Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Knjige & Filmi & Slike & Glasba >> Velečastni Um http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1015883066 Message started by Magla on 11.03.2002 at 22:44:26

Title: Velečastni Um
Post by Magla on 11.03.2002 at 22:44:26

Priporočam ogled tega filma... če vas ne moti, da je to drama...nimam pripomb...nočem izdati podrobnosti...tko da... ;)

Title: Re: Velečastni Um
Post by Marjana on 12.03.2002 at 09:18:24

Saj je po vseh casopisih polno tekstov o tem filmu. ;)

Mene je zadela misel, izvirna ideja in teorija od tega tipa: "Najboljsih rezultatov ne dobimo, ce vsak dela za svoje dobro, temvec, ce vsak dela za svoje dobro IN za dobro skupine."

Naj bi bila teorija aplicirana v ekonomiji ipd, ampak zal tega v praksi nisem opazila... :-/ :)

Title: Re: Velečastni Um
Post by gape on 12.03.2002 at 09:46:47

m wrote on 12.03.2002 at 09:18:24:

Mene je zadela misel, izvirna ideja in teorija od tega tipa: "Najboljsih rezultatov ne dobimo, ce vsak dela za svoje dobro, temvec, ce vsak dela za svoje dobro IN za dobro skupine."

aja?

Vedno deluj tako, da deluješ ZA sebe in hkrati ZA druge!
Čimveč drugih.
Temu jaz rečem NEDELOVANJE.
[gape]
http://www.gape.org/gapes/samopomoc.htm

Title: Re: Velečastni Um
Post by Marjana on 12.03.2002 at 11:26:00

Ja, saj mi tu to vemo. :)

Pa ne bom razlagala ker pol bi prevec o filmu povedala.

Title: Re: Velečastni Um
Post by Loops of Infinity on 13.09.2004 at 10:03:21

Velečastni???

Zdaj se že menda lahko pogovarjamo tud o koncu, a ne?

Bi lahko s čim v našem umu primerjali tiste tri osebe, ki se jih je John naučil ignorirat, pa vendar dopuščat?

Je to smiselno?

Ti veš, da je resnično, kar je zate, drugi pa tega ne vidijo. Drugi ti govorijo stvari, ki so njihove.

Kakšen odnos vzpostavit do svoje resnice, glede na to, da mora verjeti vsak sam?

Title: Re: Velečastni Um
Post by Loops of Infinity on 13.09.2004 at 12:03:37

m wrote on 12.03.2002 at 09:18:24:

Mene je zadela misel, izvirna ideja in teorija od tega tipa: "Najboljsih rezultatov ne dobimo, ce vsak dela za svoje dobro, temvec, ce vsak dela za svoje dobro IN za dobro skupine."

Naj bi bila teorija aplicirana v ekonomiji ipd, ampak zal tega v praksi nisem opazila... :-/ :)

Ta ideja se mu je porodila ob tisti talepi ženski v lokalu, ki je pritegnila pozornost vseh v skupini kolegov. Torej, če je od vsak od morebitnih osvajalcev poiskal raje svojo soplesalko in s tem naredil dobro vsem, ker ni noben izpadel in je tud noben ni imel, se je moral najprej prepričat, da je to dobro zanj, a ne? Ali je bilo res?

In če je že res temu tako, kaj pa ona???; noben je ni izbral zarad tega, ker so se odločili za dobro svoje skupine?

Oni so dali torej prednost skupini in ne najprej sebi? A so s tem nujno naredili sebi dobro? Sploh ne.

Torej, kako v individualizmu?

Title: Re: Velečastni Um
Post by titud on 14.09.2004 at 10:40:10

Nekaj sva o temu človeku (ne tolk o filmu) tle z bardotom razpravljala
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=izventelesneizkusnje;action=display;num=1053601704;start=180;reply#187

Gre po moje za problem razrešitve skupinske dinamike, ki pa po moje ni nek za vse čase veljaven metafizičen aksiom, kakakor ga je uvidu matematik neuman. Ekonmsko teorija ravnovesja, izpeljena iz neumanovega teorema, je korigirov popper, ker je ugotovu, da interaktivna družba ne more samoregulativno dosegat ravnotežja, ker glih interakcija vnaša subjektivno 'napako', ki stalno povzroča neravnovsje, ki ga ne more uravnovesit drugega kot uvid v to napako in korekcija na podlagi kolektivno določenih vrednot, ki naj bi jih upoštevla vsaka skupnost v t.i. odprti družbi. Ena takih najpomebnejših vrednot je po popperju odprtost, zato popper velja za kritika ekonomskega ravnotežja in za 'ideloga' odprte družbe. (evo te nekaj o tem še tukaj http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=opens;action=display;num=1078128752;start=30#30 )

Title: Re: Velečastni Um
Post by titud on 14.09.2004 at 10:56:18

wrote on 13.09.2004 at 12:03:37:

Saj zato pa je bil neuman shizofrenik, ker osebnostno ni zmogel poenotit indivudilano in skupno. Oz. obratno, ker je bil bil shizofrenik, je temu problemu poenotenja posvetu tako veliko pozornost.

Film je bil v tem smislu globoko sporočilen, samo je bil narejen predvsem v racionalističnem duhu časa, v katerem je neuman živu, zato smo v njem spregledal končno sporočilo, da tega poenotenje na njegovovi osebni ravni ni zmogu opravit njegov briljantni um ampak ljubezen. Briljantnost uma ni bla potrjena v njegovi nobelovi nagradi za teorijo, katere uprabna vrednost je bla že itak v zatonu, ampak za njegovo sposobnost, da je njegov um premogel toliko samorefleksije, da se je s pomočjo ljubezni zavedu svoje dvojnosti. To je ob prelomu tisočletja nardilo tega človeka za izjemnega, dotlej je bil samo nori genij, ki mu nobelov sklad za nobeno ceno ni dal nagrade, ker bi preveč reskiral svoj ugled.

Title: Re: Velečastni Um
Post by Jakob_Ostrjan on 14.09.2004 at 14:45:35

Logično je, da gre posamezniku najbolje takrat, ko deluje tudi v dobro skupnosti, katere del je. Saj smo vendar družabna bitja, ne pa puščavniki.

Problem je v tem, da posameznikov v tako ravnanje ne moreš prisiliti, lahko ga začnejo izvajati samo na podlagi lastne izkušnje, ko se na lastni koži prepričajo, da je uresničevanje duha skupnosti bolje, kot pa individualni egoizem.

Ker pa večina človeških umov funkcionira tako, da se njihovo delovanje spremeni šele na pritisk od zunaj, je pač tako, da celotna stvarnost še ni zrela za to, da bi večina posameznikov preklopila za skupinsko delovanje. Preprosto zato, ker jim individualizem oziroma egoizem odgovarja in se dobro počutijo. Šele ko bo pritisk neugodja tako močan, da ga ne bo več mogoče prenašati, se bodo začele dogajati spremembe.

Tista manjšina ljudi, ki pa zavestno hoče uresničevati duha skupnosti, pa je v bistvu gonilna sila tega planeta. Čeprav nis(m)o izkusili, kako je bivati v drugačni skupnosti, VERJAMEMO, da je to edina rešitev.

No, če vam izraz "vera" ni všeč, lahko uporabite tudi kakšnega drugega: intiucija, modrost ipd ipd. Spremembe so posledica dejanj, ne pa besed...

Title: Re: Velečastni Um
Post by titud on 14.09.2004 at 17:03:49

Jakob_Ostrjan wrote on 14.09.2004 at 14:45:35:

Ker pa večina človeških umov funkcionira tako, da se njihovo delovanje spremeni šele na pritisk od zunaj, je pač tako, da celotna stvarnost še ni zrela za to, da bi večina posameznikov preklopila za skupinsko delovanje. Preprosto zato, ker jim individualizem oziroma egoizem odgovarja in se dobro počutijo. Šele ko bo pritisk neugodja tako močan, da ga ne bo več mogoče prenašati, se bodo začele dogajati spremembe.

Zanimiv, da glih ta pritsik od zunaj v bistvu ustvari ta večina nezrelih človeških umov samih s svojo medsebojno interacijo. Na konc se vse itak lepo uravnovesi, samo da zarad prevelikih nihanj pritisk stvarnosti zmerom stisne najobčutljivejše, ki so hkrat ponavad glih zarad te svoje lastnosti najbolj ranljivi.

Title: Re: Velečastni Um
Post by Loops of Infinity on 16.09.2004 at 12:36:07

titud wrote on 14.09.2004 at 10:56:18:

Briljantnost uma ni bla potrjena v njegovi nobelovi nagradi za teorijo, katere uprabna vrednost je bla že itak v zatonu, ampak za njegovo sposobnost, da je njegov um premogel toliko samorefleksije, da se je s pomočjo ljubezni zavedu svoje dvojnosti.

Ja, s poudarkom na "s pomočjo ljubezni", ki pa je v veliki meri zasluga ženske, ki ga je kljub vsemu ljubila.

Jakob_Ostrjan wrote on 14.09.2004 at 14:45:35:

Problem je v tem, da posameznikov v tako ravnanje ne moreš prisiliti, lahko ga začnejo izvajati samo na podlagi lastne izkušnje, ko se na lastni koži prepričajo, da je uresničevanje duha skupnosti bolje, kot pa individualni egoizem.

Ker pa večina človeških umov funkcionira tako, da se njihovo delovanje spremeni šele na pritisk od zunaj, je pač tako, da celotna stvarnost še ni zrela za to, da bi večina posameznikov preklopila za skupinsko delovanje. Preprosto zato, ker jim individualizem oziroma egoizem odgovarja in se dobro počutijo. Šele ko bo pritisk neugodja tako močan, da ga ne bo več mogoče prenašati, se bodo začele dogajati spremembe.

Občutek sem dobila, da individualizmu daješ negativno predpono; no jaz pa mislim, da vendarle brez ugodja in popolnega sprejetja sebe kot individuma je vsako shareanje bolj prisila kot daritev.

Neke vrste prisila pa vendarle mora obstajat, da je spoznano, kar samo po sebi ne more biti.

V smislu:
Drugi se hvalijo s svojo ljubeznijo do Boga. Jaz pa se hvalim s tem, da Boga nisem ljubil; On je bil tisti, ki me je ljubil in poiskal ter me prisilil, da Mu pripadam.

Title: Re: Velečastni Um
Post by Angel on 22.09.2004 at 11:25:50

Beautiful mind.
gledala.
dvakrat.
odličen film, posnet po resničnih dogodkih,
resničnega fizika,
nobelovega nagrajenca.
imel je shizofrenijo.
odlična igra odličnega igralca.
ena A.
Anđi

Title: Re: Velečastni Um
Post by majcha on 24.09.2004 at 13:02:29

jaz sem razumela, da gre za "Čudoviti um" :) - druga različica prevoda.
Film je res dober. Gledala sem ga v bolnici Ljubljana Polje, kjer smo imeli iz srednje zdravstvene šole strokovno ekskurzijo.
Konec mi je ful všeč in dejstvo, da se je tipo naučil živeti s svojo boleznijo - shizofrenijo.
Tud ženska (njegova) je res carica, ker je skupaj z njim vztrajala...to vidit pa je nekej za dušo ;)

Hvala bogu, je danes že malce drugače- farmacija je napredovala in naredila zdravila z manj stranskimi učinki, prav tako se pojavlja več ambulantnega zdravljenja...torej varianta, ko prideš tja, se pogovoriš s psihiatrom oziroma strokovnimi delavci, morda ti odredijo terapijo in greš. Hospitalizacije (ko ostaneš v bolnišnici) pa je vedno manj, kar takim bolnikom olajšuje zdravljenje.

Ampak ta film je res dober ;)
Neverjetno, kaj eni preživljajo....je treba kar čuvat svoje duševno zdravje ;)

p.s.: mal sem pozn opazla tole temo :-[

Title: Re: Velečastni Um
Post by sinjeoka on 24.09.2004 at 13:38:11

m wrote on 12.03.2002 at 09:18:24:

meni je pa ostala v spominu "Second best choice" rule ...