izmed nas zdele dobre. Ker se to ne zgodi, je očitno, da nekaj takšnega, kar je hkrati absolutno dobro in vsemogočno, ne obstaja. Morda le vsemogočno, ampak ne hkrati absolutno dobro. Upam, da nisem užalil vaših religioznih čustev. Lep pozdrav |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Kali on 08.05.2003 at 23:54:27 Pa še svobodno voljo nam je dal... 8) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by Kali on 08.05.2003 at 23:57:08 Kreden, ;D, telepatija, tele pati ja ;D ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by himynameis on 09.05.2003 at 00:34:09 Bravo, diktator. Samo se bojim, da si, tako kot jaz, zašel med gluho publiko. ;) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 09.05.2003 at 10:29:24 brez svobodne volje, ne bi bil mogoc ljubezenski odnos. bi bila le prisila. in tocno iz tega namena nam je tud dal Bog svobodno voljo, iz ljubezni do nas. ce mi to ne cenimo, je to samo nas misfortune. brez svobodne volje je vsaka stvar inertna, kot kamen. kamen lahko postvljas sem in tja, kamor zelis. brez volje, brez zelje pomen tud brez ljubezni. ta pa je esenca vsega zadovoljstva. vendar jo trenutno mi narobe kanaliziramo... v stvari ki so kratkotrajne ali dolgotrajne, namest v vecne. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by ten-nej on 09.05.2003 at 10:51:59 wrote on 08.05.2003 at 23:51:18:
Svobodna volja je samo slab izgovor za vse slabo. Ali se mogoče rodimo po lastni svobodni volji? Ali umremo po lastni svobodni volji? Bog nam je dal samo samomor 8) 8)uživajte 8) |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 09.05.2003 at 10:57:00 t wrote on 09.05.2003 at 10:51:59:
mamo tud mi prste vmes, ja. Quote:
mamo tud mi prste vmes, ja. Quote:
pa se kej druzga, cemur dostkrat obracamo svoj hrbet. zal smo tok nezavestni, nc druzga. dal nam je tud moznost vecnega zivljenja in neizmernega zadovoljstva, le ce ga hocemo sprejet iz njegovih rok. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by gape on 09.05.2003 at 12:42:34 wrote on 08.05.2003 at 23:39:01:
to pač ni res ... bog ni absolutno dober ... dobro in slabo obstaja samo v naših glavah, v dvojnosti. v enosti tega pač ni. takega človeškega atributa ne moeš pripisovat bogu. ostaledva Quote:
lahko .... saj nista atributa človeka ... če razumeš kaj hočem povedat. torej ... jest se ne strinjam s tako definicijo boga. t wrote on 09.05.2003 at 10:51:59:
pomoje ja. umiraš pač od prvega diha pa do zadnjega ... z vsakim dihom si bolj mrtev. z vsakim dihom si bližje smrti. to možnost nam je bog dal ... v to izušnjo se spustit, smo se odločl pač sami. TI in JAZ. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by aryan on 09.05.2003 at 13:20:29 gape wrote on 09.05.2003 at 12:42:34:
izkljucna "enost" ne obstaja. ker tud znotri trancedentalne enosti so variacije. tako dobro in slabo obstaja, vendar je v popolni harmoniji. iz absolutnega vidika je lahko bog absolutno dober. to je eden izmed njegovih atributov. Quote:
ce bos razmisljal v tej "logicni", sklepcni smeri bos na konc prisel da Bog sploh nima atributov, kar pa je delec najvecja neresnica. njegovi atributi so spiritualni, vsi materialni atributi (ki jih mamo mi ko smo pogojeni) pa so reflekcija spiritualnih. Quote:
se prav po tvoje Bog nima oblike, ker je to atribut cloveka, in nima aktivnosti, ker je to atribut cloveka itd.? Quote:
definicije resnice/boga, oz. nekaj kar je nad nami, nad nasimi trenutnimi zmoznostmi ne mormo "ugibat" ali spekulirat, jo lahko le sprejmemo, ce se on odloc da se nam razkrije. bolj ko imamo induktivn proces spoznavanja (s svojim trudom bom vse dosegu), bolj to odbija boga da nam po svoji volji/milosti razkrije sebe. on sprejme le poniznost in iskrenost. |
|
Title: Re: Ali verjamete v Boga? Post by gape on 09.05.2003 at 14:35:41 nadaljujemo tukaj: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1052480595;start=0 |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
