| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1042023536 Message started by LittleStar on 08.01.2003 at 11:58:56 |
|
|
Title: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by LittleStar on 08.01.2003 at 11:58:56 Že de Mello se je na veliko razpisal o tem: "Niste ne dobri, niste ne slabi. Enkrat boste klošarju na cesti dali denar, drugič ne..." Vsi smo egoisti. Kaj pravite na to? Sama se soočam s to dilemo zadnji čas na veliko. Prebrala sem namreč ogromno knjig z 'duhovno' vsebino, knjig za samopomoč, skratka knjig, ki te učijo, kako naj boš duhoven, kako ljubiti sebe, kako naj se prav obnašaš, kaj je plemenito, kako je treba služit in podobno, ampak meni je to postala utesnjujoča navlaka, ki mi povrzoča frustracijo. Če ne veš kdo si, pravijo, poglej okoli sebe in videl boš. Vse lepo in prav, torej so tudi ljudje v okolici in njih obnašanje tvoje ogledalo oz. priložnost za tvoje duhovno rast. Skratka, ni lahko biti kar si, če še točno veš kdo si, ni lahko biti pogumen ter za razliko od večine biti tisti, ki reče NE nekaterim, ko ga prosijo za pomoč, saj le tako lahko sebi prizna svojo ljubezen. Does this make any sense? Nekoč se mi je vtisnil stavek nekega modreca: "Odreči vsako pomoč od drugih, skratka nikoli ne prosi zanjo..." In verjamem, da je to pot do resnice. Sama stopam po podobni. Le bojim se, da je preveč enostranska. Potem pa večkje naletim na trditve, da so takšni, ki si ne dovolijo pomoči drugih veliki sebičneži in ljudje, ki počasi umirajo v sebi. In temu tudi verjamem, vendar delno, raje bi rekla, da želijo umreti navezanosti in verjamem, da se tako najde svoboda, da je človek lahko, kar je. V meni se bije bitka. Želim si poguma, da bom našla svoj košček miru in prostor pod soncem. |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by aryan on 08.01.2003 at 12:15:19 littlestar : no zdej se ze pocas kaze mal iskrenosti v teb. "jemo zato da zivimo, zivimo pa zato da ljubimo. ce ne ljubimo, postane zivljenje samo najvecja mora." ljubezen je igra, ki jo igrata dva, ki ohranjata svojo individualnost, vendar hkrati je nad njima nekaj tretjega skupnega, ki je visje od obeh. to nekaj tretjega ju zdruzuje v eno, vendar hkrati ostajata individum. ce narisem vec razlicnih centrov (interesa), in okoli njih zacnem povecevati kroznice (interes) se bojo zacele kroznice sekat in bo prislo do prepira, ki podre mir. mir pa je podlaga za ljubezen. ce pa narises en velik center interesa, ki mu sluzijo vsi ostali manjsi, pa lahko rises vecje ali manjse kroznice okoli velikega pa ne bo nikoli sekanj. spoznati bos morala svojo majhnost, hkrati pa ohranit svojo individualnost za dosego skupne ljubezni. kadar me ni, ni ljubezni. kadar sem sam ni ljubezni. kadar sem z nekom ki nimava nic skupnega ni ljubezni. le kadar sem z nekom, ki imava skupni interes in oba skupno stremiva k istemu nastane ljubezen, da o miru niti ne govorimo. |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by titud on 08.01.2003 at 12:24:42 Quote:
Valjda je smiselno, saj zakaj bi se delal boljšega kot si, če to pol nis več ti. Zakaj bi si dosputu, da bi ti kdo pomagov, če pol ne boš več to ti? V vsakem pogledu gre za predstave o seb, pa naj bodo to une prej kot une pol. Teh predstav o seb se je treba losat, magari tko, da potaneš nekak ravnodušen dosvojih ne/dejanj. Je treba vsaj probat, če se bo svet bo vrtel naprej in ti z njim. Ponavad se in pol ugotoviš, da se ne vrti samo okrog tvojih predstav o seb. Pol pa daš al pa ne daš al pa si pustiš al pa ne pustiš pomagat brez bojazni, da se bo ob napačni odločitvi svet ustavu. Pol kar nardiš, kar moraš nardit. Se prej ne sprašuješ pa odločaš, ampak kar nardiš. To zgleda kot ena samomejitev pri 'svobodi odločanja', ampak jebeš ti tako svobodo, ki temlji na napačnih predpostavkah in ti zato nobena odločitu ne more prinest zadovoljstva. Jest bi se v tej tvoji dlemi skratka odloču za ravnodušnost. Boljš rečen: prepustu ravnodušnosti. Ups, tko nekak svetuje tud de mello 8) |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by LittleStar on 08.01.2003 at 12:26:05 Kaj je sploh iskrenost? Zase menim, da nimam problemov z iskrenostjo, le z središčem izražanja. Ne razumem pa tega, kar si že večkrat napisal: kadar sem sam, ni ljubezni. Človek je zmeraj sam. Ampak nikoli sam. In ne razumem, zakaj ne bi mogel biti človek sam v ljubezni. Takšnemu ljudje stopajo na pot, saj prepoznajo nevidno skrivnost resnice v njegovih očeh. Pravijo, da brez ljubezni drugih ne bi preživeli. Hm.., ne vem.. Pravzaprav je moje globoko stališče, ki si ga zadnje čase upam priznavati takšno: "NOBODY REALLY LOVES NOBODY". Osvobaja me. Nastane pa paradoks, kajti ko si ga v sebi izrečem, vem, da temu ni točno tako, da ljubim, da sem dobra, pa naj še ne vem kako izgleda na zunaj za druge. |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by aryan on 08.01.2003 at 12:44:35 wrote on 08.01.2003 at 12:26:05:
tole bos mogla pa mal bl razlozit prosim. Quote:
ker v resnic sploh nikol nisi sam. ljubim sebe. imam se rad. jaz se ljubim. jaz se imam rad. bodi zelo zelo pozorna na tele besede ali misli ali avtosugestije in bos dobila odgovor na tvoje vprasanje. da ti mal pomagam. opazit mors tri entitete. dve individualne in ena skupna. enost in razlicnost hkrati. |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by titud on 08.01.2003 at 13:07:02 Ta, da koj nastane ljubezenski trikotnik, ko maš samga sebe rad, je res dobra, aryan. Ampk so ti entitete vmešane tud v atosugestijo, da samega sebe nimaš rad. Tko da v bistvu nikol nis nikol sam, si vsakem primeru vse troje in se v nobenem primeru nima smisla samo z eno izmed teh treh entitet poistovečat. |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by aryan on 08.01.2003 at 13:17:34 titud wrote on 08.01.2003 at 13:07:02:
res je vse eno, vendar hkrati tud razlicno. ko prides do realizacije tega univerzalnega kozmicnega absolutnega ljubezenskega koncepta, ne sam ga poznat teoreticno, ti pocas ratuje zmeri bl jasn tud s katero od teh treh se ti najbolj splaca poistovecat v vecnosti, ce ze noces slisat s katero se moras ali se prosim daj kot bi ti nek "drug" dobronamernik predlagal. ker pa vecina izmed nas ne verjame v "dobronamernika" razen vase (kar pa tud ne vemo ciz tocn kdo smo), pa mormo it skoz miljon ali vec izkusenj da bomo na konc sami ugotovil kaj se nam bi splacal, kaj se nam zdej splaca, ali kaj se nam je vedno splacal. ce pa se bo to ujel z besedami "dobronamernika" bomo tud vidl. :) |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by bp on 08.01.2003 at 13:38:03 Pri hoji po mestnih ulicah polnih ljudi je popotnik opazil starejšega moža, ki je slonel ob zidu s polno steklenico v eni roki in z leseno skledo v drugi in se glasno drl: "Darujte za žejne!" Ko se mu je popotnik približal je mož potegnil en dolg požirek iz steklenice in spet ponovil isti stavek. Popornik je segel v žep in mu vrgle v skledico nekaj kovancev. Vendar ga je namesto ponižnega Hvala lepa, ali pa običajne tišine mož pogledal v oči in odgovoril: "Zapomni si poba, zen ni filozofija, zen prav tako ni religija, zen je samo ta prekleti odnos." Popotnik se je nasmehnil in rekel "Hvala lepa.". ;) lp bp |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by aryan on 08.01.2003 at 13:41:14 kokr je men znano pomen zen meditacija, prislo iz kitajske besede c'han ki je v originalu v sanskritu dhyan. bp : na kaj ti meditiras, pa s cim? |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by bp on 08.01.2003 at 13:46:31 aryan, bodi malo pozoren, saj sem ti že vse moje najboljše mantre za posebne namene zaupal. Od tiste: "jest grem spat" pa do tiste "ne ga srat". Pa še kakšna bi se našla. Vsaka ima seveda svoj namen. Prva je naprimer za pomiritev in harmonizacijio s svetom, druga za aktivacijo energije v nekaterih situacijah. ;D lp bp |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by titud on 08.01.2003 at 13:57:24 Aryan, jest sem si sposodu tle en tvoj koncept treh enitet iz posta o atosugestiji: Quote:
Recimo se mam jest rad: 1. entiteta : kdor se ima rad ni sam (koncept, nacelo...) 2. entiteta: družim se sabo (praksa) 3. entiteta: samota je premagana (rezultat) Dej me prosm poprav, če sem se te napačno sposodu :) |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by aryan on 08.01.2003 at 14:02:38 titud wrote on 08.01.2003 at 13:57:24:
ne nisi se zmotu. zdej ti manjka samo se praksa. za katero bos pa skor "zazeljeno" rabu natancnost razumevanjsa sebe. ti sam dej :) |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by LittleStar on 08.01.2003 at 14:33:15 wrote on 08.01.2003 at 12:44:35:
O tem sem te že spraševala. Pa še enkrat: Lahko poveš - kdo oz. kaj je tisti, ki gleda - kdo ali kaj je tisto, ki je gledano - in kdo oz. kaj lahko sploh ugotovi, razume, ujame tisto tretje vmes. Je sploh določljivo? |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by aryan on 08.01.2003 at 14:47:45 wrote on 08.01.2003 at 14:33:15:
sej si jih ze sama dolocila in tud opisala kot razlicne : gledalec, gledani in gledanje. tuki se kazejo njihove razlicnosti. en brez druzga pa sploh ne morjo obstajat se prav so nedeljivi in so eno. |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by Edi on 08.01.2003 at 15:23:34 wrote on 08.01.2003 at 11:58:56:
Ja Mello je lepo pisal, pisal iz svojega izhodišca in stanja in ni edini tako pisal. Tako je pisalo še mnogo modrecev. Tako tudi piše v hermeticnih spisih (uf, jih skor v vsakem postu omenjam), tako piše Grabar,... Vsekakor dobro, slabo je clovekova domena, zacetek Morale, zacetek ki ga postavi nad živalsko vrsto. Žival ne ve - dobro - slabo. Žival živi, po svojem notranjem vzgibu, enako rastline. Zato LittleStar, svoj košcek pod soncem imaš, le mir rabiš. Mir boš našla s sprejetjem življenja takega kot je. Veš kaj si želiš, kaj te moti, kaj bi popravila. Nekako si si sama napisala odgovor. Trditev, da ne dovoliti si pomagat, pomeni sebicnost in umiranje v sebi, lahko drži ali pa tudi ne. Odvisno od vsakega posameznika. Saj kaj pa je sploh pomoc. Da ti nesem vrecke iz štacune. Da ti recem, zdej pa zmoli 10 zdravih marij in bo boljše. Preberi to in to knjigo. Vse to lahko naredim, ampak edina prava pomoc so vrecke iz štacune, vse ostalo je tvoja odlocitev, molitve, branje, vaje. In s tem ti pomagam? Mogoce, toda ce sama ne vzameš v roke knjigo, molitev, meditacijo, mantro? Tudi lahko jih vzameš, pa je spet vprašanje ce jih razumeš tako kot tisti, ki ti predlaga. Torej za pomoc se vedno odlociš sam. Ko si pripravljen svoj problem reševat, ga rešuješ, okolica ti je le v oporo. Tukaj je zanimivo postavit skupaj dva izreka: "Odreci vsako pomoc od drugih, skratka nikoli ne prosi zanjo..." "Ko je ucenec pripravljen, se pojavi ucitelj..." zlo zanimivo, kateri modrec je zdej moder, mogoce smo le mi zeleni, he he? Edi |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by Devi on 08.01.2003 at 16:22:15 Quote:
Zvezdica, jaz bi se pa na ta tvoj paradoks obesla... ko si rečeš, "saj noben nobenga nima zares rad" in to dojameš, pol razum odvrže s sebe eno krinko oz mehanizem, ki te potiska v igro, ki jo igraš da bi te ljudje imeli radi... in v tistem trenutku si res neobremenjen, tak kot si, vsaj delno osvobojen...in začudeno opaziš, da je vseeno, ker ti ljubiš, ljubezen obstaja a ne? ta tvoj paradoks se mi zdi prima, je praktično učinkovit mehanizem, ki te lahko vsaj za trenutek vrže iz pogojenosti... |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by ixtlan on 08.01.2003 at 16:26:22 Sam počasi sprejemam nov koncept svojega življenja, ki sem ga začutil v enem posebno zadovoljnem trenutku: življenje ni šola, ampak izbiranje izbereš tisto kar bi rad izkusil in lahko izbereš tisto kar ti je všeč! izbereš tisto, ob čemer se dobro počutiš si režiser svojega živjenja v kontekstu je tudi vprašanje: če je to tako, zakaj se ne bi vedno odločali le za dobre izkušnje? ja, še pred tem je pa treba odgovorit na to kaj je dobro kaj je slabo? če se ti "zgodi", torej če podzavestno/zavestno izbereš slabo=bolečo (poistovetenje) izkušnjo, katere končni rezultat je, da bolj ceniš / bolj globoko/polno doživiš/občutiš izkušnjo, ki je bila do tedaj nevtralna / plehka / neopazna.... se mi zdi v končni fazi - začetna izkušnja, ki sem jo _najprej_ dojemal kot slabo, dobra(!) nekaj kot... če si v temi, lahko vidiš luč če si luč, ne veš kaj je tema =>če ne veš kaj je tema, ne veš kaj je luč da veš kako izgleda točka A, moraš najprej potovati v točko B, ki je _vsaj_ toliko odaljena od A, da lahko vidiš točko A. potem pa lahko pogruntaš kje ti je dejansko bolj všeč in ostaneš tam je pot v točko, ki je slabša od začetne točke, slaba? kaj ni končni efekt dober, saj spoznaš, kako dobra je v resnici začetna točka, pred tem pa nisi imel nikakršne primerjave? in potem je spet stvar dojemanja vsak dojame točko posvoje, vsake oči majo svojega malarja, vsaka duša svojo melodijo in če je nekaj danes dobro zame, bo nujno tako tudi JUTRI? pa če pri tem še veš, da čas sploh ne obstaja in da smo v resnici gibanje v različnih telesih in na različnih nivojih in si glede na hitrost gibanja določamo le intenzivnost in raznolikost doživljanja? doživljanja odločitev, ki jih sprejemamo pogovarjati se o tem, kaj je dobro in kaj slabo, s ciljem najti nek univerzalen odgovor, je povsem nesmiselno... zato se je s tem tudi brezveze obremenjevat -- počneš preprost tist kar ti paše... če za nekaj odkriješ, da ti ne paše, pač tega več ne počneš life is meant to be very very simple... ampak mi ga znamo tako lepo zakomplicirati :) res smo umetniki |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by LittleStar on 09.01.2003 at 10:22:01 Gru Gru wrote on 08.01.2003 at 15:23:34:
Ti ne gresta skupaj ;D? S tem, ko ne iščeš pomoči 'od zunaj', izveš, da je vse v tebi in ne daješ zmotno prevelikega pomena npr. določeni osebi, predmetu... Učiš se pa itak zmeraj, ko si pripravljen. Saj ne rabi bit učitelj v človeški obliki. Ali pač? In, ali misliš, da se t.i učitelj nima več ničesar za naučit? Vsi smo učenci in učitelji. ixtlan wrote on 08.01.2003 at 16:26:22:
...Ja, čeprav se mi ne zdi tako preprosto. Kaj bi bilo, če bi vsak delal, kar bi mu pasalo? |
|
Title: Re: Dober, slab... - kdo lahko sodi o tem? Post by titud on 09.01.2003 at 10:56:10 Quote:
...po eni varianti bi bla zato, ker vsak zaleduje predsem lastno koristm, vsesplošna vojna vseh proti vsem (bellum omnium contra omnes 8), a ker je posmeznikova korist tud imet svoj mir, se vsak obveže vsem drugim, da bo spoštoval njihov mir. Ker smo take nezaupljive in nesposobne budale, da ne zmormo tako zveze nardit drug z drugmu neposredno, si zato mormo omislt pa priznavat eno avtoriteto nad vsemi (državo), ki bo ta mir zagotavljala. Pol se pa ob pogledu na vsekega klošaraja pojav tud osebna dilema: zakaj ta avtoriteta ne poskrbi tud za tega klošarja, da ne bo motu mojga miru; naj ga zaprejo, pošljejo zdravt al pa naj mu dajo tolk dnarja, da ne bo mojaga miru z žicanjem motu. Če ne dam jest, a sem res slab jest, a ni slaba država? De mellova ravnodušnost bi bla lahko etična rešitu dileme le, če bi bil vsak neposredno odgovorn za svojo blaginjo in blaginjo drugega, če bi res vsi verjel, da naše naravno stanje ni bellum omnium contra omnes, ampak da med ljudjmi naravnem stanju (npr. pred vstopom v državo) vlada popolna svoboda in enakost vseh. No ja, je blo že kar nekaj idelističnih poskusov ukint državo, a so se zmeraj slabo končali, je folk zmeraj zahteval še močnejšo državo nazaj, da je nafutrala al pa iz ulic odstranla klošarje, ki so se med njeno odostnostjo nenormalno razmnožli. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |