Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Kako postati ISKREN http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1028200621 Message started by Enej on 01.08.2002 at 13:17:01

Title: Kako postati ISKREN
Post by Enej on 01.08.2002 at 13:17:01

Lep pozdrav

Mene pa najbolj zanima, kako postati iskren.

Imam problem z iskrenostjo.

Enej

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by gape on 01.08.2002 at 13:56:10

tko da začneš govort resnico

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by sirena on 01.08.2002 at 14:09:43

;DTko, da se ne bojiš ničesar in nikogar. Po mojem neiskrenost izvira samo iz golega strahu.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by gape on 01.08.2002 at 14:18:39

ja ... laž in strah sta zelo povezana med sabo, če ne celo soodvisna

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Amstel on 01.08.2002 at 14:25:21

Enej, praviš, da imaš problem z iskrenostjo.
Zanimivo.

Če pogledam sebe, je to takrat, ko imam problem z resnico.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 01.08.2002 at 14:39:28

Amstel, Amen na to.
Še nekaj mojega. Če verjameš v tisto kar govoriš, potem nimaš težav z iskrenostjo.Iskren do sebe-posledično tudi do drugih.
LP
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 01.08.2002 at 15:02:20

Thot wrote on 01.08.2002 at 14:39:28:

Amstel, Amen na to.
Še nekaj mojega. Če verjameš v tisto kar govoriš, potem nimaš težav z iskrenostjo.Iskren do sebe-posledično tudi do drugih.
LP
T.

Seveda pa ni nujno, da je tisto, v kar verjameš, resnica, pač pa le tvoje prepričanje.
Iskrenost zato nima prav veliko skupnega z resnico. Ima pa neiskrenost veliko skupnega s strahovi.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 01.08.2002 at 15:11:19

Kaj pa je resnica? Absolutna resnica ne obstaja, je samo subjektivna resnica, ki pa je tisto kar ti verjameš. Jap točno tako.
LP
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 01.08.2002 at 15:18:39

Quote:

Absolutna resnica ne obstaja, je samo subjektivna resnica, ki pa je tisto kar ti verjameš.

A potemtakem takrat, ko nas še ni bilo in zato tudi subjektivnih resnic še ni bilo, ni bilo nič res? - ker pač resnica ni obstajala (ali mogoče samo zdaj ne obstaja?), ravno tako pa še ni bilo subjektivnih resnic.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Amstel on 01.08.2002 at 15:20:08

Resnica je to, čemur se izognemo, ko smo neiskreni. Ne zdej filozofirati, če obstaja absolutna resnica.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Miska on 01.08.2002 at 15:23:30

Moj pogled na tole je morda malo drugačen…

Vedno je najbolje biti iskren, seveda. Torej povedati svojo resnico, kako kakšno stvar doživiš (ali pa si doživel) ti. Ne glede na to, v kakšni situaciji se znajdeš in pred kom. In se strinjam s Thotom, ki pravi, da je treba biti najprej iskren do samega sebe.

Včasih pa zaideš v situacijo, ko je težko biti iskren. Živimo pač v realnem svetu in med realnimi ljudmi, za katere (vsaj jaz) nisem vedno ravno prepričana, da vsi želijo biti iskreni ali drugače rečeno – da ne želijo prizadeti. Od tod torej strah pred iskrenostjo. In Enejevo vprašanje lahko razumem tudi v tem smislu. Kdaj in v kolikšni meri uporabljati iskrenost, predvsem pa – pred kom. In če je mislil vprašanje v tem smislu, potem je to posledično tudi vprašanje zaupanja. In vprašanje iskrenosti glede tistih stvari, ki se tičejo tvoje osebnosti (duše?) in ki bi tebi samemu posledično lahko prinesle bolečino. Ker v takih primerih, če si iskren do nepravih (neiskrenih?) ljudi, lahko ravno iskrenost prinese – ufff, še hujšo bolečino…

In če je to tisto, kar si želel vprašati, Enej, potem bi jaz najprej rekla: iskrenost ali pa tišina, molk. Če prevedem: z ljudmi, ki so mi blizu, je najlepša in najboljša iskrenost. Če pa naletim na take vrste vprašanje, ki bi meni posledično lahko prineslo bolečino in ki mi ga postavi nekdo, ki mi ni blizu ali ga sploh ne poznam, potem se nekako izmotam iz situacije, poskusim preusmeriti pogovor in na tako vprašanje najraje sploh ne odgovorim. Saj ne vem, kaj se bo z mojo iskrenostjo zgodilo. Lahko bo sprejeta, lahko pa bo ravno moja iskrenost obrnjena proti meni.

Obstajajo pa situacije, ko si težko iskren tudi s človekom, ki ti je blizu. Tudi to se mi zgodi, ja. V takem primeru sem iskrena na ta način, da povem, da v tistem trenutku ne zmorem odgovoriti na vprašanje oz., da tega v tistem trenutku ne zmorem deliti. In prosim, če dotična oseba lahko to sprejme. Je pa res, da bolj, ko ti je neka oseba blizu, lažje si iskren z njo in počasi zmoreš deliti z njo vse stvari, tudi tiste »ta hude«. Saj k sebi ponavadi spustiš take ljudi, ki spoštujejo enake vrednote, kot ti. In je iskrenost ena izmed njih. Vsaj pri meni.

Ponavljam – tole je razmišljanje o situaciji, za katero se skriva tvoja odprta rana, bolečina in strah pred tem, da bo spet bolelo. V vsakdanjih situacijah pa je res najlepše biti vedno iskren, kar res pomeni povedati svojo resnico. Debata o tem, da je moja resnica lahko drugačna od tvoje, pa je že druga zgodba. Morda bi bilo res bolje uporabiti besedo »prepričanje«, kot je omenil Bardo.

m.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 01.08.2002 at 15:30:47

Amstel wrote on 01.08.2002 at 15:20:08:

Resnica je to, čemur se izognemo, ko smo neiskreni. Ne zdej filozofirati, če obstaja absolutna resnica.

Dejstvo je, da se nečemu z neiskrenostjo izogibamo.
Ali je tisto, čemur se izogibamo resnica ali kaj drugega sploh ni tako pomembno. Bolj pomembno (v smislu odpravljanja neiskrenosti) je, da je to zaradi strahov.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 01.08.2002 at 15:49:32

Ja zaradi strahov je ena varianta, druga je zaradi lastnih interesov. Če nekoga nočemo prizadeti, ali pa kaj podobnega. Potem je še ena varianta, zaardi moralnih in verskih načel in vzgoje. In vse skupaj vodi, do tega, da je iskrenost preprosto povezana z načinom človekovega razmišljanja in življenja, njegove filozofije.
LP
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Amstel on 01.08.2002 at 15:49:35

Miška.. jaz poskušam tako:
kar povem, naj bo iskreno. Če ne, je bolje da sem tiho. Nimam pa potrebe, da bi se izpostavljala. Da bi hodila okrog, kot odprta knjiga. Za vsakogar. Torej, iskrenost prihaja iz globine... ko govorim o ranljivosti, šibkih očkah. Je pa iskrenost, ki se tiče tudi .. moje volje, misli, okusa... načrtov... itd.
Tok , na kratko.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Miska on 01.08.2002 at 15:53:30

Hehe, Amstel - evo iskrenosti... Ti znaš povedati to na kratko, jaz ne..

m.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 01.08.2002 at 16:07:34

Neiskrenost je stvar preračunljivosti in ni nujno vedno slaba.
Tudi molk je lahko neiskren, če nič ne rečemo, pa bi lahko, ker smo bili naprimer posredno ali neposredno vprašani.

Če nekomu direktno povemo, da je grd, ga lahko s tem čisto po nepotrebnem prizadenemo. Nenazadnje lepota (ali grdota) ni nekaj, kar bi lahko šteli za resnico, je le moje prepričanje. V takem primeru je bolje neiskreno molčati.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Miska on 01.08.2002 at 16:17:57

wrote on 01.08.2002 at 16:07:34:

Če nekomu direktno povemo, da je grd, ga lahko s tem čisto po nepotrebnem prizadenemo. Nenazadnje lepota (ali grdota) ni nekaj, kar bi lahko šteli za resnico, je le moje prepričanje. V takem primeru je bolje neiskreno molčati.

Bardo, se strinjam z vsem napisanim. Edino, kar bi dodala, je tole: ti si grd, ti si neinteligenten, ti si ljubosumen, ti si… Vse to so nalepke, etiketiranje ljudi. In vsaj jaz tega ne delam. Če nekomu nekaj povem, potem vedno izhajam iz sebe: doživljam te, kot… ali jaz te vidim takole…

S tem človeka ne definiraš, ne označiš, pa tudi svojega prepričanja ne izraziš več tako ostro. Tako te doživljam pač jaz. Nekdo drug te lahko popolnoma drugače, pa sam sebe tudi.

In seveda tudi jaz v takem primeru rajši neiskreno molčim. Pa tudi ne vedno. Imam prijateljico, recimo, ki mi je zelo blizu. In njej sem povedala, da se meni zdi njen nos velik, recimo. Odgovorila sem ji na vprašanje in pri tem ostala iskrena. Seveda nisem rekla: »Tvoj nos je velik«, ampak »Meni se zdi tvoj nos velik«. Kar pa je seveda odvisno od tega, kaj meni pomeni velik nos… Zame velik nos je njej lahko majhen nos. In tudi ona je meni na ta način povedala precej stvari…

m.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 01.08.2002 at 16:33:13

Ko sem bil še majhen, sem enkrat v živalskem vrtu tudi jaz slonu zaklical, kako velik in grd nos ima. In takrat me je najbolj presenetilo to, da se name sploh ni jezil, ampak mi je zadovoljno mahal z ušesi. :)

Vse je odvisno od (zmožnosti) sprejemanja in da je nekdo zmožen sprejemati iskrenosti tako ravnodušno, kot tisti slon iz živalskega vrta, sta samo dve možnosti, ali je zelo zrel in razumevajoč ali pa nič ne razume.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Miska on 01.08.2002 at 16:42:02

Hehe, Bardo – spet imaš prav. Pa vendarle. Če ti rečem: »ti si nesramen« ali pa »poglej, meni se zdi tole, kar si pravkar rekel malce nesramno« - ali boš (ne glede na tvoje sprejemanje, recimo, da si pripravljen sprejemati) obakrat isti stavek, samo z drugimi besedami, zares doživel popolnoma enako?

m.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 01.08.2002 at 16:47:27

Miska tukaj bi jaz zopet rekel,da je odvisno od posameznika in seveda koliko mu ta ki besede izreče pomeni.
Lp
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 01.08.2002 at 16:53:37

Če mi ti rečeš "ti si nesramen", bom to vedno razumel, kot da se tebi zdim nesramen in ne kot dejstvo (da sem resnično nesramen).

Seveda se bom pa hkrati tudi sam vprašal, če nisem bil nemara res malce nesramen :) in to se bom vprašal neodvisno od tega ali mi je bilo rečeno na prvi ali drugi način. Seveda pa bom moj odgovor, ki si ga bom dal sebi, razumel kot mojo interpretacijo, ki je pa lahko različna od interpretacij kogarkoli drugega.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Miska on 01.08.2002 at 16:57:17

OK – bom nehala… Iščem dlako v jajcu, ane? In dlakocepim, kot bi rekel bp…

Ampak vseeno – sama še vedno ne bom etiketirala in označevala ljudi. Če zaradi drugega ne, pa zato, ker se tako sama bolje počutim in se mi zdi, da se na ta način morda lažje izognem temu, da bi nehote in nevede prizadela človeka. Ker prizadeti pa ne želim nobenega. Niti tistega, ki ga ne poznam, še toliko manj pa tistega, ki mi je blizu.

m.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 01.08.2002 at 17:10:30

Brez etiketiranja ne gre. Nekakšna prepričanja o drugih si pač moramo ustvariti in ta prepričanja so vedno nekakšne etikete.
Na kakšen način potem ta svoja ustvarjena prepričanja sporočimo drugim, je pa že stvar stvar umetnosti balanciranja med obzirnostjo in iskrenostjo.

Do nekoga sem lahko bolj iskren, koga drugega bi pa lahko prevelika iskrenost čisto dotolkla. Tako žleht pa tudi nisem ...

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Edi on 01.08.2002 at 17:22:40

"Ne klobasat neumnosti!"

No kako se to sliši. Pa je iskreno. In kdo ve na kaj in koga se nanaša. Mogoče na vse napisano, ali celo na to kar jest pišem.

Tle mi je v glavo padla spet samo moč VELIKIH.

S tem se niso sploh ubadali. Bili so Iskreni 100%. In jih je dotolklo? Za oči smrtnika JA? Jezusa so križali, Osha so vse države zavračale, Sokrat, Giordano Bruno, Dalajlama se izogiba svoje dežele....

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 01.08.2002 at 17:32:30

Najbolj važno in tudi najtežje je biti iskren do samega sebe.

Komur to uspe, mu tudi vse drugo ni problem.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Susi13 on 01.08.2002 at 17:47:22

Strinjam se z "biti iskren do sebe". Saj še do sebe velikokrat ne znamo (nočemo?) biti popolnoma iskreni, kako smo potem lahko do kogarkoli...?

Nenavsezadnje pa: mar ni bilo Velikim, kot se je izrazil Edi, vseeno lažje biti iskren, ker so govorili vsem, ne posamezniku...? Povedali so svoje mnenje, svoj pogled, svoje dojemanje nečesa,... Spoštovanja vredno! Itak...
Me pa zanima, kakšni so (bili) do ljudi, s katerimi so prišli v stik osebno. So jim direktno povedali, kar jim je ležalo na duši? So upoštevali svobodno voljo? ...?
Krajša verzija: mar ni lažje biti iskren do širše množice, kot do posameznika? Že zato, ker govoriš bolj na široko?

Pa še eno vprašanje, ki sem ga enkrat že postavila: koliko odkritosti in iskrenosti lahko dotična oseba prenese...?

Suzana

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Miska on 01.08.2002 at 17:56:54

wrote on 01.08.2002 at 17:10:30:

... nijanse so zajebane za 'razumet'

In po mojem gre tudi brez etiketiranja. Vsaj takšnega, kakor etiketiranje razumem jaz. Morda pa nimava istega prepričanja o etiketiranju, hehe?

Susi13 wrote on 01.08.2002 at 17:47:22:

Pa še eno vprašanje, ki sem ga enkrat že postavila: koliko odkritosti in iskrenosti lahko dotična oseba prenese...?

Najprej pozdravček, Suzana, sem vesela, da si nazaj in upam, da si se imela lepo…

Glede tegale tvojega vprašanja bi rekla, da ga najdeš v tvojem prvem odstavku ali tistem, kar je napisal tudi Bardo – odvisno od tega, koliko si iskren sam do sebe… In koliko sprejemaš samega sebe… In koliko želiš vedeti o samem sebi…

Več je vsega tega, več lahko preneseš oz. si več iskrenosti in odkritosti tudi želiš…

m.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by LittleStar on 05.08.2002 at 09:48:06

Mislim, da neiskrenost ni stvar preračunljivosti, ampak se zgodi takrat, ko človek nima pravega stika s svojo pravo naravo. Sploh pa se mi zdi primernejši izraz RESNIČNOST. Resničen biti. Biti to kar si, takšen ko si. Zakaj bi bil do kogarkoli iskren, če tega vzgiba ne začutiš. Bolj pomembno je, da si resničen - iskren do sebe. Do svojih resničnih čustev, misli, da jih sprejemaš, takšne kot so. Da jih ne olepšuješ, da jih ne zatajiš. To ne pomeni, da jih je treba na veliko izražat, sploh pa ne vsakemu. Velikokrat iskrenost sploh ni na mestu, saj pri mnogih predstavlja le subjektivne poglede in s tem le posredno Resnico. Če se tega zavedamo, potem smo morda lahko spet iskreni.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by John_Doe on 05.08.2002 at 10:33:58

Tukej vas berem, kako mi enacite iskrenost s preracunljivostjo in podobno.

Iskrenost do sebe? Ce sem jest zajebana pizda in z veseljem tunkam folk v drek in se s tem drzim svojih nacel sem do sebe iskren. Je tko? Samo do ostalega folka nisem.

Preracunljivost ima zame malce drugacno stalisce kot iskrenost. Recimo v zvezo lahko stopim iz ciste preracunljivosti in zaljubljenosti. Na vprasanje, ce osebo ljubim, lahko cisto iskreno povem, da jo, ker me niti ne vprasa zakaj jo ljubim...

Bi pa lahko rekel, da je neizkrenost skoraj enaka prikrivanju resnice. Ja, Ok, etiketiranje. Sej brez tega oz. predalckanja pa itak ne gre, ker nismo vsi enaki, in ze po spolu se locimo v dva predala in s tem ima vsak svojo etiketico... se motim?

Papa.. :)

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 05.08.2002 at 11:04:33

John_Doe wrote on 05.08.2002 at 10:33:58:

Iskrenost do sebe? Ce sem jest zajebana pizda in z veseljem tunkam folk v drek in se s tem drzim svojih nacel sem do sebe iskren. Je tko? Samo do ostalega folka nisem.

Če si zajebana pizda in z veseljem tunkaš folk v drek si na svoj način iskren tudi do drugih. Se jim pač predstavljaš takšen, kot trenutno si. Vprašanje pa je ali si s tem iskren do sebe. Ali je to res tvoja prava narava ali samo nekaj kar poskušaš igrati.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by John_Doe on 05.08.2002 at 12:50:48

Ja lahko se zdele zapleteva in vsak tisiva na svoje.
Ce enmu povem da je grd, ker je grd in ga s tem potunkam v drek sem do njega iskren. Do sebe ni mus da sem, ker kot pravis je to lahko samo stanje igranja.

Lahko nekomu, ki je grd recem, da je lep in s tem zadovoljim svoje stanje po zajebanem karakterju in sem si iskren, a do doticnega nisem.

Sej ves, varjant je velik in nekak se mi ne da o tem razpravljat, ker je vsak s svojo zaubo namazan in itak se ve, da noben ni tolk iskren, da bi zaradi tega sam sebi v skledo sral... al pa? :)

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 05.08.2002 at 13:02:18

Ni štos v variantah, pač pa v tem, kaj ti z njimi narediš. Namen je važen..

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Angel on 05.08.2002 at 18:14:38

Namen? Kakšen? K doseganju svojih ciljev...Tanka je črta pravičnosti. Biti iskren do sebe, še ne pomeni, da si s tem tudi do drugih. Miselnost ljudi je različna. Kaj vem, zame je iskren tisti človek, ki mi pove naravnost in v obraz, to kar je res. Naj resnica še bolj boli, občudovanja vredni so iskreni ljudi. Vedno in povsod, ob vsakem času, ne glede na razmere. Nikoli ne zataje svoje biti, ne srca...prisluhnejo sebi najprej, potem pa se vžive še v druge. Mar se lahko nekdo vživi v drugega, ne da bi bil iskren do njega? Empatija. Lahko nekomu pove, kaj v resnici čuti, če niti malo ne pozna čustev drugih?
Ne razumem. Nikoli nisem še nikomu rekla, da je grd. Vsak ima v sebi definitivno vsaj tančico lepega. To ni iskrenost. Žaljenje mogoče, iskrenosti pri tem ni. Kaj pa njegova čustava? Zakaj bi uživala v tem, da nekoga prizadanem? Ne znam. Zaboli tudi mene. In na koncu-sem zato kaj manj iskrena?
lp
Angel

lp
Angel

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Mihccc on 05.08.2002 at 18:23:00

Miska wrote on 01.08.2002 at 17:56:54:

Evo jo, še eno dlakico v jajcu…

Bardo – osnova/izhodišče je prepričanje. Upam, da se vsaj v tem strinjava. Torej prepričanje, ki si ga ustvariš sam.

In potem pride način, kako to svoje prepričanje deliš z nekom. In jaz tu vidim dve možnosti:
1. Ali uporabiš način, da ga etiketiraš, označiš, definiraš, mu daš nalepko
2. Ali pa poiščeš drug način, da s tem ne definiraš njega, ampak samo izraziš svoje prepričanje. In ne rečeš: ti si tak, torej mu ne daš nalepke, ga ne označiš, ampak svoje prepričanje izraziš preko sebe in svojega doživljanja.

Sicer pa sem spet pri tistem:
In po mojem gre tudi brez etiketiranja. Vsaj takšnega, kakor etiketiranje razumem jaz. Morda pa nimava istega prepričanja o etiketiranju, hehe?

Najprej pozdravček, Suzana, sem vesela, da si nazaj in upam, da si se imela lepo…

Glede tegale tvojega vprašanja bi rekla, da ga najdeš v tvojem prvem odstavku ali tistem, kar je napisal tudi Bardo – odvisno od tega, koliko si iskren sam do sebe… In koliko sprejemaš samega sebe… In koliko želiš vedeti o samem sebi…

Več je vsega tega, več lahko preneseš oz. si več iskrenosti in odkritosti tudi želiš…

m.

Miška, če sem iskren, potem bi ti povedal, da čeprav bi preživetje človeške vrste slonelu na naju dveh, bi raje nategnil ovdo kot tebe

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Andres on 05.08.2002 at 19:11:57

Quote:

Ne razumem. Nikoli nisem še nikomu rekla, da je grd. Vsak ima v sebi definitivno vsaj tančico lepega. To ni iskrenost. Žaljenje mogoče, iskrenosti pri tem ni. Kaj pa njegova čustava? Zakaj bi uživala v tem, da nekoga prizadanem? Ne znam. Zaboli tudi mene. In na koncu-sem zato kaj manj iskrena?

Angel!

Si prepricana, da je zgornji sestavek napisan iskreno?
Jaz dvomim.

Andres

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Miska on 05.08.2002 at 20:26:56

wrote on 05.08.2002 at 18:23:00:

Miška, če sem iskren, potem bi ti povedal, da čeprav bi preživetje človeške vrste slonelu na naju dveh, bi raje nategnil ovdo kot tebe

Mihccc – še dobro, da preživetje človeške vrste ne sloni na naju dveh…

Pa četudi bi… Vso srečo pri ovcah… Sicer se ne bom spuščala v debato, kako zelo se mi smilijo ovce… Se mi pa močno dozdeva, da bi ti tudi v tem primeru imel velike težave…

Ampak… Vsak je svoje sreče kovač… Vsaj tako pravijo, kajne?

Pa tudi – izbira je tvoja… In odločitev tudi… Tako, kot je izbira tudi moja… In ravno tako je moja tudi odločitev…

m.

P.S. Je pa tole tudi moj prvi, zadnji in edini odgovor tebi. S takšnim načinom razmišljanja, kot je tvoj, jaz nimam prav veliko skupnega. In, iskreno rečeno - tudi ne želim imeti... Saj veš – moja izbira. In moja odločitev…

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Robi on 05.08.2002 at 21:53:20

Quote:

. Kaj vem, zame je iskren tisti človek, ki mi pove naravnost in v obraz, to kar je res.

Ampak, če upoštevamo tole :

Quote:

Miselnost ljudi je različna.

Potem to pomeni, da ima vsak svojo resnico in svoje mnenje.
Če želimo razvijati iskrenost, moramo spoštovati različna mnenja.

Torej ta primer :

Quote:

S takšnim načinom razmišljanja, kot je tvoj, jaz nimam prav veliko skupnega. In, iskreno rečeno - tudi ne želim imeti... Saj veš – moja izbira. In moja odločitev…

Zavira razvoj iskrenosti.

Prav tako, tudi to :

Quote:

Mar se lahko nekdo vživi v drugega, ne da bi bil iskren do njega?

Saj, če se vživimo v nekoga drugega, potem nismo več mi in nismo več iskreni, saj svoje misli prilagodimo drugemu, da dosežemo nek svoj cilj.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Amstel on 05.08.2002 at 21:53:55

Škoda, da se je začela invazija provokatorjev. Upam, da bodo kmalu razkrinkani. Ali vsaj... povabljeni kam drugam.

Title: Kako postati ISKREN
Post by Anuk on 05.08.2002 at 21:54:04

res je samo to, kar res čutiš in tudi z iskrenostjo je tako;
pot ki vodi človeka do večje iskrenosti je predvsem tista iz prakse in doživetja in manj teoretična in premišljena vnaprej; ljudje smo različnih začajev; večja iskrenost pa ne pomeni, biti si z nekom bližji kot z drugim, ampak predvsem dovoliti si raniti sebe in drugega; ljudje gradimo vse mogoče racionalne bariere iz strahu pred lastno ranljivostjo, ki pa jih vse naenkrat, v primeru hkratne čustvene odprtosti, lahko podre že majhna sapica;
laž je včasih lahko koristna (le v primeru, če imaš moč preprečiti večje zlo);
po moje je človeško, kadar si - če že si - brutalen z namenom; ker če žališ kar tako povprek, si en navaden butelj, ki ti je bližje pljuvanje po cesti namesto pozdrava;
kadar te nekdo užali s svojo iskrenostjo, imaš dolžnost, da mu to poveš (če ni totalen brutalen butelj, seveda); če pa z neiskrenostjo, pa je pravica predvsem na tvoji strani;
če nikogar nočeš prizadet, si ali preveč ranljiv ali pa premalo občutljiv

VSAK ČLOVEK JE ZASE SVET
ČUDEN, SVETAL IN LEP,
KOT ZVEZDA NA NEBU
VSAK TIHO ZORI, POČASI IN Z LETI...

...TAKO ŽIVIMO LJUDJE,
VSAK ZASE HITIMO K POGREBU
SVETLOBA SAMO NAS DRUŽI
KOT ZVEZDE NA NEBU;

VČASIH SO DALEČ POTI,
DA ROKA V ROKO NE SEŽE
A VČASIH PREBLIZU SO SI,
DA Z NOHTI LAHKO SRCE KDO DOSEŽE;
OD TEGA MENDA ČLOVEK UMRE,
OD TEGA Z NEBA SE ZVEZDA OSPE.
/iz pesmi Toneta Pavčka, naslova ne vem/

Angel!
Če je res, kar praviš, si še en prekleto temen angel in bi bilo dobro, da za začetek zamenjaš ime. >:(

Ja, John, maš prav;
po nobeni zdravi logiki narave in družbe človek ne škoduje sebi, da bi delal dobro drugemu; dokazano tudi po sociobiloškem redukcionizmu vrste; (če je že logika zmota ???)

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 06.08.2002 at 10:26:05

wrote on 01.08.2002 at 17:32:30:

Najbolj važno in tudi najtežje je biti iskren do samega sebe.

Komur to uspe, mu tudi vse drugo ni problem.

Ja saj to sem že jaz napisal. In čemu potem nasprotovanje in enak zaključek?
Bardo namen pri iskrenosti ni važen, razen če je namen sama iskrenost.
Robi tako je-vsak ima svojo resnico in tega se je treba v življenju zavedati.
poglejva tebe recimo in mene. Oba sva srečna(naj bi bila), ti se ukvarjaš z enimi stvarmi, jaz z drugimi. A rezultat je isti. Če bi zamenjala, bi se zrušilo. Ljudje smo si različni, zato absolutna resnica ne obstaja.
Mislili so tudi da je svet raven, ....
In kaj pomeni biti iskren? Ne obremenjevati se z drugim, oziroma ga ne učiti ne napadati, povedati svoje objektivno mnenje in ga pustiti svojo pot. Toda objektivno mnenje-ne obstaja če govorimo o eni osebi-potem je subjektivno. Resda, toda nad tem subjektivnim, je objektivno, ki ga je treba dosežt in to je z iskrenostjo do samega sebe in poznavanje samega sebe. Da se zaveš, da si eno stvar povedal zato, ker ti tako želiš, in pri tem pozabil, da si mogoče on želi nekaj drugega. A malo ljudi je pripravljeno živeti tako. Vsak vzame avtomatično to za napad. Morala, vera in vzgoja so naredile svoje. Ni kej.
LP
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 06.08.2002 at 11:06:58

Thot, kje pa vidiš, da sem ti nasprotoval? Mogoče ti bom zdajle :)

Nekatere ugotovitve je bolje napisati večkrat, kot nobenkrat in moj dodatek je, da je najtežje biti iskren do sebe.

In zakaj naj namen ne bi bil važen pri iskrenosti?
Vse kar počnemo, tudi ko smo iskreni ali neiskreni, delamo to z bolj ali manj lastno svobodno voljo, stalno se moramo odločati med več možnostmi in ko se odločimo, se odločimo z nekim namenom, ki se ga včasih niti dobro ne zavedamo, ker zelo veliko pride tudi iz podzavesti.

Quote:

In kaj pomeni biti iskren? Ne obremenjevati se z drugim, oziroma ga ne učiti ne napadati, povedati svoje objektivno mnenje in ga pustiti svojo pot.

V tem primeru je namen "ne obremenjevati se z drugim, ga ne učiti ... in povedati svoje objektivno mnenje, (pa karkoli že to je)"

In ne mi rečt, da ima vsak svojo resnico. Vsak ima svoje prepričanje, za katero pa (zmotno) misli, da je resnica.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Angel on 06.08.2002 at 11:08:04

No Andres naj ti odgovorim, kako ikreno je bilo mišljeno.
Nekoč sem kot nadomeščanje nekega učitelja, ki je bil na bolniški, naredila preiskus iskrenosti med najstniki. V predstavitvi sem jim rekla, da sem ljubeznjiva, dobra in totalno nič stroga. Zagotovila sem jim, da ne bo problemov, če bodo tudi oni to spoštovali. Poskušala sem to storiti na iskren, stvaren in pošten način. Nekaj najstnikov se je živčno smejalo in spraševali so se, ali je mogoče, da mislim resno, medtem, ko so drugi vame strmeli in pomoje, bi me najraje ustrelili...Neko dekle, za katero se je zdelo, kot da ji gre na bruhanje, se je obnila k sošolki, ki je sedela poleg nje in ne ravno tiho rekla:<Uf, kakšna domišljavost!> Po tej predstavitvi same sebe kot učiteljice, kakšne ste si jo vedno želeli, pa ste se bali upati nanjo, sem začela prvo uro.
Naslednji dan sem dijakom pojasnila svojo predstavitev. <Za pojasnilo si nisem nikoli bila popolnoma na jasnem, ali so ga sprejeli ali ne> Kakorkoli že želela sem zvedeti njihovo čustveno reakcijo na mojo samopredstavitev in iskrenost. Zanimalo me je, če so bili veseli, da sem odkrito povedala svoje spoštovanje do sebe? So dvomili, bili celo užaljeni? Skušala sem jim pojasniti, da jim njihove reakcije pripovedujejo nekaj o njih samih, o naši celotnbi družbi in o tem, kako reagiramo na izraženo ljubezen do sebe in iskrenost. Sebičnost, nečimrnost, domišljavost, ki jo nenahno sumimo drug pri drugem je pravo nasprotje resnične ljubezni do sebe, sprejamnaja sebe in veselja nad seboj. Težko je iskreno povedati najstnikom, da so resnica in poštenje, iskrenost še vedno vredne vrednote, ki v življenju nekaj veljajo. Kako le? Mar ne vidijo samo nasprotne primere, kako ljudje z goljufijo in lažjo dosežejo več?
lp
Angel

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 06.08.2002 at 11:09:00

Uf bardo boš sedaj zatrjeval absolutno resnico?
Mi namigneš kaj naj bi bila?
LP
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 06.08.2002 at 11:18:29

Thot wrote on 06.08.2002 at 11:09:00:

Uf bardo boš sedaj zatrjeval absolutno resnico?
Mi namigneš kaj naj bi bila?
LP
T.

Če sploh obstaja nekaj takega, kot absolutna resnica, potem je to tisto, kar je, ne glede na kogaršnjekoli predstave (preslikave). Osebno pa mislim, da je pojem resnice pravniški, oziroma še bolje, filozofski konstrukt.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 06.08.2002 at 11:31:07

wrote on 06.08.2002 at 11:18:29:

In kaj je? Tvoja vera v to in tvoje razmišljanje.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Brado Thodol on 06.08.2002 at 11:45:39

Thot wrote on 06.08.2002 at 11:31:07:

In kaj je? Tvoja vera v to in tvoje razmišljanje.

Kar je, je in to neodvisno od moje vere ali razmišljanja.
Nekoč, ko še nikogar ni bilo, ki bi veroval ali razmišljal, je nekaj vseeno bilo.
In tudi nekoč, ko ne bo nikogar več, ki bi veroval ali razmišljal, nekaj vseeno bo.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 06.08.2002 at 11:47:54

In kako veš, ad nikogar ni bilo? In kako veš da nikogar ne bo? Ker v toverjameš. Jaz razmišljam drugače. To je tisto o čemer govorim. To je tvoja resnica.
LP
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Bardo Thodol on 06.08.2002 at 11:54:43

Thot wrote on 06.08.2002 at 11:47:54:

In kako veš, ad nikogar ni bilo? In kako veš da nikogar ne bo? Ker v toverjameš. Jaz razmišljam drugače. To je tisto o čemer govorim. To je tvoja resnica.
LP
T.

Saj nisem trdil, da je to resnica, to so samo moje predpostavke (predpostavka ni resnica), da nismo in ne bomo večno tu in da iz te predpostavke sledi, da tudi, če ni nikogar, ki bi razmišljal ali veroval, nekaj je.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by gape on 06.08.2002 at 12:01:35

Thot wrote on 06.08.2002 at 10:26:05:

Ljudje smo si različni, zato absolutna resnica ne obstaja.

obstaja samo ti je ne poznaš, v bistvu je noben (tuki/zdej) ne pozna, samo bog ki jo je definiru

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 06.08.2002 at 12:05:33

Ja gape če v boga verjameš.In ti v to verjameš. Zato si tako prepričan, kako pa veš da se ne motiš ali kako pa veš da se motim jaz?
Saj bi napisal še kaj, samo me čaka kosilo, pa se ppoldan oglasim. Tudi nekaj o Castanedi.
LP
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 06.08.2002 at 16:57:02

No sedaj pa imam malo časa. To kar bom pisal vzemite kot hočete, samo ni provociranje, samo spraševanje.
In sicer, sem opazil da vam je nekako blizu Castaneda in podobna iskanja skozi šamanizem... Sedaj pa me zanima, ker sem tudi jaz bral njegova dela in so se mi zdela blizu, dokler se nisem nekega dne zavedel, da je bil ta človek zadet 80% svojega življenja. Pa mi je naredilo klik. Kako naj verjamem nekomu na besedo če pa je bil narkoman. Ker sem bil zvedav in tudi danes sem, sem tudi probal marsikaj in različica pejotla s katerim se je ukvarjal ON je trip, pač sintetično, pa vseeno, doživljajo se enaki učinki. Ne vem, ne razumem resno. Pa nekje sem celo slišal in bral da extasy odpre vse čakre, vendar jih potem veliko bolje zapaca.
O čem je tu govora? Resno mi ni jasno, pa ne mi zamerit, ker ne provociram, samo nekako sestavljam podatke ki jih dobivam. Ker se pač učim in izbral sem tehniko, da imam eno teorijo, katera upam da je napačna, a dokaz o njeni zmoti mora biti neizpodbiten., če me zastopite ;). Hvala za odgovore.
LP
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by samonekdo on 06.08.2002 at 17:08:35

Miska wrote on 05.08.2002 at 20:26:56:

Mihccc – še dobro, da preživetje človeške vrste ne sloni na naju dveh…

Pa četudi bi… Vso srečo pri ovcah…

Edini primeren komentar:

;D

Dobro speljano, Miška.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Andres on 06.08.2002 at 17:15:41

Angel!

Ocitno se nisva popolnoma razumela. Pa nic zato, bi bilo prevec out of topic.

Andres

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Angel on 06.08.2002 at 17:26:24

Ne vem, kako misliš, da se nisva razumela? Se pa še bova, kajne? Potem bo to...<IN Topic>... in midva bova <IN>. Fino. Komaj čakam!
Lep dan vsem!
Angel

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by gape on 06.08.2002 at 19:20:52

Thot wrote on 06.08.2002 at 16:57:02:

U BISTVU ... če znaš prebrat piše isto kot povsod, drugi izrazi ista Resnica ... in to je vse, določeni ljudje tko lažje štekajo ... kje si pa 80% pobral pa ne vem ... nadaljuj to na castaedi če ti ni odveč ... on je že bil zadost iskren, kar je doživu je povedu, svojo resnico, ki pa sploh ni tako daleč od Resnice

Title: : Kako postati ISKREN
Post by Anuk on 06.08.2002 at 23:04:06

Lep pozdrav!

... temni Angel varuh moj, bodi vedno ti z menoj ... ;)

V tem duhu pa res bom še kdaj molila pred spanjem;
Angel, priznam, pravi balzam si v taki zreli podobi; čeprav bi mi bilo še zmeraj bolj ljubo, da bi bila kar Človek. (Iz lastne šibkosti? Ne vem.)
Pa tudi če pozabim na to, da angeli vedno delajo le dobro in obenem svetijo; Angel vedno vrne vse (karkoli :-/?) le z nedolžnim nasmehom, opa ljubeznijo.
(samo da nisi samo ta duhoven, ampak tud iz mesa in krvi, pa je vse prav in v redu).

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Blisk on 07.08.2002 at 08:07:45

He he, kaj pa je resnica, to kar je zate resnica, je zame LAŽ, to kar je zame resnica, so zate dvomi.
Ali so pri vseh resnicah, tvojih in mojih neizpodbitni dokazi, da ji lahko rečemo ena in edina univerzalna resnica.
Ne moremo, ker pol bi bil vsak človk z istim karakterjem.
Dolgčas.
Moja resnica je moja in se spreminja iz dneva v dan, kakšna je tvoja, ne vemč če me bo zanimalo, bom vprašal, če ne, me ne zanima.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Robi on 07.08.2002 at 10:47:27

[quote author=Blisk link=board=prijateljstvo;num=1028200621;start=45#57 date=08/07/02 at 08:07:45]He he, kaj pa je resnica, to kar je zate resnica, je zame LAŽ, to kar je zame resnica, so zate dvomi.
Ali so pri vseh resnicah, tvojih in mojih neizpodbitni dokazi, da ji lahko rečemo ena in edina univerzalna resnica.
Ne moremo, ker pol bi bil vsak človk z istim karakterjem.
Dolgčas.
quote]

Lahko.
Ta tvoja resnica je le delček resnice.
Iz univerzalne resnice, lahko spoznamo vse resnice.

Kot formula iz katere je možno "izračunati" vse "karakterje".
:)

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 07.08.2002 at 13:04:56

gape, ok razumem. Govorimo o Resnici in ne resnici. Tistih 80% je tako no, ene informacije iz društva književnikov, pa ni pomen to. Se pravi če prav razumem je to kar je on povedal, ko je bil pod vplivom, blizu tistemu kar naj bi bila Resnica. Kaj potem reči? Se drogirati in najti odgovore? Možno zakaj pa ne,saj imajo verjetno te rastline svoj namen. A razumljivo mi ni, zakaj potem ko je našel resnico, še vedno posegal po tem? Ker govoriva o približku. Približek je nič. Skoraj sem ujel avtobus, a vseeno ga nisem. To je bistvo, to govorim že vedno. Nisi pa mmi odgovoril na vprašanje, seveda če veš, ali res X odpira čakre?
LP
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Devi on 07.08.2002 at 13:38:17

Ne spomnim se vec avtorja, lahko da je bil Crowley, pa tud naslova se vec ne spomnim dobro, lahko da je blo nekaj v smislu Dnevnik uzivalca mamil.
V tej knjigi so bile prikazane hude skrajnosti pogledov skozi mamila, tudi pogledi na resnico. Samo je neverjetno dobra knjiga.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Thot on 07.08.2002 at 13:53:04

Ja Devi možno je marsikaj, saj pravim, ker vem da imajo določene substance razne učinke. Skozi marihuano sem se naučil poslušati svoje telo. Saj sem ti to že pravil. Pa povem še drugim. Če ste kdaj kadili ali še kadite, potem se spomnite občutka, ko bi nekaj jedli. In točno ampak čisto točno veste kaj-to je na marihuani.
V normalnem stanju pa se velikokrat zgodi:
Nekaj bi jedel pa ne vem kaj.
Se motim?
In skozi to, sem nekako začel poslušati svoje telo. In nekako moram priznati, da mi še dokaj uspeva.
To se pravi da mora biti nekaj na teh zadevah. A kaj, mene bolj zanima kaj?
LP
T.

Title: Re: Kako postati ISKREN
Post by Blisk on 07.08.2002 at 13:56:44

Droga, je kot temna očala, podnevi ob močnem soncu boš lažje in bolje videl, ponoči, pa zarad tega ne boš videl nič in boš taval v temi, isto je z drogo.
Sedaj pa loči, če moreš, kdaj je tale prbitnik v resnici videl več kot mi in kdaj je samo bluzil v prazno.
:-/