Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno,  aktualno ... >> MORALA http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1008577849 Message started by LittleStar on 17.12.2001 at 09:30:49

Title: MORALA Post by LittleStar on 17.12.2001 at 09:30:49 Rada bi razumela pojem MORALA. Je to nekaj privzgojenega, pridobljenega skozi čas? Je to nekaj kar imamo ljudje v sebi zapisano? Je morala individualna? Je moraliziranje le neko pametovanje? Kakšna je razlika med moralo in etiko?

Title: Re: MORALA Post by gape on 17.12.2001 at 10:43:50 dost dobr text na to temo: http://www.gape.org/gapes/pametni.htm#morala pa mogoče še tale, bl na etiko in to: http://www.gape.org/gapes/prispevki/linusgeisler.htm

Title: Re: MORALA Post by herby on 17.12.2001 at 17:40:17 Morala je neki kar moras narediti ce ne sledijo sankcije. Morala so vzorci.   Etika je pa bolj kao vrednote (vrednote ovrednotijo stvari: to je dobro to je slabo). Ampak men je to vse eno in isto. Uglavnem neki takega kar izvira zunaj nas: iz svetih knjig ali pa druzbe. Nekako nasprotje morali, etiki, vrednotam pa so obcutki in intuicija. Zadnjic sem gledal odajo o islamu, pa je mohamed vse dolocil, celo zivljenje, kako se gibati, govoriti, umivati, obnasati, jesti, vse. Vse je v koranu napisano, MORAla. MORAs delati ce ne, ne prides v nebesa. In zato je tako popularna vera, ker ti vse pove kako moras delati. Ce pa imas ti samo intuicijo in nobenih pravil, si pa bolj ko ne sam. Sam zase odgovoren. In to je tezje. In zato je MORAla tako popularna. Drugace pa ni nobenega splosnega pravila, kaj smes in ne smes. In nobene splosne vrednote, kaj je dobro in kaj slabo.

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 19.12.2001 at 09:24:10 No, jaz to bolj nekako tako vidim: Morala je narava, nrav. Nemoralno je delati proti svoji prirojeni naravi. Zdaj pa hudič je, če je en ful visoko moralen po naravi že in tega ne ve, gre valda v kontra smer do nule, da to spozna, hudič je pa tudi, ko se je nekdo drugi samo naučil oz. pobral nekje, al pa so ga drugi vzgojili, mu vcepili, kaj je prav in kaj narobe in se oklepa tega, ker se boji zvedet, da je nula oz. itak moralen.   Etiko pa si predstavljam kot neko umetnost že, kjer se to prepleta. No, malo po domače...o dveh skrajnostih.

Title: Re: MORALA Post by Dejana on 20.12.2001 at 18:38:17 Naša dojemanja morale so čisto različna, recimo, meni se zdi varanje partnerja nemoralno, katastrofalno oz.šokantno, mojemu partnerju pa se to zdi nekaj čisto normalnega...

Title: Re: MORALA Post by Magla on 20.12.2001 at 21:36:14 Dejana jest mislim, če bi ga ti prevarala...da ne bi tko rekel  :D, glede morale pa...pa...pa...pa ne bi moraliziral 8)

Title: Re: MORALA Post by Marjana on 21.12.2001 at 09:20:27 Dejana, svoboda in sprejemanje?

Title: Re: MORALA Post by Miro on 22.12.2001 at 11:19:39 Dejana, kaj pomeni prevara, vemo. Ne obstaja samo v ljubezenskih razmerjih. Če si torej tvoj partner želi razmerja še s kakšno drugo in ti to tudi pove, s tem ni nič narobe. Če ti pa to počne za hrbtom in ti laže, potem je to seveda prevara in vsekakor ni etično. V vsakem primeru pa je odvisno samo od tebe, ali boš ostala v takšni zvezi ali ne. Torej je to samo tvoja morala in tvoja odgovornost. Sploh pa mislim, da bolj ko nekoga držiš na verigi, bolj si bo želel strgati se z nje. To nima nobene zveze z moralo ali etiko, ampak s človeško naravo. Vsak si želi biti svoboden. O morali nasploh pa ne bi mogel dosti povedati. Vem samo, da so vsi moralisti nemoralni. Morala je ocenjevanje dejanj drugih po lastnih merilih, ki naj bi bila merodajna za vse. Zato je morala že sama po sebi nemoralna. Mislim, da bi bilo pametneje govoriti o etiki. Če nič drugega, etika vsaj ni tako kompromitiran pojem, kot je morala.

Title: Re: MORALA Post by gape on 25.12.2001 at 00:40:33 iz SSKJ: ***************************************************** morala -e ž (a) 1. kar vrednoti, usmerja medsebojne odnose ljudi kot posledica pojmovanja dobrega in slabega: odvisnost morale od družbenih razmer / pravo, morala in religija // s prilastkom kar vrednoti, usmerja medsebojne odnose ljudi glede na a) kak nazor, nosilca: komunistična, krščanska morala; 2. priznavanje, izpolnjevanje tega, kar vrednoti, usmerja medsebojne odnose ljudi glede na kaj: moralo teh ljudi občudujem; skrbeti za moralo; s tem dejanjem je dokazal visoko moralo / slabš. odpraviti je treba dvojno moralo / predsednik je opozoril na pomanjkanje poslovne, socialistične morale 3. knjiž., redko, z rodilnikom načelo, stališče: zagovarjati moralo koristi, žrtvovanja / morala denarja mu je bila tuja 4. publ., navadno s prilastkom psihična pripravljenost, zavzetost koga za izvršitev določenega dejanja, dosego določenega cilja: njihova morala se je dvignila, je padla; morala moštva, vojakov je nizka, trdna / okupatorjeva bojna morala se vse bolj razkraja 5. lit., navadno z rodilnikom kar izraža, kaže vsebina, konec kakega (umetniškega) dela, da je pri ravnanju, vedenju, mišljenju dobro, koristno upoštevati: morala basni, igre je očitna; morala te zgodbe je: bodi pošten in pogumen • publ. bolna morala pomanjkanje moralne razsodnost etika -e ž (e) 1. filoz. filozofska disciplina, ki obravnava merila človeškega hotenja in ravnanja glede na dobro in zlo: ta vprašanja obravnava etika // s prilastkom načela o dobrem in zlem: krščanska etika; marksistična, socialistična etika 2. s prilastkom moralna načela, norme ravnanja v določenem poklicu: poklicna etika; zdravniška etika; kodeks odvetniške etike 3. etičnost: etika takega ravnanja ************************************************* Morala To so dejanske vrednote, torej merila osebnega odločanja. Ta merila lahko ljudje ponotranjajo in se po njih ravnajo ali pa ne. Vrednote imajo pomen samo, če si jih ljudje delijo. Več ko je morale, ki si jo ljudje delijo (spoštujejo), manjša je potreba po čisto pravnem reševanju sporov. Če bi bili vsi ljudje prepojeni z istimi vrednotami, sporov sploh ne bi bilo. Etika Geisler je član komisije za etiko pri zdravniški zbornici Severno Porenje in kritično gleda na vprašanja evtanazije, transplantacije organov, genske tehnike in bioetike.

Title: Re: MORALA Post by gape on 25.12.2001 at 00:42:11 obe varijanti sta opisani direkt kot ločevanje: dobro - zlo, dobrega - slabega. ponavadi se reče : ni etično omogočiti nekomu da umre. zravniška etika nam to pripoveduje. kao pri evtanaziji in to. in sex z večimi ljudmi je nemoralen. to drugim ljudem LAHKO ni všeč pri tebi, to jim je dovoljeno, ker je to označeno za nemoralno, verjetno lahko ti drugi celo kaj naredijo za to da ti tega ne boš počel. torej zaradi nemoralnih početij še ne sledijo nujno sankcije. lahko pa te drugi marginalizirajo če to počneš. družba jih pri tem podpira. družba podpira nesprejemanje. in to ni fajn. moralo in etiko smo si izmislili ljudje. do bi lažje skupaj živeli. je pa vse preveč izkoriščana s strani najmočnejših. tuki takoj naletim na dilemo ali naj močnejši, pametnejši, modrejši ... ljudje vladajo drugim ali naj si ljudje vladajo sami, s pomočjo tega da dabijo znanje seveda, če ga le hočejo vzeti. to prvo varijanto kot meritokracijo je zadnjič lautar zagovarju, jest pa valjda zagovarjam 100% demokracijo, preko mejlov, kot sm že napisu u eto. varijanto kjer ljudem damo znanje da bomo sami sebi, vsek posebi in vsak drug do drugega, vedno spoštovali vse, kar je sedaj zapisano kot kao etično in moralno in zapisano v svetih knjigah, včasih bo pa kakšno načelo prekršil, ko mu bo srce povedalo, da je treba prekršit načela, ker je treba neki narest. ampak vsak pri sebi bo imel toliko morale in etike v sebi da jo bo spoštoval, ravno tako zakone, ki smo si jih izmislili, da nam morijo in pol ... jih več ne rabimo. zdej jeba je živet tako da sprejemeš vso moralo in vso etiko za svojo in živiš po njej. to ne gre. imajo modeli tako različne stveri za etične, moralne ... da ne morš nč več delat. tuki-zdej. zato najdeš zase eno mešanco, eno povprečje vseh stvari ki so določone povsod. in če se držiš prvih petih (ajd desetih) al pa kej, si zmagu. nedeluješ. včasih deluješ. večinoma pa nedeluješ. in prideš v nebesa, taka povprečna nebesa. in pol greš v vedno bolj 100% nebesa. :) Q Naša dojemanja morale so čisto različna, recimo, meni se zdi varanje partnerja nemoralno, katastrofalno oz.šokantno, mojemu partnerju pa se to zdi nekaj čisto normalnega... Q varanje je nemoralno. to je eno od pravil, ki so 100%. ne varaj. pika. tko kt je reku miro: Če si torej tvoj partner želi razmerja še s kakšno drugo in ti to tudi       PREJ pove, s tem ni nič narobe, in če ti to sprejmeš. se pač odločiš za tak način sobivanja s partnerjem. če vama to obema paše. če ne, gresta narazen. pol je ok če drugo 'fuka', ko sta narazen. prej ne. prej je štenga dol, ne gor. Q kaj pomeni prevara, vemo. Ne obstaja samo v ljubezenskih razmerjih. Q pri morali in etiki se prevara zgodi dost hitro, sploh če upoštevaš predvsem 10 glavnih zapovedi, vse ostalo pa delaš (se odločaš) s srcem, po intuiciji. skratka, ne morala, ne etika, ne zakoni ... srce.

Title: Re: MORALA Post by MIKE on 26.12.2001 at 09:28:25 Morala je beraska palica civiliziranega znanstvenega cloveka, ki si svet zna razloziti le z pojasnjevanjem na logicen nacin. Morala je nekaj logicnega, nekaj kar izhaja iz medcloveskih odnosov. Ker pa je clovek tak kot je, je moral izumit in podrobno definirat besedo morala. Drugace pa spet pridemo do iluzije. Neka postavljena merila, ki jih mnoge manj inteligentne vrste od cloveka precej lazje zivijo kot sam clovek. A se lahko v naravi sploh lahko vprasamo kaj je moralno ali kaj ne. Je plaz moralen, ker je unicil pol posocja, je pozar moralen, ker pobije na milijarde zivih bitij. Je morski pes moralen, ker ti odgrizne pol noge... Dragi moji. Se sploh splača vprašati, kaj je morala? Gape je reku, srce vse ve. - se strinjam z njim Little star je postavla se eno fino vprasanje. Uf, kam vse to pelje.?. Torej srce, ljubezen, socutje, razumevanje, a ni na koncu spet vse ENO. Spet mi na misel pride: Zakaj clovek dela tak ovinek do tega, da bi spet postal CLOVEK.

Title: Re: MORALA Post by Miro on 30.12.2001 at 11:54:43 Ne bom se spuščal v to, kaj je morala v teoriji. V praksi pa je najmočnejše orožje nemoralnih.

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 03.01.2002 at 10:23:57 Q Dragi moji. Se sploh splača vprašati, kaj je morala? Q Halo ??? ? Ja, le zakaj clovek naredi taksen ovinek? Ker je clovek! Ker je to njegova naloga, da spozna svojo naravo! Pika.

Title: Re: MORALA Post by MIKE on 03.01.2002 at 12:15:18 Se enkrat: Se sploh splaca vprasati kaj je morala! To vemo, vsak po svoje. Definirana je v različnih enciklopedijah. Dejansko gre za pojem. Pojem ki balansira, kaj je v dobro - slabo. Po vseh definicijah jo najdeš. In kaj je dobro-slabo. Vemo. Ali ne? In zopet začarani krog pojmov.

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 03.01.2002 at 12:21:00 JAAAAAAAA. Se splaca spraševat. ::). Zakaj si pa ti sploh tu na forumu? Naj vsak izve, da je edino le nemoralno delat proti svoji naravi. Sprašujem to zato, da se vsak izpraša, kaj je v skladu z njegovo naravo: kaj je dobro zanj in kaj je, če to ni dobro za nekoga drugega? Kako to sprejeti?

Title: Re: MORALA Post by MIKE on 03.01.2002 at 12:42:50 Sem torej nemoralen, ker sem na forumu. Sem moralen ker sem na forumu. Mi je vseeno. Zakaj? Ker je za nekoga moralno, da se pogovarjamo o duhovnosti. Poznam pa mnozico takih, ki bodo takoj rekli da je to nemoralno, zavajajoce, neresnicno, laznivo... Vcasih so obesali carovnice. Kdo je bil takrat moralen. V tistih casih, so bili moralni rablji in nemoralne carovnice. Danes mislimo povsem drugace. Torej. Morala je produkt mislecega cloveka, z moralo postavlja dobro-slabo in s tem tudi postavlja mejo med njima. In proti svoji naravi delat NI nemoralno. Nikakor. Bin Ladnova morala je "ekstremisticni Islam", al karkoli on to razume. On dela v skladu s svojo moralo. Pobija ljudi (svoje in tuje). To je njegova morala. Ce bo delal proti sebi (se preda, se neha boriti), bo za veliko vecino na svetu moralen, torej bo zase nemoralen. ? ? ? Miloseviceva morala je bila Velika Srbija. Toda sodisce v Hagu pravi, da je to nemoralno. To si hotla vprašat. NO problem je v tem, da se na naši zemljici sprehaja ogromno religij, politicnih prepricanj, kar pomeni da morala ni skupna. Zato pravim, da je to spet pojem. Pojem, ki za sabo potegne dva pojma (dober, slab). Pa vemo kaj je dobro kaj slabo??? Torej jo moramo na novo definirati. Uh imam vcasih temo v glavi. :)

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 03.01.2002 at 13:09:53 Še enkrat: Delati proti svoji naravi JE nemoralno. To namreč ni isto kot upravljati z njo. Če poznaš svojo naravo, s tem poznaš naravo vsega in vsakogar. Ni pa nujno spoznavati, kaj je dobro in kaj ne, če to že veš oz. se zavedaš. Če se pa zavedaš, pa veš, da je potrebno prebujati zavest in to lahko počnemo tudi s spraševanjem. Ne vem pa, zakaj se raje ne zavedati, da zmeraj projeciramo nekaj, kar ne razumemo na neke Bin Ladne in nekaj od zunaj, pa tiste kao skrbeče za našo kao skupno prihodnost: kako spraviti SLO na pravo pot ipd., in zakaj ne začnemo govoriti in razmišljati v 1. osebi ednine. Kaj lahko jaz naredim?

Title: Re: MORALA Post by vesna p on 03.01.2002 at 15:08:25 no, zvezdica, jaz sem se že vprašala, kaj lahko naredim...lahko ti odgovorim, da te ne štekam ...tvoj post sem prebrala veckrat zapored, pa ne gre !!! kaj je narobe ?

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 03.01.2002 at 15:10:59 A je kaj narobe z mojim postom, če ga ne razumeš?

Title: Re: MORALA Post by Andres on 03.01.2002 at 15:11:24 jaz tudi spremljam tole moralo in se mi zdi, da ste vse skupaj zakomplicirali. Morala je pac morala. Ce je od Dejane tip toliko moralen in ji pove, da bi rad spal se z drugo je to zanj torej v redu, celo zdravo, saj ga nic ne tisci vec v sebi. Kaj vem, ce ste nasli denarnico in se vam zdi moralno dati jo policaju ali poklicati lastnika, je tudi to OK. Morala, je torej del pravice, te pa kot vemo ni. Potemtakem tudi morale ni ali le deloma?? Andres

Title: Re: MORALA Post by gape on 03.01.2002 at 22:07:44 Q Kaj lahko jaz naredim? Q v okviru morale??? hudo mal edin če si za moralo izbereš neki svojega, da je to nekakšna mešanica vseh obstolečih moral in pobereš iz njih tisto za kar ti intuicija pove da je to to, da verjameš v to, in po tem živiš, no ja trudiš se. težko kej narediš, pomoje. kar pa lahko narediš, moraš narest. tko kt sm jest tale sajt naredu in v njem je mnogo nemoralnega, iz vsaj nekaj pogledov. čudna je tale morala, zihr je pa določena od ljudi, večina nje naj bi bila pobrana iz svetih spisov, je pa drek ker so sveti spisi tolk predenfani. in taka predenfana morala pripelje do tu kjer smo danes. u drek. če hočeš kej narest moraš kršit moralo. včasih. kakšno. ker je ona tko naštudirana da pelje v drek. pa ne vsa. če bi bili vsi moralni in etični po morali in etiki iz njihovih dežel bi bilo vse fino fajn. ker pa nismo je drek. sej pravim jeba je tale morala

Title: Re: MORALA Post by vesna p on 04.01.2002 at 08:43:57 tudi jaz tako mislim. tako da smo spet prišli do tega, da nekaj manjka .. (ena dobra knjiga o tem, ki je izšla pred kratkim - Etika za novo tisočletje od Dalaj Lame).

Title: Re: MORALA Post by gape on 04.01.2002 at 16:31:40 gape wrote on 25.12.2001 at 00:42:11: Morala - ločevanje: dobro - zlo ne morala, ne etika, ne zakoni ... srce

Title: Re: MORALA Post by Miro on 04.01.2002 at 18:10:39 Zvezdica: Praviš: Nemoralno je delat prti svoji naravi. Se strninjam, jasno. Ampak morala kar naprej zahteva od nas, da delamo proti svoji naravi. Zakaj? Ker morala predpostavlja, da smo vsi isti. Smo pa zal le vsi enaki.

Title: Re: MORALA Post by comp on 04.01.2002 at 22:33:48 Quote: Ne vem pa, zakaj se raje ne zavedati, da zmeraj projeciramo nekaj, kar ne razumemo na neke Bin Ladne in nekaj od zunaj, pa tiste kao skrbeče za našo kao skupno prihodnost: kako spraviti SLO na pravo pot ipd., in zakaj ne začnemo govoriti in razmišljati v 1. osebi ednine. Kaj lahko jaz naredim? Fajn bi bilo. :) Pa veš zakaj govorimo vedno v neki tretji osebi ?   Zato,ker nocemo prevzeti odgovornosti.Odgovornost pa je tisto,cesar se ljudje izogibamo,kot kuge. ;D Ker pa nihce ne sprejme odgovornosti,tudi nihce nic ne stori.S tem,ko pa se odpovemo odgovornosti,se odpovemo svobodi in postanemo sužnji.Postanemo sužnji nemoralnih voditeljev. ;D In kaj nam potem še preostane ? Jamranje,šimfanje.... ;D Quote: Rada bi razumela pojem MORALA. Je to nekaj privzgojenega, pridobljenega skozi čas? Je to nekaj kar imamo ljudje v sebi zapisano? Je morala individualna? Morala je odsev nas samih.Malo prirojenega,malo privzgojenega.... Morala je skupek cloveških lastnosti,za katere menimo,da veljajo za vse nas. In,ce se bomo ravnali po teh pravilih,bomo srecni,zadovoljni,živeli v miru..... Ker pa ljudje seveda nismo isti,potrebujemo neka moralna pravila,da lahko živimo,kot neka organizirana družba. USTAVA - so politicni zakoni. MORALA - so duhovni zakoni. Približno... ;D Sem pa tudi jaz zato,da nas vodi srce in custvena inteligenca. Samo.....delati je treba na tem,pa bo. :)

Title: Re: MORALA Post by Magla on 04.01.2002 at 23:04:59 wrote on 03.01.2002 at 12:21:00: JAAAAAAAA. Se splaca spraševat. ::). Zakaj si pa ti sploh tu na forumu? Naj vsak izve, da je edino le nemoralno delat proti svoji naravi. Sprašujem to zato, da se vsak izpraša, kaj je v skladu z njegovo naravo: kaj je dobro zanj in kaj je, če to ni dobro za nekoga drugega? Kako to sprejeti? Zvezdica the best... končno si začela kritizirati... Ali sprašuješ kako sprejeti svojo moralo ozirajoč se na druge...? Moja pot je WU-WEI...torej sprejemam vse, kjer je to možno... če je eno dejanje dobro zate potem imaš veliko možnosti, da to ne bo dobro za "čisto" vse... in če je to ena oseba, ki je ne želiš prizadeti, potem je tuki samo vprašanje ali si želiš drugega ne-prizadeti, ali želiš to kar je zate dobro... ...mislim da je to dobro povedal že miro in gape in MIKE in ostali q KAko to sprejeti? a Če je oseba zame pomembna, se postavim v njeno vlogo - pogledam kaj bi jaz naredil če bi bil on/ona in ugotovim, da bi naredil natanko isto kot on/ona - ker bi bil on/ona.... meditiram in ja če se potrudim najdem rešitev, ki je v obojestransko korist... :) če pa oseba ni toliko v mojem življenju... jo pustim naj ima svoj prav in grem svojo pot... je pa res da sem čuden  ;)

Title: Re: MORALA Post by comp on 07.01.2002 at 21:40:19 Zvezdica ! Mislim,da potrebuješ malo vec samozavesti,pa te nihce vec ne bo mogel dobiti na finto. Bomo mi forumci že poskrbeli za to,da ti vlijemo vec samozavesti in znanja,kako se znajti v družbi. ;)

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 08.01.2002 at 08:57:25 Robi wrote on 07.01.2002 at 21:40:19: Zvezdica ! Mislim,da potrebuješ malo vec samozavesti,pa te nihce vec ne bo mogel dobiti na finto. Bomo mi forumci že poskrbeli za to,da ti vlijemo vec samozavesti in znanja,kako se znajti v družbi. ;) Jaz spat nisem mogla zaradi tega posta. Lahko bi napisala 1000 stvari, pa ne gre ??? Mogoče pa le to: če 'komu' v danem trenutku zaupam, ne gre za to, da me 'tisti' na finto vrže, ampak le tistemu dopustim, ki je v vsakem od nas in je še zmeraj večje od mene in tistega. Kaj pa vem... Kaj pa je samozavest? Ali ni to samozavedanje? V družbi pa bi se res rada bolje znašla :).

Title: Re: MORALA Post by titud on 08.01.2002 at 10:03:26 Men se zdi, zvezdica, da ta tebe tud to matra, da ne moreš sama sebi verjet, da  svojega ega nisi uspela do konca ukinit, da ti je v eni priložnosti spet  ven udaru po enih moralnih vzorcih, za katere misliš, da si se jih uspela znebit. Prazniki so za to še posebej nevarni, ker je noter  tolk enih zakoreninjenih obredov, ki so pa za povrhu že od otroštva naprej še močno čustveno nabiti. Ne rabiš dost, da si hitro nazaj noter na tastarih občutkih, zaradi katerih maš zdej slabo vest. Se pa hkrati lahko človek znajde tud v eni  v eni drugi dilemi: kaj pa če si doslej krepil nekaj drugega in ne zavedanje o svojem  pravem jazu?  Morda si postal še bolj to, kar nisi? To me na temo iz  članka v sobotni prilogi spominja, v katerem avtor  ugotavlja, da je ezoterični nisem še hujši od nisem v real-lajfu, ker te pahne v lažno prepričanje, da si. Avtor postavi diagnozo take bolezni: ezoterični egon. Pripisuje jo vsakomur, ki v imenu zasanjanosti, "ljubezni", sentimentalnosti, mističnosti itn. bolj ali manj nespontano postaja tak, kakršen naj bi bil po merilih popularne ezoterike. Vse je žal stvar varjivega občutka, ker objektivnih meril, s katerimi bi utemeljil, katere korake naprej si v ezoteriki naredil, žal ni...

Title: Re: MORALA Post by MIKE on 08.01.2002 at 10:11:04 In spet naključje.... kot po čudežu se mi je ta priloga danes zjutraj znašla na delovni mizi (drugače cajtnga v naši firmi zlepa ne vidiš) :))))))))

Title: Re: MORALA Post by gape on 08.01.2002 at 10:59:52 mike - dej ocr, al pa mi prnes - do 12ih zvezdica, zaradi česa točno nisi spala? jest sm dons sanju kt že zlo dolg ne, vsaj ene 2 filma sta bla.

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 08.01.2002 at 11:03:45 Nisem spala od neke energije :) ljubezni. Sem bla čist ono, saj veš: "oke ko dolarji". No saj potem okrog 3 sem. Napiši, kaj si sanjal.

Title: Re: MORALA Post by gape on 08.01.2002 at 12:16:55 Eto OCRja Sobotna priloga; Delo, 5. januarja 2002 Instantna duhovnost, uspešnica na trgu Mistika s poslovnim kovčkom Nikola Petrovič Čuj, Jožica, na tretji čakri danes čutim  napetost. Kaj bi to lahko bilo?« »Sigurno imaš Marsa v drugi hiši, pa tudi mož ti verjetno izčrpava iz avre pozitivno čustveno energijo.« »Saj res! Zadnjič sem v meditaciji dobila kanalizirano sporočilo, da moram zaščititi mental, če začutim možnost težav.« »Da, poslušaj vodnike. Ne pozabi: vedno so s teboj, da bi ti pomagali.« »Saj vem, ampak kaj če je to povezano še s karmo iz prejšnjih življenj? Mislim, da bi lahko šla na regresijo. Delavnica razsvetljenja mi je sicer pomagala, a nisem začutila stika z astralom...« Pogovor med prijateljicama na mariborski tržnici. Pomen je razumljiv samo poučenim. Kaže, da dobro staro obrekovanje politikov, sosedov in grenkobe življenja ni več aktualno. »Jasno - nikogar ne smeš soditi, kajti kozmos poskrbi, da se karma vedno uravnoveša in boš sejal to, kar si žel,« bi mogoče rekla Jožica in tako z moderniziranim naukom iz Svetega pisma branlia svoje ezoterično razmišljanje. Zdi se mi, da bi lahko v knjigah, ki mešajo krščanske nauke z ezoteriko, Božjemu sinu raje kot Jezus rekli Ezos ali kar po domače Ezo. Duhovnost je popularna, o tem ni dvoma. Moj edini pomislek je, ali je res vse izobilje artiklov in uslug, ki so danes na voljo in imajo na embalaži nalepko »duhovno«, res takih. Trgovci so kot kameleoni, ki pri prilagajanju ponudbe povpraševanju pogosto nimajo zadržkov. Resda je teže pojasniti višjo ceno bio-eko-duhovne motorne žage, računalnika, motike ali okenskih stekel kot podobnih knjig, seminarjev, živil, zdravil, ležišč ali stolov, a če bo priIjubljenost "duhovnosti" še naprej naraščala, je samo vprašanje časa, kdaj bomo lahko kupovali ekoračunalnike, biožage in akumotike. V časih so mistiki živeli v votlinah, kolibah ali gozdovih, umaknjeni od ostalega sveta, kdor je hotel ezoterično znanje, pa je moral ponižno priti k učitelju in se podrediti njegovim pravilom. Danes si lahko mistika mirne duše predstavljamo s kravato, poslovnim kovčkom, nasmehom za 100.000 tolarjev in iztegnjeno roko, ki ponuja prav to, kar nam manjka. Seveda nam ni treba ničesar posebnega spreminjati, samo življenju nekaj malega dodati in našli bomo višji smisel. Instant duhovnost je pravi hit na trgu, iz reklam pa je razvidno tekmovanje med ponudniki - kdo bo predstavil lažjo, hitrejšo in učinkovitejšo tehniko, ustrezno današnjemu tempu življenja. Povprečen Slovenec že težko spremlja medijske prispevke, če ne pozna izrazov, kot so: reiki, pram, čakre, karma, mudre, šiatsu, fengšui, džjotish, vastu, avatar in neštete druge podobne besede. Poznavanje katere od ezoteričnih metod še toliko bolj, če je iz zelo odročnih krajev in povezana s skrivnostnim mojstrom) pri laikih zbuja spoštovanje. »Nauči me! Pokaži mi! Ozdravi me! Iniciraj me!« so pogosti vzkliki navdušencev. Že majhna »mistična« izkušnja zbudi v obiskovalcih delavnic in seminarjev občutek, da so zasidrani v višji zavesti, čeprav se to prepričanje po padcu na trdna tla »realnega življenja« neredko skrha. Poskusijo še večkrat in tako krepijo občutek da napredujejo. V resnici pa bi težko z nekimi objektivnimi merili utemeljili, katere korake naprej so naredili. Občutek je tu, toda občutki so pogosto varljivi. Kaj pa če se razvija nekaj drugega in ne njihovo zavedanje o pravem jazu? Morda sarno raste ego in postajajo še bolj to, kar niso? Ezoterični nisem je hujši kot vsakdanji nisem,  ker me pahne v lažno prepričanje, da sem. Diagnoza bolezni je: ezoterični egon, pripišemo pa jo lahko vsakomur, ki v imenu zasanjanosti, sentimentalnosti, mističnosti, »ljubezni« itn. bolj ali manj nespontano postaja tak, kakršen naj bi bil po merilih popularne ezoterike.

Title: Re: MORALA Post by gape on 08.01.2002 at 12:22:27 dalje Ne mislim, da so vse ezoterične metode neučinkovite - prav nasprotno - z nekaterimi imam izredno dobre izkušnje. A v mnogih primerih mi je sumljivo njihovo doziranje. Kakor moramo antibiotike jemati kontinuirano in v ustreznih merah, da bi dosegli želeni učinek, je treba tudi doze samospoznanja jemati premišljeno. Tistim skupinam, ki se posvečajo predvsem telesnemu zdravju, gre pri, tem še najmanj očitati, če se le ne nalezejo omenjenega ezo-ega, ki je prisoten pri bolj »globinskih« pristopih. Sicer pa so možni celo takšni paradoksi, da pride človek z delavnice osvobajanja ega s trikrat večjim egom, kot ga je imel prej. Jasno, da je on sam edini. ki tega ne vidi, saj je ego ogrnjen v prepričljivo krinko duhovne ponižnosti. Merila razsvetljenosti na delavnici so bila jasno predstavljena-bodi umirjen, srečen, nenavezan, kontemplativen, čist, povezan z duhom itn. - in bog ne daj, da bi kaj manjkalo. Zaigrati kakšno lastnost pa tudi ni tako težko; vsak bi znal, če bi se učil od tako sijajnih učiteljev. Zlasti prvi mesec ali dva. Ezoteriko sem orisal s precej ironije, čeprav ne mislim, da je vsa škodljiva ali neumna. Hotel sem samo opozoriti na to, da določene nedoslednosti hitro spregledamo, ker se ne moremo videti skozi objektivne oči. Ne gre zaupati prvemu vtisu, še toliko bolj, če je preveč duhoven - ne pravijo zaman, da se hudič najraje skrije v meniška oblačila ... in p(r)odaja odrešenje. Ko torej prihodnjič začutite napetost v tretji čakri ali ugotovite, da vas nadleguje Saturn, razmislite, ali si ne mešate štren kar sami oziroma vaš ezo-ego ali pa imajo res čakre in planet kaj pri tem. Saj ni nič slabega, če zaupate mejnim znanostim, kot so energetsko zdravljenje in astrologija, gotovo pa se o njih ne boste prav veliko naučili od Jožice z mariborske tržnice, ki jih je spoznala preko članka v ezo-reviji. MIKE a bi ti poravu napake, k si glih moderator in imaš originalni text??? Bo tkole v redu Gape, ki maš glih skener.

Title: Re: MORALA Post by gape on 08.01.2002 at 12:51:11 wrote on 08.01.2002 at 11:03:45: Nisem spala od neke energije :) ljubezni. Sem bla čist ono, saj veš: "oke ko dolarji". No saj potem okrog 3 sem. Napiši, kaj si sanjal. no naj ti bo sicer se dost slabo spomnem ampak bli smo v nekem fletu (stanovanje), se mi je zdel tko kt da smo z nekimi uživalci prepovedanih drog, pa ne samo trave, kjer sm ponavadi, ampak so bili tudi ostali, full njih raznovrstnih, mislim da nisem nikogar poznal, niti ne vem kaj smo dogajal, vem samo da so uletel polcaji in da je bla cela štala, ki se je zlo hitr umirila in takrat sm ugotovu da je mateja nekam zginla - moja punca - in sm jo hotu poklicat z mobitela in je kr neki štrajkat začel in pol me je precej na safr prestavl ... in pol sm se znajdu v mestu, mislim da je bla ljubljana, čeprov nism še vidu takega dela v ljubljani in sva bla skupi z enim prjatlom in sva neki dogajala, se niti ne spomnem kaj, ampak vem da je bil on, zakaj ne vem - se ne spomnem, ampak vem da je bil on - sva se svoje čase zelo velik družila in to, zdej bl mal, je pač druga vibracija, ki ne paše tolk skupi več nastala. nekako tko, sej veš jest mam bl čudaške sanje in to; kadar se jih sploh spomnem. vem točno da velik let sploh nism nič sanju, vsaj ne da bi se pol spomnu česarkoli.

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 08.01.2002 at 12:59:34 kul

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 08.01.2002 at 14:31:48 wrote on 04.01.2002 at 18:10:39: Zvezdica: Praviš: Nemoralno je delat prti svoji naravi. Se strninjam, jasno. Ampak morala kar naprej zahteva od nas, da delamo proti svoji naravi. Zakaj? Ker morala predpostavlja, da smo vsi isti. Smo pa zal le vsi enaki. Ja, res je, Miro.

Title: Re: MORALA Post by comp on 08.01.2002 at 23:22:55 Quote: Mogoče pa le to: če 'komu' v danem trenutku zaupam, ne gre za to, da me 'tisti' na finto vrže, ampak le tistemu dopustim, ki je v vsakem od nas in je še zmeraj večje od mene in tistega. Kaj pa vem...   Jaz si to tako predstavljam. Ti,Zvezdica imaš veliko znanja in seveda želiš to znanje tudi podeliti z drugimi in jim na takšen nacin pomagati. Vendar je treba najprej razumeti cloveško naravo. Zakaj te na primer želi,nekdo dobiti na finto . To je zato,ker s tem,ko tebe "pomanjšajo",sebi dokažejo,da so oni bolj pametni.Torej želijo še naprej ostati v svoji coni ugodja.Saj se nocejo spremeniti in želijo še naprej ostati takšni ,kot so.Zato si tudi izmišljajo,kao neke znanstvene teorije,s katerimi tolažijo sami sebe. To je zelo dober trik egota,saj se vsak ego boji sprememb. Draga Zvezdica,potrebno bo to tvoje znanje ponotranjiti in ga cimbolj razumeti.Torej povezati z realnim življenjem.Treba se bolj poglobiti v ljudi in razumeti njihov nacin razmišljanja. Ko boš ti tista,ki boš razumela po kakšnem programu ljudje razmišljajo,boš takoj vedela kaj je treba storiti ali povedati.Nihce se vec ne bo mogel "igrati" s tabo ali pa te manipulirati,saj boš to takoj prepoznala. Tudi sam sem imel pred leti iste probleme.Tudi meni so se ljudje posmehovali,ker sem drugacen ali pa zato,ker sem vegetarijanec. V zadnjih letih sem si nabral veliko znanja in izkušenj in kdorkoli bo želel mene osmešiti,bo osmešil le samega sebe. Saj le omejen in primitivni clovek,se bo iz tebe norceval. Kdor je inteligenten,pa te bo spoštoval. Quote: Kaj pa je samozavest? Ali ni to samozavedanje Samozavest je tudi samozaupanje. Ja,treba je vedeti kdo si,kaj želiš in zakaj živiš. In,ko to veš,potem te nihce ne more zmanipulirati. Zato pa potrebuješ znanje,predvsem pa modrost,da razumeš kako ljudje razmišljamo. Zato pa si veckrat vzemi cas in samo opazuj ljudi.Poglobi se v njihovo obnašanje,v njihovo govorjenje,ter se vprašaj,zakaj smo ljudje takšni,kakršni pac smo. Ko boš razumela lastnosti cloveškega uma,boš tudi sama vedela,kako se v družbi znajti. :)

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 09.01.2002 at 09:55:23 Gre ravno za to, da se ne morem več poglabljat v ljudi, pa kaj razmišljajo in to. In tud se ne morem več slepit, da imam ne vem kakšno željo pomagat jim. To mi je itak zmeraj povzročalo bolečino. Vendar, ko se odvrnem od njih, pa ravno tako ni o.k. Moje znanje je ponotranjeno, ker je iz izkušenj in veliko razumem, pa vendar ne dovolj za svobodo. Mislim, da je bolj problem tukaj, da misel, da me kdorkoli želel na finto vrečt vztrajno odklanjam, ker sem morda vezana na samopodobo, da pa jaz tega ne počnem. In je nekako logično, da vidimo svet in druge skozi svojo prizmo. Najtežje pri vsem je odpustiti drugim, da drugi niso imeli takšne eksistenčne borbe za preživetje kot jaz, in zato tud nimajo takšne želje po odrešitvi. Morda pa moram odpustiti le sebi, ker nisem vedela, da je tudi meni ne bi trebalo, če bi bolje vedela. Skratka najtežje je biti preprost in zabrisat to mejo, ki me ločuje od drugih, za katere vidim, da niso tako trpeli. Seveda je tu neka napaka v mišljenju oz. srca takšnim ne morem odpret, nastopi celo neko prikrito sovraštvo.

Title: Re: MORALA Post by Magla on 09.01.2002 at 10:13:05 titud wrote on 08.01.2002 at 10:03:26: Morda si postal še bolj to, kar nisi? To me na temo iz  članka v sobotni prilogi spominja, v katerem avtor  ugotavlja, da je ezoterični nisem še hujši od nisem v real-lajfu, ker te pahne v lažno prepričanje, da si. Huda tema, ki sicer je aktualna in ima en določen point. Sam karakter posameznika je pač takšen, kot ga posameznik želi imeti v dani situaciji in če ti v enem trenutku sede imeti EZOTERIČEN karakter, potem imaš takega... Ko vidiš da ti to ne da nobene nagrade, zadovoljstva, sreče, vidiš da je to samo vloga, ki jo igraš in da to ni nekaj več od tistega, kar si bil prej -  bo tko kot je prišel, tudi odšel iz tvojega lajfa... Če pa je nekaj več, če vidiš, veš, se zavedaš ezoterike kot ločenega pojava od tebe, ki pa ITAK vpliva nate kot še milijon drugih dejavnikov, potem bo ostal oziroma bo to kar vsaj jaz vidim...nadgradnja, transformacija osebnosti, ki pa je NOTRANJA in pri nekaterih posameznikih tudi zunanja... ...ne morem pa se strinjati s trditvijo lažni ti, ker potem je vse kar si = lažni ti, samo vprašanje časa od kdaj verjameš v svoja stališča, prepričanja, nrav torej v lažni ti... saj je sprememba tvojega mišljenja le sprememba določenih stališč, v tem primeri je to sprememba stališča do ezorterike... ne pa tebe kot celote

Title: Re: MORALA Post by ana on 09.01.2002 at 11:19:03 wrote on 09.01.2002 at 09:55:23: Gre ravno za to, da se ne morem več poglabljat v ljudi, pa kaj razmišljajo in to. In tud se ne morem več slepit, da imam ne vem kakšno željo pomagat jim. To mi je itak zmeraj povzročalo bolečino. Vendar, ko se odvrnem od njih, pa ravno tako ni o.k. Moje znanje je ponotranjeno, ker je iz izkušenj in veliko razumem, pa vendar ne dovolj za svobodo. Mislim, da je bolj problem tukaj, da misel, da me kdorkoli želel na finto vrečt vztrajno odklanjam, ker sem morda vezana na samopodobo, da pa jaz tega ne počnem. In je nekako logično, da vidimo svet in druge skozi svojo prizmo. Najtežje pri vsem je odpustiti drugim, da drugi niso imeli takšne eksistenčne borbe za preživetje kot jaz, in zato tud nimajo takšne želje po odrešitvi. Morda pa moram odpustiti le sebi, ker nisem vedela, da je tudi meni ne bi trebalo, če bi bolje vedela. Skratka najtežje je biti preprost in zabrisat to mejo, ki me ločuje od drugih, za katere vidim, da niso tako trpeli. Seveda je tu neka napaka v mišljenju oz. srca takšnim ne morem odpret, nastopi celo neko prikrito sovraštvo. zvezdica, v sebi si pa res žalostna, kajne de? Ne bodi žalostna, pa rada se imej. Krasna si. zgleda, da sva prišli do istih dognanj: minilo naju je, da bi pomagali drugim. Pa misliš, da je to tako slabo? Veš, koliko ljudi pomaga drugim ljudem, pa ne vedo, da jim s tem škodijo? Veličina človeka je tudi v tem, da zna pravi trenutek pravemu človeku na pravi način odkloniti pomoč. Biti nedejaven, a vseeno sočuten do sočloveka. Večina ljudi (okrog 60%) se vsaj na kakem področju in vsaj občasno delajo, da so "ubogi jaz". In dobre duše padejo na finto in take ljudi takoj vzamejo v naročje, v zaščito in delujejo namesto njih. Le zakaj? Bolje bi jih bilo postaviti na realna tla in reči: "Basta! Nisi edini, kaj jamraš? Pomagaj si sam, pa potem pričakuj pomoč od drugih." Veš, ne mislim, da se je treba odvrniti stran od ljudi. Vedno smo lahko sočutni do njih (pozitivna miselna naravnanost), a to ne pomeni, da jim nudimo kakršnokoli na zunaj vidno pomoč. Kar se pa eksistence tiče: sama še bijem bitke na tem področju, a to ne pomeni, da čutim zamero do ljudi, ki s tem zaradi dobro situiranih staršev itd niso imeli težav. Ne bi bila to, kar sem, če ne bi bojevala že desetletja svojih bitk in jih moram zaradi ne vem česa v bivšem možu še. A če resno pomislim, danes v tem trenutku sem popolnoma srečna in jaz in moji otroci imamo vse (nimamo velikih želja). Zakaj bi se tresla pred prihodnostjo (ki jo mogoče niti ne bo) in zakaj bi se izgubljala v preteklosti, ki živi samo še v spominih?

Title: Re: MORALA Post by titud on 09.01.2002 at 14:47:30 Tisto o tapravem pa ezo-egu sem v zvezi z zvezdičinimi dilemami okrog morale rapisov, ker jest to doma doživljam vsak dan, ker je del tud moje življenske izkušnje. Sem se o svojem dojemanju moje žene drugje razipsov, ampak pred prazniki so je imela čist iste podpadke kot zvezdica. Najmanj 10x smo šli v BTC po razna darilca za njene prijatle pa prijatelce, ko jim je blo razne svečke pa knjigce pa šalčke pa kamenčke z rok dat, je pa ugotovila, da so vsi skupaj samo eni izoriščevalci in da  nobeden ni vreden njene pozornosti. Ene par jih je uspela ignorirat, nekaterim se je skrila, nekaterim je pa le ekaj malega dala. Zdaj po praznikih pa ji je pa kontra ven udarlo, pa si kar ne more dost časa za vsakega vzet, daril pa vsak dobi po trikrat več, kot je blo prvoto mišljeno. Jest sem zato pri seb proglasu, da je zdej njen ezo-ego ven udaru, ki ma čist ene druge moralne kriterije, kot njen taprav jaz.  Zvezdica pa Ana pri sebi ugotavljata, da je takšno dvojno pojmovanje morale posledica potrebe po odrešitvi, ki izhaja iz težkih življenjskih preizkušenj. Lahko da je psihološko gledano tudi tako, ampak je za tiste, ki se na take ljudi čustveno vežemo, to ena zaj....  scena. Jest bi osebno stokrat rajše vidu, da bi se odrešeništvu odrekla, pa da bi z vsemi, vključno z mano, en konstanten čustven odnos imela.  Z vsem spoštovanjem do teškega življenja in preizkušenj, ampak to se po mojem ne bi smelo tako v enemu duhovnemu/ezo-elitizmu kazat. A se to sploh da zahtevat al pa izprosit al pa se vas na finto vršt? A ne pomislite, da moramo tudi zaradi takega odnosa do nas kar naprej nekaj  jamrat? :-/

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 09.01.2002 at 15:37:25 titud wrote on 09.01.2002 at 14:47:30:  Jest bi osebno stokrat rajše vidu, da bi se odrešeništvu odrekla, pa da bi z vsemi, vključno z mano, en konstanten čustven odnos imela.  Z vsem spoštovanjem do teškega življenja in preizkušenj, ampak to se po mojem ne bi smelo tako v enemu duhovnemu/ezo-elitizmu kazat. A se to sploh da zahtevat al pa izprosit al pa se vas na finto vršt? A ne pomislite, da moramo tudi zaradi takega odnosa do nas kar naprej nekaj  jamrat? :-/ Kdo pa pravi, da MORAŠ jamrat, titud? Si potem kar ena slika tvoje žene, a ne? Zakaj pa se ti ne odrečeš odrešeništvu 'tvoje žene'!

Title: Re: MORALA Post by titud on 09.01.2002 at 16:01:01 Jest sem sebe samo za primer dal, sem že skorajda nehal jamat pa jo spreobračat. Sem se sprijaznu, pa tud nauču zmerj več  plusov ven potegent pa noter vlagat. Ampak me zato zmeraj bolj v vlogo enega amortizerja, posrednika, razlagalca, odganjavca al kaj vem kaj še postavlja nasprot drugim, ker jest jo kao zastopim, ker jest to lažje naredim  kot ona, pa še jest sem pol navzven  tagrd, ona pa čista. Jest skratka služim za manjšanje razkoraka med tema dvema njenima  jazoma,  sem nekako vmešan v to, čeprav ne morem zanikat, da sem se  sam noter vmes uturil.  Zato pa včasih mal pojamram, čeprav mi po svoje kar paše. Je boljš, kot pred časom, ko sem bil jest čist zunej, tako kot drugi, ki so se imel na svetu bolj luštno kot ona, so bli pa zato eni duhovni negativci al pa vsaj revčki. Sorry, sem po moje že mal deformiran, pa bi eno tako vlogo tud tle rad odšpilov...  ::)

Title: Re: MORALA Post by comp on 09.01.2002 at 21:46:16 Quote: Gre ravno za to, da se ne morem več poglabljat v ljudi, pa kaj razmišljajo in to. In tud se ne morem več slepit, da imam ne vem kakšno željo pomagat jim. To mi je itak zmeraj povzročalo bolečino. Vendar, ko se odvrnem od njih, pa ravno tako ni o.k. Mislim,da je to,da v sebi nisi srecna. Tudi mene je življenje že marsikaj izucilo.Ravno zaradi tega tudi cenim življenje,ker življenje ni le igra,ampak tudi borba. Tudi sam sem že veckrat kje prebral,da ,ce želiš biti srecen,moraš najprej nekoga osreciti.Sicer to tudi deluje,vendar pride trenutek,ko obcutiš,da to vseeno ni dovolj. Ljudje potrebujemo veliko vec,kot le nasmeh ali pozornost socloveka. Potrebujemo nekoga,ki nas bo resnicno razumel in nas sprejel takšnega,kakršen pac sem.Potrebujemo iskrenega prijatelja,ob katerem bomo obcutili ljubezen in cudovito energijo. Quote: Moje znanje je ponotranjeno, ker je iz izkušenj in veliko razumem, pa vendar ne dovolj za svobodo. Quote: Morda pa moram odpustiti le sebi, ker nisem vedela, da je tudi meni ne bi trebalo, če bi bolje vedela. Skratka najtežje je biti preprost in zabrisat to mejo, ki me ločuje od drugih, za katere vidim, da niso tako trpeli. Seveda je tu neka napaka v mišljenju oz. srca takšnim ne morem odpret, nastopi celo neko prikrito sovraštvo. Zvezdica! A veš,kaj je zelo zanimivo pri tvojih postih ? Po eni strani predstaviš nek svoj problem,po drugi strani pa si že odgovoriš oz. imaš rešitev za ta svoj problem. Torej znanje imaš,ampak,kot praviš si zelo navezana na neko svojo samopodobo.Mogoce na neko življenjsko izkušnjo,katere še nisi sprejela. Ravno zato se pocutiš,da nisi svobodna.Saj ti neka energija povzroca blokade oz. ti preprecuje,da bi se osvobodila in šla naprej. Zato se tudi ne želiš vec z drugimi ukvarjati,saj cutiš,da so drugi bolj srecni,kot pa ti.Zato postaneš nevošcljiva ali,kot praviš,pojavi se neko prikrito sovraštvo. Saj želiš,da nekdo tebi prisluhne in ti posveca pozornost. Zato pa sem tu. ;)

Title: Re: MORALA Post by MIKE on 10.01.2002 at 09:21:50 To je to.

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 10.01.2002 at 09:26:03 Ja, bravo ::). Ampak kdo mi lahko nadomesti mamico, ki je nisem imela ob sebi? A ne samo sama sebi s pomočjo?

Title: Re: MORALA Post by MIKE on 10.01.2002 at 10:32:12 Na žalost nihče. Lahko pa iz te sicer boleče izkušnje potegneš več kot nekdo, ki te izkušnje nima. Vem, da ni enostavno, da je težko govorit nekomu, ki izhaja le iz teorije, se pa trudimo. Te mamo VSI tukaj radi in ne zavračaj tega, oz. sprejmi to. Ravno Moore o tem veliko govori. In se enkrat hvala zanj. Žena ti je full hvaležna, ne moreš verjeti, kako se ji je vse nekako povezalo tudi z diplomsko nalogo ki jo piše te dni.

Title: Re: MORALA Post by titud on 10.01.2002 at 13:17:03 wrote on 10.01.2002 at 09:26:03: Ja, bravo ::). Ampak kdo mi lahko nadomesti mamico, ki je nisem imela ob sebi? A ne samo sama sebi s pomočjo? Po mojem mi tle ziher ne, čeprav se ti dobronamerno ponujamo za  ene kanalizatorje. Po mojem ti tud sama sebi ne, taka kot si zdaj. Po mojem se ti tud spreminjat ni treba, bodo odgovori priši sami po sebi. Po mojem takrat, ko boš sama postala mama. Saj veš, klin se s klinom izbija. Boš pravi bagoslov za svoje otroke, boš točno veda, kaj imaš za naredit. Boš imela zanje vse odgovore, tko kot jih imaš zdaj za nas pa za druge, ki ti ne moremo zapolnit praznine. Najmanj 20 let  ne boš imela ne časa na potrebe, da bi sebi ali nam sploh zastavaljala kaka vprašanja...  ;)

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 10.01.2002 at 13:29:38 :) Dajmo zaenkrat zaključit to, ker se mi zdi, da sem čist zadepresirala sceno s tole svojo izjavo in pa tud nasploh. Vas mam tud vse rada. :)

Title: Re: MORALA Post by Ranljiva on 11.01.2002 at 08:49:41 Glej mala zvezdica, kaj ti imam napisati. Ne morem si kaj, da be bi pomislila na tisto pravljico o Zvezdici zaspanki (Fran Milicinski Jezek), ki jo boter Mesec kaznuje; pošlje jo na zemljo kjer je polno gorja, bolečine in trpljenja. In to zaradi vzroka ki ga ona sploh ne more razumeti; nikdar ne moremo razumeti zakaj smo "kaznovani". Bila je nedolžen, dobrotljiv otrok, a jo je dobri "Meseček" kljub temu kaznoval in jo poslal v areno zla. Pade med navadne ljudi, ki samo prodajajo, kupujejo... Za en sam pogled v prečudovito vesolje, en sam magičen trenutek je tudi ona pripravljena plačati: z zlatim lasom. In kjer je zlato, tam je tudi razbojnik. Zvabi jo v svoj dom, da bi jo uspaval (čeprav je ravno rada spala), jo spreobrnil, je ona njega: S tem ko ga je naučila napisati "Ljuba Mama". Namesto kamna ima sedaj srce. Navsezadnje jo zapusti tudi ta spreobrnjeni razbojnik. Ostane sama, bolj sama kot pa je bila zgoraj na nebu. Celo tisti, ki mu je pomagala, ne čuti nobene dolžnosti, zvestobe, nobene dobrote več do nje. Odrešitev pride zanjo v obliki vrnitve na nebo, v svet kozmosa, velikih razdalj. V njeno srečo, v njeno osamo. Svet neba je svet "neskončnih" neizmerljivih razdalj, hladen, temen, mrzel svet. A če pomislimo dvakrat ugotovimo, da je urejen. Vse naključno zbrane zvezde se formirajo v neke podobe; Sama rimska cesta je podoba urejenosti, neka reka, en sam zamah zgoščenih zvezd. A to vidi lahko le človek ki je na zemlji. Zvezde same zase ne vedo (?morda pa tudi?), da sestavljajo nek sistem, neko ureditev, ki se  našim človeškim očem kaže kot ozvezdje, npr. malega, velikega oza. To je veličina, čarobnost, ki jo ponuja zemeljsko življenje. V tem življenju človek ne more biti en sam. Npr. Morala se porodi vsaj takrat ko sta dva. V razmerju. Če je človek sam, se težko drži moralnih načel. Moralna vprašanja postanejo smiselna šele v razmerju z drugim. Drugi ti pomaga, te ljubi in ti nalaga.

Title: Re: MORALA Post by ana on 11.01.2002 at 09:08:16 Q Če je človek sam, se težko drži moralnih načel. Moralna vprašanja postanejo smiselna šele v razmerju z drugim. Drugi ti pomaga, te ljubi in ti nalaga. Q oprosti, da jaz vprašam, čeprav je tvoj krasen odgovor namenjen Zvezdici: kdo je tisti drugi? Samo človek? Samo živo bitje?

Title: Re: MORALA Post by ana on 11.01.2002 at 09:12:24 zanimivo, kako se v besedi MORALA skriva glagol MORATI oz. če se poigramo z glagolom še v stavku, je oblika celo ista: ženska je MORALA biti poslušna... kot se skriva v besedi LJUBITI tudi glagol UBITI (je to zato, ker ljudje smatrajo, da je  nasprotno čustvo ljubezni sovraštvo, čeprav je v resnici nasprotje ljubezni brezčutje oz. odsotnost ljubezni?)

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 11.01.2002 at 09:20:12 ana wrote on 11.01.2002 at 09:12:24: ... kot se skriva v besedi LJUBITI tudi glagol UBITI (je to zato, ker ljudje smatrajo, da je  nasprotno čustvo ljubezni sovraštvo, čeprav je v resnici nasprotje ljubezni brezčutje oz. odsotnost ljubezni?) Meni se pojavi takšen občutek: z 'lj'  'ubiti' nekaj, kar nam preprečuje 'biti'. Lepa zgodba, Ranljiva.

Title: Re: MORALA Post by MIKE on 11.01.2002 at 10:30:17 Zgodba, ki jo je vsekakor vredno prebrati ali slišati. Ko sem jo jest slišal v originalni izvedbi, sem reku tale Ježek je bil car.

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 11.01.2002 at 10:46:08 ... in res hecno, kar ne morem verjet, kako sem pravzaprav našla odgovor na svoje prvotno vprašanje - kaj je morala. Torej, jaz jo razumem takole: morala je z ljubeznijo 'odstraniti' ovire za to, kar je vsak že sam po sebi - ljubezen.  Enim pomeni odstranitev ovir razumevanje, kar je res velik ovinek.........

Title: Re: MORALA Post by Ranljiva on 15.01.2002 at 08:35:04 Ana, ne, moj odgovor ni bil namenjen zgolj LittleStar, v "lepi zgodbi" se lahko najdemo vsi; brez arogance: skoraj vsi, oziroma, še z malo manj arogance: kdaj pa kdaj skoraj vsi. To je zgolj moja interpretacija te pravljice, ki se je zgodila kot preblisk, popolnoma intuitivno. Zelo dobro vprašanje si mi postavila "Kdo je tisti drugi? Samo človek? Samo živo bitje?" Zdaj, če grem od zadaj (je lažje), verjamem, da je živo bitje, vendar pa tudi v to nisem čisto prepričana (odvisno od naše percepcije živega oziroma mrtvega). V srednjem vprašanju se skriva (tudi) tvoje rahlo razočaranje nad ljudmi. Tudi jaz ga delim s teboj: grozodejstva, zločine, morjenje zaradi morjenja, lahko stori edinole vrsta, ki ji (včasih prav na neizmerno žalost) pripadam tudi sama.  Žival tega ne počne. Tako prav kmalu prispemo do tiste dvojnosti: LJUBITI / UBITI. Živel je nekoč filozof Hobbes, ki je zapisal "Človek človeku volk". Ta izjava je nehote ironična: 1. ker "volk volku ni volk": do svojih volčjih sodrugov se obnaša precej bolj "humano" kot se človek do svojih človeških sodrugov; 2. ker se je skozi zgodovino pokazalo, da je bil pač "človek volku volk": volkovi so domala izginili iz Evrope in so danes zelo ogrožena vrsta; 3. ker je "pes (udomačeni volk) človekov najboljši prijatelj". Samo človek je v neki živali (npr. v volku) lahko videl nekaj zlega (Rdeča kapica, Volk in sedem kozličkov sta le "nedolžni" (?) obliki tega, pravzaprav, ne vem, zakaj bi otroke morali strašiti in kar je še bolj trapasto, z živaljo). Torej, moj odgovor na drugo vprašanje: NE. Ne samo človek. Tudi žival, narava ("mrtva" in živa (mrtva v navednicah, ker nikdar nisem v šoli razumela, kaj mislijo pod tem, kaj naj bi pomenila mrtva narava)). Kdo je tisti drugi? Ta drugi je zame tudi Bog ali kakorkoli ga že poimenujemo: Ono, Eno, Narava, Nebo.... Na odnos(e) pa gledamo le iz sebe. Po drugi plati pa sebe oblikujemo tudi preko odnosa z najbližjimi (duhovno in prostorsko). Na nek način nam naš "lasten" jaz krojijo tudi ostali "jazi", kot so npr. naši starši, sorodniki, posvojitelji, vgojni domovi, šole, vrtci,...Težko je ločiti to, kar so ti drugi vcepili, od tega kar naj bi bilo v tebi "izvorno" (od rojstva?, od samooblikovanja?) Zato človek išče, razpet med nebom in zemljo. Težko je to iskanje našega najglobljega, notranjega jaza. Morda bi pa naš jaz (globino) morali iskati prav na površini, v širini. Površina je zame prav tako skrivnostna kot globina. Če pogledamo morje nikoli ne moremo vedeti kje je ta lesketajoča se gladka površina, ne moremo je zajeti. Tudi naši vzponi in padci so primerljivi z morjem: z njegovim valovanjem, plimo in oseko.   Če bi človek našel ta svoj bistveni jaz, ne bi tako nihal; naš današnji jaz morda ne bo jutrišnji. Lahko jamčimo za svoja dejanja v prihodnosti? Sama jamčim le za TA TRENUTEK. Zato je tako pomembno biti v trenutku, zavedati se ga. Ne, jaz sem samo človek, zavedati se tega trenutka pomeni biti že razsvetljen, razsvetljen je bil Buda, vendar se je vrnil iz sočutja v zemeljsko življenje, nekaj takšnega je bil morda tudi Kristus,... Vem le to, da moje prizadevanje živeti v miru in sožitju, temelji na hrepenenju po dobrem, lepem, sreči, miru, ljubezni. To hrepenenje, upanje pa je možno le iz zemeljske perspektive, iz moje utelešenosti.

Title: Re: MORALA Post by ana on 15.01.2002 at 14:57:47 Ranljva, Hvala za tvoj umirjeni in uglajen odgovor, iz njega diha tvoj notranji mir. Tudi zame je bistveno živeti v miru in sožitju. Ker smo pač vpeti v ta naš svet, ne moremo pobegniti pred vsakdanjimi težavami in težavicami, ki so potrebne ali pa tudi ne. A s strpnostjo in voljo se veliko razreši.  Včasih pa je treba sestopiti na stopnico, kjer se nahaja kdo, ki te hoče spremeniti sebi v prid. Ker pač razume samo svoj nivo sporazumevanja, se moraš prilagoditi in mu to povedati na njegov način, da zastopi. Misliš, da je res možno hrepenenja po sreči uresničevati le iz naše utelešenosti? Sama bi rekla (jasno, da to ne izhaja iz moje modrosti, temveč se strinjam z nekaterimi mislimi, ki sem jih med mnogimi prebrala – pogojenost), da se s pomočjo telesa, naših fizičnih čutil, negativnih čustev iz okolice (in iz sebe) lahko veliko hitreje učimo kot bi se lahko učili v duhovnem svetu.  Hitreje duhovno rastemo s pomočjo fizičnih teles, ker  tudi bolj trpimo. Tukaj ne mislim toliko fizičnega trpljenja, temveč čustvenega. S fizičnimi bolečinami je tako kot pri  porodu: kakor hitro je vse mimo, se tudi na bolečine pozabi kot na neko obrobno malenkost. Pri pravljicah pa sva istega mnenja. Mi smo vedno sočustvovali tudi z volkom, ki jo na koncu najslabše odnese. A ne vem, če bi se strinjala s tabo, kako so si volkovi med sabo prijazni. Si brala knjigo Beli očnjak (med drugim)?  Volkovi – ker so samotarji - se združijo samo v lovu na hrano, da so uspešnejši kot krdelo. Drugače pa se vseskozi do smrti koljejo med sabo za lovilni okoliš ali za pozicije v krdelu, saj jih to sili tudi gon po preživetju – bližje si vodniku, več šans imaš pri plenu. Hči je pred dobrim letom prinesla domov spotoma iz šole eno malo muciko, ki jo je našla v kontejnerju. Seveda je sedaj najbolj spoštovan in obrajtan član naše družine, zelo pazim, da ima vedno svežo in njej všečno prehrano. A da bi jo odvadila loviti ptiče ali miši, tega ne bom dosegla. Pazim, da je hišica za (zunanje) ptiče daleč od njenih krempljev, in računam na pamet ptičev, da ostanejo u luft. Sem imela doma mladega goloba, ki sem ji ga izpulila iz gobčka, pa je drugi dan poginil. Toliko sva se pogodili z mačko, da mi vsaj v hišo ne nosi svojih trofej, čeprav je pred kakim mesecem (spet) poskusila vnesti (še živo) miško. Je bilo kar nekaj vreščanja. Mojega. In je mačka s trofejo zapustila hišo. Pa potem še nekaj časa kuhala mulo, ker ni bilo po njenem. Hočem reči, da narave bitij (v tem primeru mačke) ne morem spremeniti, pa naj se mi ptiči in ostalo še bolj smilijo. Sprijaznila sem se s tem, da je mačka mačka, pa fertik maša. Tako kot sem se sprijaznila z dejstvom, da smo na svetu vsesorte ljudje. V vseh je božja iskrica, samo pri nekaterih malo globje zakopana. In vse je za nekaj dobro. Veš, ne vem, če sem ravno razočarana nad ljudmi. So, kakršni pač so. Po duši sem samotarka, zato ravno v družbo ne rinem. Včasih sem res bila prizadeta za vsako malenkost, danes ni več tako. Pa ne bi rekla, da sem manj občutljiva, mogoče celo bolj kot včasih, vidim več nepravilnosti, bolj po svoje razmišljam itd… Ne gledam TV, ne gledam filmov, da nisem priča nasilju. Če smo sočutni, še ne pomeni, da prejokamo vse dni. Sočuten človek  ne poskuša vsiliti pomoči za vsako ceno, niti ne želi spreminjati brez dovoljenja. Tako kot ti, tudi sama mislim, da je edino, kar imamo, ta trenutek. In z njim naj bi ravnali nežno in ljubeče. Iz tega semena sedanjosti pa bo zrasla naša prihodnost, kakršna pač že bo. Sama že od nekdaj učim otroke, da brez razloga tudi kamna ne brcnejo. Zame se narava začne že tu oz. nežive narave sploh ni. Vse diha in vibrira, vse na nek način vpliva na naša življenja. In, če brcneš iz objestnosti ali  hudobije v kamen, ki živi, saj ima svojo vibracijo, kako bo on odreagiral nazaj? Povratna reakcija ziher bo… Morala človekova je ponavadi zelo prilagodljiva zadeva. Glede na trenutno okolico bomo imeli strožja ali blažja  merila: človek bo zelo napredoval, ko bo dosegel trojno enakost: v mislih, besedah in dejanjih. Ko se mu bo zdelo enako nemoralno   nekaj storiti v domišljiji in v resničnem življenju...

Title: Re: MORALA Post by LittleStar on 16.01.2002 at 08:57:42 :) Moram se ti zahvalit za tole zgodbo, Ana. Tud jaz sem iz enih svojih sanj razbrala podobno simboliko, ko sem se morala odločit in 'odrinit' našo muciko gospodično Fino, ki jo imamo vsi (tako zelo) radi.  Kar naenkrat je pričela skakat v mene in želela nekaj odvzet, zato sem jo nekako odtrgala stran in ponudila zavetje majhnemu ptičku, ki je tisti trenutek priletel in se skril nekje med lase na vrhu moje glave ;D - to sem vzela kot prispodobo svobode. q človek bo zelo napredoval, ko bo dosegel trojno enakost: v mislih, besedah in dejanjih. Ko se mu bo zdelo enako nemoralno   nekaj storiti v domišljiji in v resničnem življenju... q Lepo..., men ponavadi zletijo nepremišljene besede in pa prehitro..

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.