Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> popis http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1010573439 Message started by vesna p on 09.01.2002 at 11:50:39

Title: popis
Post by vesna p on 09.01.2002 at 11:50:39

letos spomladi naj bi država po desetih letih ponovno izvršila popis prebivalstva. vprašalnik bo vseboval tudi vprašanje, če veruješ in če kateri veri pripadaš, če ne si ateist. ob tem se sprašujem, za kaj naj se opredelimo tisti, ki ne pripadamo nobeni religiji, a vseeno verjamemo (verujemo) ...? in ali ni to osebna stvar posameznika ??? ??? ???

Title: Re: popis
Post by Valentina on 09.01.2002 at 15:59:29

Dober point. Mogoče nas bodo pa dal pod "razno" ali "drugo". Drugačno!!!

Title: Re: popis
Post by Andres on 09.01.2002 at 16:22:26

Religjskega popisa nikjer na svetu ni mogoce narediti 100%. Je pa res, da je to se veliko tezje popisati v drzavah, kjer davkoplacevalci ne odvajajo prispevka za cerkev. Ampak a je sploh vazna verska izpoved? Boli mene.

Andres

Title: Re: popis
Post by MIKE on 09.01.2002 at 16:35:18

Vesna, najbolje da smo ateisti: ;D
----------------------------------
Citiram A. Grabarja:

Ateisti trdijo, da Boga ni! Kako si vi razlagate to prepričanje?

Tudi ateisti imajo po svoje prav. Brez Boga ničesar ni in tudi za ateiste je Bog samo brezobličen. Trdijo: “Bog je brezobličen”. Prav imajo. Ostali verniki, pa so Bogu določili obliko in pravijo:”Bog je.” Ko mu rečeš naj ti ga pokaže, ti bo nekaj pokazal (oltarček...). Če bi ateist zaupal temu ateizmu, temu brezobličnemu Bogu, je bližje resničnemu Bogu, kot vernik. Bližje je zaradi tega, ker vernik dela ovinek. Jezus je bil v tem smislu največji ateist. Dal pa je življenje za brezobličje tega Boga. To je pa velika razlika. Tisti ateist, ki trdi, da je Bog brezobličje, živi svoje in goni svoje. S tem se upira lastnemu reku. Če trdi, da ni Boga, pa naj živi brez njega. Zakaj pa potem veruje v vse druge Bogove. Ateist bo verjel v tisoče drugih podob njegovega Boga. Lahko je to politični, industrijski Bog. Če že trdi nekaj, potem naj bo atesit in s tem bo Bozji. Zakaj pa veruje v ne vem kaj? Zakaj potem izdaja samega sebe?

Title: Re: popis
Post by Andres on 09.01.2002 at 17:05:35

Mike!

Ce pogledam samega sebe, nikoli nisem veroval v boga kot neko obliko. A vendarle vsi taksni kot sem jaz verujejo, verjamejo, v nekaj, pac da to bo in ze s tem, ko se trdno prepricajo, se to tudi uresnici. Vcasih celo, ko na to ne mislijo vec, z eno besedo, odnehajo. Se en dokaz, da je bog v nas, le da se jaz in meni podobni, s to vejo religiozma ne ukvarjamo in zato pac napisem/o svoje mnenje kot ga vidimo. "Nekaj pac je, ce je to bog, ali ce sem le jaz, tega pa ne vem."

Andres

Title: Re: popis
Post by gape on 09.01.2002 at 17:28:03

verjetno bo res morala obstajat alineja drugo - drugačni - ostali.

kar čjo, se je pa o tem že mnogo razpravljalo se mi zdi, se mi pa zdi da so to uturili notr krščanarji, da bodo lahko rekl: tolk in tolk nas je dejte nam tolk in tolk keša.

Title: Re: popis
Post by Andres on 09.01.2002 at 17:33:41

Kdorkoli je to utaknil notri je glupo. V vseh drzavah kjer se placuje davek na religijsko pripadnost, ima davkoplacevalec pravico izbirati komu bo placal svoj odstotek davka.

Cetudi gre ta Binetu Labinetu.

Andres

Title: Re: popis
Post by vesna p on 11.01.2002 at 11:18:16

A. Grabar je res lepo povedal kako je z verovanjem ...!! :)

Title: Re: popis
Post by MIKE on 11.01.2002 at 11:43:42

Ti pošljem celotno njegovo skriptico? :)

Title: Re: popis
Post by vesna p on 11.01.2002 at 12:33:32

..ja daj, z veseljem ga bom brala. hvala Mike !

Title: Re: popis
Post by kolesar on 10.02.2002 at 13:25:44

no pa smo tam...GAPE: Takole: krščanarji, kot jih imenuješ bi te lahko milostno pogledal, ker ti verjetno le ločiš ravno veliko med kristjanom, katolikom, pravoslavnim, prostestantom... KEr ti je krščanarstvo= CErkev kar pa je malce zmotno, seveda s predpostavko, da kot Cerkev pojmuješ institucijo. SE treba mal poglobit pa ni vse v denarju, ki ga ti kr naprej izpostavljaš;)..
Dalje: ATeizem in vera Mike: o tem ali bog je ali boga ni... Si kdaj prebral Spinozo Deus natura? Ali pa Plotina in Wittgensteina, Heiddegerja? Vsi ti namreč povedo sledeče: da se o Bogu ne more govoriti, ne ker ga ni, ampak, ker ga vsak termin, vsaka beseda omejuje. In Grabar v tej situaciji ni povedal popolnoma nič novega, seveda, če poznaš ostale. Atheos- brez Boga katerekoli religije in vendar človek v tem primeru ko se razglaša za čistega ateista dela napako, ker v tem primeru sebe postavlja za absolutnega, za božanstvo kot tako..Vsi »ateisti« za zgled postavljajo Nietzscheja, ki želi zbrisati z obzorja človeškega mišljenja vsako podobo onostranskosti in presežnosti, torej obstaja le čista imanenca. Pravi namreč: »Mogoče se človek ne bo nehal dvigati od takrat naprej, ko ne bo več odtekal v kakšnega Boga.« S tem pa ne ruši le ideala Boga ampak vse ideale, ki naj bi obstajali. Ruši vso zahodno civilizacijo, ki je ločevala med dobrim in zlim, med resnico in zmoto, med pravičnim in krivičnim. Za Nietzcheja je program vrnitev k prvobitnemu nagonu po življenju, ki pomeni odpoved volji do resnice oziroma odpoved bogu Apolonu, bogu razuma, in sprejetje kaotičnega življenja, ki ga ponazarja Dioniz. V končni fazi pa tudi on ni storil v svojem nasprotovanju nič drugega kot spremenil le ime za Boga, a neke vrste religije oziroma, neke vrste priznavanja novega božanstva /bog kaosa/ tudi pri njem obstaja..Torej bi od tod prišli do silogizma, da čistega ateizma, ki bi ne imel ničesar ni. …In kot dodatek na vprašanje: pokaži mi Boga... pokažite mi razum- ne vidim ga ne čutim ga, ne otipljem ga... TOrej ga ni? Seveda, spet bo kdo dejal saj vidiš da gradimo hiše, da spoznavamo svet... ampak to ni razum, to so posledice... kot naj bi bila narava posledica presežnosti, Boga, STvarnika ali kakorkoli ga imenuješ.. NE vidnega;)

kar se pa tiče popisa: kot prvo je prava žalost, da je država spremenila določena pravila za popis in to po razpisu!! tako da je že to nedopustno, drugič za popis so vzeli (kolikor sem zvedel) kar precej penzionistov, kar je še večja žalost, ko bi to vendarle morali opravljati bolj ali manj študentje... In kar se veropizpovedi tiče: mhm po svoje bi bilo pa zanimivo vedeti koliko je katere veropizpovedi in kolikor mi je znano je Tito nekoč hehe naredil v popisu v presenečenje vseh partijcev naslednje pri veroizpovedi: zase je napisal: rimokatolik --- eko takrat je to bilo, zdj pa se jamra al nj bi bilo al ne? kakor se bojo parlamentarci spomnil tko pa bo pa če se na glavo postavmo...

Title: Re: popis
Post by comp on 10.02.2002 at 14:25:37

Vic je v tem,da ko govorimo o bogu,sploh ne govorimo o bogu,ampak govorimo le o sebi.
Trditev Nietscheja : Bog je mrtev in človek je svoboden,si razlagam tako,da je bog,kot nek simbol mrtev.
Saj je bog zelo "močna" beseda in če rečem,da sem božji služabnik,lahko imam pod sabo ogromno množico,ki mi sledijo,kot ovčice.
Ker je bog vse,je nesmiselno govoriti o bogu in ga postavljati v neke okvirje.
Kdor pa trdi,da je bog takšen in takšen,pa ni nič drugega,kot manipulant.
Religije za mene niso nič drugega,kot politične stranke,zato naj religiozno pripadnost dajo med politiko. :).
Jaz nisem ne teist in ne ateist.
Kdo sem ? Sem pač to,kar sem.Kaj več pa ne bi vedel povedati. :)

Title: Re: popis
Post by gape on 10.02.2002 at 15:14:48

no zdej smo pa tam :)
ti me kr milostno glej; in ne, ne ločujem med 'kristjanom, katolikom, pravoslavnim, prostestantom', za mene so vsi samo del institucije, ki želi obdržati status quo. in ko govorim o krščanarjih dejansko govorim o instituciji s tem pa tudi o ljudeh ki ji slepo sledijo, brez da bi poslušali svoje srce.

mogoče pa je grabar povzel vse naštete da bi nam jih ne bilo treba brati, kamoli vseh njihovih del, preberemo samo pričujoče grabarjevo delo in vemo.
sej veš, čas je denar.
in ja, denar je sveta vladar.
ni sicer vse v denarju, je pa denar vladar vsaj 90% zemljanov, tko da ... je kr precej tega v denarju.
sicer je pa tole precej off topic in bom rajši nehu.
grem rajši oshota tipkat.

Title: Re: popis
Post by Miro on 10.02.2002 at 21:07:30

Jaz jim bom povedal, da sem budist, čeprav nisem. Vse, kar bo 'neopredeljenih' vernikov, bodo avtomatsko prišteli RKC. Zato je tudi to vprašanje postavljeno.

Možnost imaš, da na vprašanje ne odgovoriš. Za take bo RKC govorila, da se bojijo izraziti svojo pripadnost Jezusu, ker naj bi državi še vedno vladala komunistična kontinuiteta.

Po moje je bolje, da si izmisliš, da pripadaš neki religiji, kot da te avtomatsko vržejo v RKC.

Naj spomnim, da je statistično 75% Slovencev kristjanov, kar je čisti idiotizem. Je pa uradni podatek.

Title: Re: popis
Post by Susi13 on 10.02.2002 at 22:30:36

Verjamem, da Bog je...

V mejah lastne omejenosti, ga sprejemam, dojemam, čutim,... kot nekaj, nekoga,... katerega sestavni del sem tudi jaz. Tako, kot si ti. Tako kot je ona. Tako kot je on. Vsi tisti, vse tisto, kar je bilo. Vsi tisti, vse tisto, kar je. Vsi tisti, vse tisto, kar bo. Vse tisto, kar je našim prelepim očem skrito. Vse tisto, kar lahko le čutimo. Mogoče kdaj pa kdaj vonjamo. Vse tisto...

Zavedam in sprejemam svojo omejenost. Zavedam se, sprejemam, da nimam pojma, kje je smisel nesmisla. Zavedam se, da konec koncev pojma nimam, kam se vrti svet. Zavedam se, da mi niti pod razno ni jasno, kdo sem. Še manj kam grem!

V moji omejenosti se počutim svobodna. Mogoče je to eden od obrazov, ki jih ima Bog. Omejen v naših mislih. Omejen v naših srcih. Omejen, ker ga omejujem tako jaz, kot ti.

Sicer pa: kaj je res pomembna definicija Boga? Zakaj bi zaradi lastne omejenosti omejevala še koga? Ker se bom potem počutila bolje? Ha! Ne me smejat...

Pa še to: verjamem, da Bog je...

***Pa naj še kdo mi reče, da ne obstaja smisel v nesmislu. Dotaknila sem se ga v danem trenutku. Občutek ostaja. Misel... živi!***

Title: Re: popis
Post by MIKE on 12.02.2002 at 10:06:07

Jupi, kako sem vesel KOLESAR ko preberem kak tvoj odziv.

Me veseli, da velik bereš in da opravičuješ svoja stališča.

Nisem prebral tvojih navedenih avtorjev, ker se mi počasi ne da brati več. Zato ker se vedno znova pri teh velikih avtorjih človek na tak ali drugačen način vrne v izhodišče v ničlo.

Se strinjam povsem s tvojo repliko.

Ti pa lahko v predlog za branje dam OSHA, ki je stvari v tem sodobnem času podobno definiral, na predvsem sodoben način in pa še Blaisa Pascala, ki je napisal knjigo Misli, in kdo je bil, francoski matematik, fizik, filozof in pisatelj, Nikoli hodil v šolo, zelo mlad tako rekoč odkril temelje matematike, akustiko, "Pascalov teorem", in računski stroj (predhodnika PC-ja), njegova so temeljna spoznanja o verjetnostnem in infinitezimalnem računu, o težnosti tekočin (barometer), evo še en velikih umov.

Do njega sem prišel predvsem preko Thoomasa Moora, ki v svoji knjigi omenja precej avtorjev iz Alkimističnih, Romantičnih časov. Največ omenja Ficina. Sicer pa boš vse to srečal na poti svojega študija.

Veliko veselja pri branju.

Pa le oglasi se še večkrat.

lp
MIKE

Title: Re: popis
Post by MIKE on 12.02.2002 at 10:10:23

KOLESAR, ti povem kaj je mislil gape glede KRŠČANARJEV, ne idej, ne svetega pisma, ne modrosti ki jo širi,

temveč institucijo kot tako, ki ljudi pohablja.

In sam dobro veš da katoliška vera kot taka, kot velika inštitucija premore ogromno bogastvo, kar je v njeni srži biti, kot učenje v totalnem nasprotju. Jezus ni nikoli rekel: Zidajte cerkve, grabite bogastvo, gozdove....

Je pa še cel kup totalnih nasprotij, glede tega kar učijo in kar delajo.

Se pa strinjam, da je med duhovščino tudi veliko zelo dobrih, poštenih duhovnikov.

lp
MIKE

Title: Re: popis
Post by gape on 12.02.2002 at 10:37:57

MIKE wrote on 12.02.2002 at 10:10:23:

Se pa strinjam, da je med duhovščino tudi veliko zelo dobrih, poštenih duhovnikov.

tud jest

Title: Re: popis
Post by kolesar on 16.02.2002 at 13:56:57

Najprej verjetno naslov popis ne bo ustrezal- o njem sm svoje mnenje podal.. Mike Pascala poznam;) pa Moora tud...;)Kar se branja tiče MIKE- sj me kr naprej zasipate s knjigami in vedno poveste neka odkritja, ki velikokrat to niso. SO samo besede, ki so idejo . bistvo, izrazile v drugih paralelah.
Sicer pa takole: krščanarji in CErkev ali Cerkev. V čem je torej razlika? Hja, pa je. Razlika je ali mislimo Cerkev kot institucijo ali Cerkev kot idejo, kot to kar v svojem prvinskem izvoru beseda sama tudi pomeni: ecclesia- sklicanje... Torej: želel sem povedati, da malce ločimo to dvoje. V čem? Lahko je nekdo član institucije- CErkve- pa se mu v drugem pomenu kaj CErkev sploh je /torej če hočeš ideja, da bo razumevanje lažje/ niti ne sanja.
Zato ni prav da posplošujemo. Ni vsak, ki je član institucije tudi avtomatično član Cerkeve v duhovnem smislu. In obratno. "VErujem, ker je absurdno," je rekel TErtulijan. In ni se motil. In še bolj mi je všeč njegova misel: "Kristus je resnica ne pa običaj." Žal, to danes še kako postaja. Običaj. In nič drugega. Floskula. Izgovor za različne stvari. Tudi med nami samimi. Brez izjem. KRistus je resnica!... "Kaj je resnica?" (Poncij Pilat) ...
Kar se tiče duhovnih mož institucije: mhm spoznavati ovce od kozla... Po kanonu piše, da je duhovnik vzet iz ljudi in postavljen za ljudi. Zakaj je tolikokrat nad njimi?
A včasih tudi pod njimi! ...hja še daleč je dan, ko bomo razumeli tiste Kristusove besede: "Ne morete služiti dvema gospodarjema".... Sapienti sat!