| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> A volite? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1026062055 Message started by Devi on 07.07.2002 at 19:14:15 |
|
|
Title: A volite? Post by Devi on 07.07.2002 at 19:14:15 Cist preprosto...a hodite na volitve? |
|
Title: Re: A volite? Post by Andres on 07.07.2002 at 19:17:45 Odvisno od razpolozenja. |
|
Title: Re: A volite? Post by gape on 07.07.2002 at 20:45:07 ja |
|
Title: Re: A volite? Post by Harry on 07.07.2002 at 21:51:17 tudi LP Harry |
|
Title: Re: A volite? Post by Katarina on 08.07.2002 at 10:18:35 Ja. |
|
Title: Re: A volite? Post by Miska on 08.07.2002 at 11:03:19 Ne. Volit bi šla v primeru, če bi imela izrazitega favorita, za katerega bi oddala svoj glas, ali v primeru, da bi imela izrazitega »nefavorita«. V tem primeru bi šla volit kogarkoli samo zato, da s tem svojemu »nefavoritu« odvzamem en glas. Dokler je stanje pri nas takšno, kakršno je, svoj čas za volitve raje namenim čemu drugemu. Zaenkrat me ni še nihče prepričal. Ne v eno, ne v drugo smer. Če volim, volim namreč samo v skladu s svojim prepričanjem. M. |
|
Title: Re: A volite? Post by John_Doe on 08.07.2002 at 14:13:09 Vedno hodim na volitve risat po volilnem listku, da postane neveljaven, ker v nasprotnem primeru se da kej pofrkat, ane? Drgac pa.... "Re: A volite?" Ja volim samog sebe... ;) |
|
Title: Re: A volite? Post by Edi on 08.07.2002 at 15:36:53 Al pa uporabit amerisko metodo... |
|
Title: Re: A volite? Post by gape on 08.07.2002 at 17:01:10 jest mislim da je una pobuda zakon na vse volilne listke dodat točko NONE OF THE ABOVE (nihče od naštetih) |
|
Title: Re: A volite? Post by Valentina on 09.07.2002 at 10:18:57 Jaz grem volit, ampak se mi zdi, da se nikoli nimam možnosti odločati ZA nekega kandidata, ampak se vedno odločam "za manjše zlo". Itak je pa demokracija diktatura večine nad manjšino. Ne vem, ali je to slučaj ali pravilo, ampak se mi zdi, da sem zmeraj med manjšino, in večina vedno prevlada. ??? |
|
Title: Re: A volite? Post by John_Doe on 09.07.2002 at 13:01:14 HEhe... enkrat smo se zmenil in nas je slo par kolegov in njihovih familiji (okol 400 folka) na volitve nalasc obkrozit eno komunisticno stranko in smo s tem pripomogl, da so dosegl 2% glasov. Matr se je mogl tipu zdet, da je tolk nabral... hehe :) |
|
Title: 8)Re: A volite? Post by Valentina on 09.07.2002 at 15:04:37 He he, Johnny, ti pa si eno tapravo seme. Čist v tvojem stilu. ;D Zgleda, da s tabo ni nikol dolgčas. 8) Tvoja žena je že vedla, zakaj te je vzela! |
|
Title: Re: 8)A volite? Post by John_Doe on 10.07.2002 at 12:57:52 Valentinaa wrote on 09.07.2002 at 15:04:37:
Baje zarad dnarja... nisem pa cist ziher... ;D |
|
Title: Re: A volite? Post by Edi on 10.07.2002 at 13:55:15 In če že volite, koga pa volite? Jest že neki časa ne volim, bom pa kmalu! |
|
Title: Re: A volite? Post by Devi on 10.07.2002 at 16:25:02 Ko poslusam predstavne govore na TV ju utisam glasnost in gledam cloveka. Saj vem, da se lahko mimike in gestikulacije priucis, ampak se vseeno tezje lazes s celim telesom kot pa z besedami. |
|
Title: Re: A volite? Post by Marjana on 10.07.2002 at 16:28:13 Ja. Ampak še nisem ugotovila če je to dobro al slabo... :-/ ;) |
|
Title: Re: A volite? Post by Heretik on 19.07.2002 at 13:34:53 Še bi bil jaz na oblasti, bi bile volitve obvezne. Zdaj namreč volijo večinoma samo fanatiki in nezadovoljneži, zdravi pameti pa se ne ljubi na volišče, ker ne vidi smisla. Rezultat je očiten (čeprav še veliko boljši, kot bi pričakoval). Sploh je pa smisel demokracije izbiranje manjšega zla... |
|
Title: Re: A volite? Post by gape on 19.07.2002 at 16:05:13 Heretik wrote on 19.07.2002 at 13:34:53:
na žalost ... boljši sistem poznamo? |
|
Title: Re: A volite? Post by Francl on 19.07.2002 at 18:15:26 Heretik wrote on 19.07.2002 at 13:34:53:
Mislim, heretik, da si s to pripombo precej zavozil. Če želiš kaj spremeniti, je pač tak sistem, da zdrava pamet pove, da moraš na volišče in voliti tistega, ki je manj slab. Ker "pametni" ne marate volit, imamo na oblasti že desetletje najslabše, kar jih premore Slovenija. Z množično udeležbo na volitvah bi vsaj dosegli, da bi se slabi hitreje menjavali, pa bi bili zato bolj previdni in manj požrtni, kar bi bil vsaj majhen dosežek. Mar ne, heretik? Sicer se pa s tvojim zadnjim stavkom popolnoma strinjam. Ugotovitev je zakon! Jaz volim! |
|
Title: Re: A volite? Post by vida on 22.07.2002 at 11:18:03 Na volitve bom šla takrat, ko bom imela možnost izbiranja dobrega ... ! Do takrat vsem lep pozdrav ! |
|
Title: Re: A volite? Post by Angel on 22.07.2002 at 13:11:26 Jaz hodim...enostavno zato, ker tudi, če bi ne šla s tem ne koristim nikomur... ;Dhočem izraziti svoje mnenje, saj imam zato vso pravico. Zakaj jo torej ne bi izkoristila? S čepenjem doma pa res ne naredim nič...me tudi ne moti, če ni izvoljen moj kandidat ali če ni uresničena kaka zadeva, ki sem jo volila; bolj me moti dejstvo, da na volišče ne pridejo vsi, ki so vabljeni. :-X Kaj hočejo s tem dokazati? Svojo lenobo ali nestrinjanje s čimerkoli? Ja potem pa naj to povedo, namesto, da se zapirajo doma v molk...molk pomeni potrditev, imam prav? ;D lp Angel |
|
Title: Re: A volite? Post by LittleStar on 22.07.2002 at 13:23:24 Molk ne pomeni nujno potrditve. Lahko pomeni nemoč, kjer si z ignoranco ali aroganco pridobiš čas (moč), molk pa lahko pomeni tudi modrost, zato pravijo, da je zlato. ::). |
|
Title: Re: A volite? Post by Angel on 22.07.2002 at 13:53:04 Imaš prav in ne...reciva, ostaniva pri volitvah. Komu v tem primeru pa molk koristi? Žal nekatere stvari dobijo drug pomen pri določenih stvareh. Isto je z molkom pri volitvah. Ne pomeni nič. Je to modrost? NI, ker: <brez nič.. je pa vedno nič.> Jaz ne maram ničevosti. Ali si, kar pomeni, da obstojiš, ali pa te ni...Volitve pa so ravno zato, da lahko vsak izrazi svoje mnenje. lp Angel |
|
Title: Re: A volite? Post by LittleStar on 22.07.2002 at 13:59:42 Voliti je zaenkrat pravica polnoletnih. Če se npr. ne morem odločit za predlagane, se odločim za molk, kar ne pomeni, da ne prevzamem odgovornosti za dejansko stanje, h kateremu sem pripomogla z neudeležbo na volitvah. Torej je na nek način molk res pritrdilen. Vendar samo tako dolgo, dokler ne razumeš... |
|
Title: Re: A volite? Post by Robi on 22.07.2002 at 23:16:20 Quote:
Tudi z moje strani. ;) |
|
Title: Re: A volite? Post by Miska on 24.07.2002 at 11:32:15 Angel wrote on 22.07.2002 at 13:11:26:
Angel, naj ti poskusim razložiti z mojega vidika tisto, kar sem v tej temi že napisala. Kdaj bi sama šla na volitve, če sploh. In naj prevedem tisto, kar si ti napisala o voliti ali ne voliti na ljubezen, za katero se mi zdi, da ti je bližje. Vsaj bolj blizu kot volitve… Poveži zadevo z ljubeznijo in morda boš lažje razumela, zakaj nekateri ne hodimo na volitve… Ljubezen torej poznaš in kolikor sem te jaz brala, ljubiš ljubezen… In ti je ljubezen zelo pri srcu… In bi zanjo dala kar precej sebe, vsaj tako sem te doživela jaz. OK – obrniva zdaj tele nesrečne volitve na ljubezen… Imaš torej možnost ljubiti… In imaš možnost ljubiti nekoga, ki je popolnoma v nasprotju z razumevanjem tvoje ljubezni, imaš možnost ljubiti nekoga, ki je malce bližje tvojemu razumevanju ljubezni, pa imaš možnost ljubiti nekoga, ki je še bližje razumevanju tvoje ljubezni, pa nekoga, ki je še bližje, itd., itd. Nimaš pa možnosti svoje ljubezni dati nekomu, ki je zelo blizu tvojemu razumevanju ljubezni… Nimaš nekoga, kateremu bi lahko dala vso svojo ljubezen in za katerega verjameš, da ti bo ljubezen v enaki meri nazaj tudi vrnil… Boš ljubila? Jaz prav gotovo ne. Tako, kot dam svojo ljubezen tistemu, za katerega verjamem, da mu jo lahko dam v skladu s svojim srcem in za katerega verjamem, da jo bom nazaj dobila v enaki meri, enako ravnam tudi pri volitvah... Svoj glas dam nekomu le v primeru, za katerega verjamem, da bo lahko izpolnil moja pričakovanja in prepričanja in za katerega verjamem, da bo tudi naredil tisto, kar obljublja. Drugače ne dam svojega glasu, drugače sem tiho, ali pa, če hočeš – drugače molčim... Podobno kot pri ljubezni – ali ljubim v popolnosti ali pa sploh ne ljubim… OK – dodajam razliko: sem napisala, da bi šla volit tudi v primeru, da bi bil na listi kandidat, ki bi bil v popolnem nasprotju z mojimi prepričanji, oz. bi po mojem mnenju lahko naredil še več škode… In v tem primeru bi šla volit kogarkoli drugega samo zato, da s tem odvzamem možnost zmage tistemu, ki kandidira tako zelo v nasprotju z mojimi prepričanji. En glas sicer, pa vendarle… In - no, ja, v ljubezni tega ne delam… Prav gotovo ne… Sem bila dovolj razumljiva v temle razglabljanju? m. |
|
Title: Re: A volite? Post by Pink Floyd on 24.07.2002 at 11:57:29 Jst volim po 'službeni dolžnosti', ker sem že nekaj časa v volilni komisiji.Prav zanimivo je gledat in poslušat komentarje folka.Pa se denarček pade... |
|
Title: Re: A volite? Post by Miro on 24.07.2002 at 12:52:06 Quote:
Se absolutno strinjam. Mi je čisto vseeno, kateri drek moram vohat, če oba enako smrdita. Sicer pa, kaj veš, mogoče bomo pa mi kmalu prišli v parlament? |
|
Title: Re: A volite? Post by Miska on 24.07.2002 at 13:02:31 wrote on 24.07.2002 at 11:57:29:
Hja, Pink Floyd – odvisno v kateri volilni komisiji si… Nekatere se sestavljene na bazi prostovoljstva in entuziazma članov volilne komisije, nekatere pa dajo za štetje listkov nekaj dinarčkov, res je… Pa vendarle – je to res toliko? Kolikor zadeve poznam jaz, je to bolj za eno dobro kosilo ali večerjo… No, ja, še za kakšno sladico zraven… m. |
|
Title: Re: A volite? Post by Edi on 24.07.2002 at 13:25:34 Miška sem delal v nekaj volilnih komisijah. Je denar in to kar veliko in zakaj so v volilnih komisijah povečini isti osebki. Ker se dobro zavedajo, da je to dober honorar. Seveda pa je odvisno. Ali si samo nek šofer, nek član volilne komisije, vodja volilne komisije, vodja neke enote (občine)... Pač spet hirearhija. In višje ko si večje denarce fašeš. Čist simple. |
|
Title: Re: A volite? Post by Miska on 24.07.2002 at 13:31:30 Eh, Edi - ma ja... Pa se v tiste "pri koritu" nisem spuščala... Saj za one vsi vemo, kaj in kako... Ali pač ne? Za tiste, kakor jim ti praviš "garači", ki so ponavadi srce in duša vsakega projekta, pa vem, da tisti denar, ki ga dobijo za preštevanje volilnih lističev ni nekaj "bogovskega". Sicer spet lahko debatiramo o tem, kakšno delo za kašno plačilo... Pa je to verjetno že spet "out of topic"... m. |
|
Title: Re: A volite? Post by Pink Floyd on 25.07.2002 at 11:45:55 Ja to je tko.Enkrat so me klicali iz študentskega servisa in tko sem padel not.Ko si pa enkrat v sistemu si pa na konju. Kar se tiče volitev ali referendumov na nivoju države ni nič prostovoljno.Jst sem najnižja kasta, namestnik člana volilne komisije in sem za 6 ur sedenja + največ 2 uri za priprave& štetja dobil 6.000,00 SIT.Sploh so volitve vedno pozimi in bolje se skoraj ne da izkoristiti zaspane mrzle nedelje.Pa še zabavno je povrhu. |
|
Title: Re: A volite? Post by sirena on 26.07.2002 at 09:58:08 ::)volim, volimmmmmmmm, ahhhhhh |
|
Title: Re: A volite? Post by Blisk on 01.08.2002 at 11:53:54 Ja VOLIM sve što je žensko!!! ;D |
|
Title: Re: A volite? Post by sirena on 01.08.2002 at 13:13:41 Blisk, ti s ta prau dedc!!! ;D |
|
Title: Re: A volite? Post by Angel on 02.08.2002 at 13:22:03 Bom odgovorila Miški. Primerjava med ljubeznijo in volitvami, ni pa žal ni bila čisto nič všeč. Ni primeljivo. Ljubezen nas žal zapelje v naša najgloblja čustvena stanja, osrečuje ali pa spravi v pravi pekel. Volitve so nekaj povsem drugega. Prav nobenih čustev ne vlagam v nobeno politično zadevo, še manj pa v volitve. Na to gledam samo in izključno z mojim razumom in zdravo človeško logiko, čustva pa razdajam samo <v> in <za> ljubezen. Drugače ne vem...saj bi se človek potem pred vsakimi volitvami zjokal do obupa, če bi na kakšen koli čustven izbruh reagiral... ali pa nasmejal do solz, ker roko na srce, meni se politiki zdijo v svojih nastopih in političnih govorih na moč smešni...govore eno, delajo drugo, mislijo pa tretje. So resnično podobni <kurbam>, za katere pa vsi vemo, da svojo ljubezen prodajo za denar, ne pa za kakršno koli čustvo. Ne zameri Miška, samo to sem ti želela napisati. No, pa naj mi ne zemerijo politiki. Primerjava je splošna in ne pomeni pravila, ker tudi za nekatere kurbe velja, da zmorejo tudi globlja čustva... Lep dan! Angel |
|
Title: Re: A volite? Post by Miska on 02.08.2002 at 13:54:57 Angel, pozdravljena. Nikoli nikomur ničesar ne zamerim. Vsakdo ima svoje mnenje in edino pravilno se mi zdi, da ga tudi pove. In vsako mnenje je popolnoma lahko drugačno od mojega. Tudi tvoje. Saj – ti si ti in jaz sem jaz… Je pa res, da človek svoje mnenje lahko deli na različne načine. Mirno, resno, prijazno, s človeškim tonom ali pa jezno, agresivno, morda celo s sovražnim tonom ali tonom obsojanja. Ampak, hej – to je njegov problem, ne moj. To je njegova reakcija, ne moja. Celo on je tisti, ki bi se moral vprašati, kaj je vzbudilo jezo v njemu, ne jaz (ogledalo). Jaz si v takem trenutku rečem: to je največ, kar v tem trenutku zmore. Ne veš, kaj ga je »zabolelo« in ne veš, zakaj je odregiral tako, kot je odreagiral (jezno/agresivno). In to tudi sprejmem in sama poskusim nazaj odreagirati še vedno mirno. In nikoli ničesar nikomur ne zamerim. Bi pa tebe vprašala samo nekaj. Glej, najprej praviš: Angel wrote on 02.08.2002 at 13:22:03:
In potem nadaljuješ: Angel wrote on 02.08.2002 at 13:22:03:
Mar niso tudi to čustva, Angel? m. |
|
Title: Re: A volite? Post by Angel on 02.08.2002 at 14:15:22 sJa seveda so Miška...če bi le tako človek reagiral...no, <če>... Ajsi, kaj vem, je težko ostati hladen pri kateri koli stvari. Vsaj jaz...Pustiva to. Napišem ti eno zgodbo, ki bo bolj <hot> in žgečkljiva, kot pa političnovolilen šmorn. Evo, pred časom sem imela priliko spoznati lepotca med politiki, ne bom ga razkrila, da ne bo panike. Mlad in čeden, očarljiv in zapeljiv...vse dokler ni odprl svojih prečastitih ust...potem pa je vem letel sam gnus in gnev zfrustriranega, prav nič očarljivega osebka. Bila sem totalno paf, ves čar očarljivosti se je razpočil kot milni mehurček...še danes mi je slabo, če samo pomislim na tisto pretkano in zvijačno podobo...naslednjič, ko ga vidim na tv, pa tud ne vem, če bom čist mirno reagirala...razsula tv ravno ne bom, ga je škoda...ugasnila pa definitivno. Resnična zgodba je še poglobila moje mišljenje o naših politikih, verjemi mi, prekleto slabo je... Lep dan ti želim Miška! Fletkan nik imaš, ni kaj! Angel |
|
Title: Re: A volite? Post by Blisk on 02.08.2002 at 14:48:47 sirena wrote on 01.08.2002 at 13:13:41:
Sirena, tko pravjo, pol sem pa še za ziher tud sam preveru (sem pogledal v hlače), pa bo kr držalo. :D |
|
Title: Re: A volite? Post by sirena on 02.08.2002 at 14:56:50 :Puauuuuuuu, zdej s pa še bl zanimiv in mamljiv...hehe Dedc taprau k ga je orng u hlačah... ups...spet gldo govolim.... |
|
Title: Re: A volite? Post by DolpHiN on 02.08.2002 at 16:27:14 VOLITVE ? NE ! zakaj ? zato ker jaz kot indivudualist ne bom pripomogel k izboru na volitvah. razen tega sem mnenja da pri večini volitev prihaja do manipulacij in poneverbe pri seštevanju volilnih lističev ali glasov... današnji sistem je po mojem mnenju čisto ----> mimo in navadni smrtniki itak nimamo nobenega vpliva na odločitve tistih, ki so na višjih, vladnih položajih... po mojem mnenju oni sami skrbijo za izbor, volitve pa so samo maškerada da zadovoljijo in umirjajo populacijo... lp |
|
Title: Re: A volite? Post by cleo on 14.08.2002 at 18:25:07 Škoda ker preveč ljudi misli na takšen način kot ti. Če se gre za volitve kot način izražanja političnega prepričanja, je udeležba na volitvah nekaj pozitivnega. Vendar predpostavlja "pravične volitve". Če bi šli volit vsi, ki do sedaj niso in bi se odločili za enega - istega kandidata, kakšne so možnosti, da bi se vsaj uvrstil v "ožji krog" in nekomu prekrižal načrte? Velike, glede na to, da vse več ljudi ne voli.... In če se bo samo čakalo na dobro ponudbo kandidatov, je ne bo nikoli (prej bomo zamenjali preference in na koncu volili iste, kot bi jih prej, samo po 15 letih začne človek drugače gledat na iste zadeve). Upam, da ni preveč zmedeno... ::) Potrebno se je odločit za "mnajše zlo" (kot že vsi pred mano)...in upat, da se bo kaj spremenilo....ali pa ustanovit nova družbena gibanja, tko k so jih v osemdesetih... Vsekakor pa ja, na volitve in vsaj 2x dnevnik pa studio city gledat, preden se odločmo! En lep predvolilni (kmalu volilni) pozdravček ;) |
|
Title: Re: A volite? Post by DolpHiN on 14.08.2002 at 20:37:46 zanimiva teorija... potem pa mi povej kaj lahko sploh pridobiš na volitvah...predvolilni boji so zmeraj zanimivi in se obljublja marsikaj...od takšnih in drugačnih pomoči, do novih delovnih mest, itd... ko pa je kandidat izvoljen pa itak samo gleda na svojo rit in svoje koristi...vedno ista pesem... in ko se vlada obrne, potem pride na stolček nov kandidat in ker še ima plitke žepe, jih tudi ta najprej napolni... in vse se ponavlja... kaj pa je z obljubami ? pozabijo vsi... torej kaj pridobiš ? NULA |
|
Title: Re: A volite? Post by cleo on 16.08.2002 at 16:49:34 Nasplošno v političnih bojih ti osebno ne pridobiš nič, pridobi skupnost. Skupnost kot določen krog ljudi, mogoče pediatrično kliniko, mogoče bodo molotovci obdržali streho na glavo, mogoče bodo v Prekmurju kmetje še letos dobili celotno povračilo škode od suše od lani,....kaj pa jaz vem...važna je osnovna politična orientacija, kdo dela za koga... med vrsticami: osebno se povsem strinjam, da kdor koli pride na oblast, najprej poskrbi za svojo ritko in za ritke vseh sorodnikov, znancev in "uslugodajalcev", potem pa mu v 4 letih ostane toliko časa....da le poskrbi za svoje "politične preference"...enkrat zeleni, enkrat delavci, enkrat sociala, vsi pridejo enkrat na vrsto, če le obstaja ti. demokracija, če pa ne, potem pa je samo vladajoča elita, kateri ni potrebno mignit s prstom, da si zagotovi še naprej svojo politično kontinuiteto. Plus tisto, kar je že bilo rečeno: če ne greš na volitve, nekomu pustiš svoj glas...in to po možnosti ravno tistim, ki so še zdej gor... ja? |
|
Title: Re: A volite? Post by Devi on 17.08.2002 at 10:05:16 cleo wrote on 16.08.2002 at 16:49:34:
Tole se mi je dobro vsedlo. Ima v sebi en element sluzenja. Se mi zdi, da me volitve ne bodo vec dolgocasile, jih bom jemala kot moznost, da pa lastni zmoznosti presoje nekaj z ljubeznijo za druge naredim ;D resno mislim, se pa najbrz utrgano slisi ;) vazno je kako ne kaj |
|
Title: Re: A volite? Post by cleo on 17.08.2002 at 10:15:18 No, me blazno veseli, da je nekdo neki najdu tud za sebe. Spremembe morajo biti, če postane vse rutina, ne prideš nikamor in je čedalje slabše. In če ne sprobaš novih možnosti, nikoli sploh ne veš, kaj zamujaš. ;) |
|
Title: Re: A volite? Post by Harry on 18.08.2002 at 23:12:28 Čeprav se vse spremembe v politiki kmalu utirijo v tisto, čemur praviš rutina. Eno so besede, drugo so dejanja. Lahko je na volitvah obljubiti zlate žlice, ko pa je treba začeti jesti s temi žlicami, se izkaže, da ni možnosti za to. LP Harry |
|
Title: Re: A volite? Post by cleo on 19.08.2002 at 08:43:21 Res je. |
|
Title: Re: A volite? Post by Thot on 19.08.2002 at 15:59:47 Oglas: prodam svoj glas, najboljši ponudniki naj se oglasijo na pm. Kaj čem pa volit, prosim vas no, sej se mamo čist fletn v teli Sloveniji, kaj pa nergate. A so problemi v slo? So. A je korupcija? JA A je kriminal? JA A smo mel vojno-državljansko? BAje da ene par urc... PA sej je ko u Amerik, kva pa še vočte? ;D LP T. |
|
Title: Re: A volite? Post by Samson on 22.08.2002 at 20:11:48 Čudovit si, Thot! :D Čestitam, zares kvalitgeten črni humor. ??? Tvojega glasu sicer ne mislim kupiti, ker bi kot Samson moral zagrabiti oblast kar s silo. :-X Pa kaj čem, če pa so za to drugi mračni samsoni, zaradi katerih se oblast vrti neprestano v istih rokah in zaradi katerih vendarle lahko nastaja tudi magari črni humor, pa se moremo nasmejati kljub vsemu. :) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |